Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2008-02-13

М. СТАРОСТИНА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Напротив меня Дмитрий Муратов – главный редактор «Новой газеты». Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Добрый день.

М. СТАРОСТИНА – Сегодня из Лондона пришла новость о кончине Бадри Патаркацишвили, известного предпринимателя грузинского и политика. Говорят, что он умер от сердечного приступа. Уже многие сомневаются в этом. О чем вы подумали, прежде всего, когда узнали об этом?

Д. МУРАТОВ - Все смерти, которые происходят в Лондоне, они начинают автоматически вызывать различные сомнения. Смерть Бадри Патаркацишвили вызывает сомнения естественно вдвойне. Поскольку люди его уровня заботятся, безусловно, о своем здоровье как о ресурсе. Они рассчитывают этот ресурс. Они осуществляют множество проектов, мне абсолютно достоверно известно, что не так давно этот человек проходил серьезное обследование. И был полон сил. Конечно, могут быть случайности. Я не хочу вторгаться в сферу теории заговоров. Это Александру Алексеевичу Проханову хотел бы оставить.

М. СТАРОСТИНА – Британская полиция сейчас этим занимается.

Д. МУРАТОВ - Я думаю, что британская полиция уже от наших людей, которые с территории бывшего СНГ приезжают в Лондон, находится просто в полном сумасшествии. Думаю, там скоро будет специальный отдел. Однако так получилось, что я по роду профессиональных обязанностей несколько дней назад получил очень важную информацию, касающуюся Бадри. Она для меня была не особо актуальной в тот момент, когда я ее получил. Сделку человек осуществляет и сделку. Очень любопытную сделку, беспрецедентную – да. Однако я как-то думал, что может быть, мы в номер на понедельник это напечатаем, может быть чуть позже. Проверим все как следует. Поэтому я сейчас говорю, опираясь на информацию одного источника, которому я лично доверяю, но проверить окончательно мы этого не успели.

М. СТАРОСТИНА – Но собираетесь.

Д. МУРАТОВ - Естественно завтра в «Новой газете» выйдут некоторые подробности, а сейчас я поделюсь своим знанием о том, чем занимался Бадри последние дни. Не знаю, на мой взгляд, эта информация еще нигде не была опубликована, ни в эфире, ни в газетах. Бадри занимался покупкой всех грузинских железных дорог. Представители грузинского правительства, посредники не так давно приехали к нему и предложили отдать телекомпанию «Имеди», продать. Естественно, Бадри сказал, что это невозможно. Это его детище. Его проект. Это то, с чем он может отстаивать свою оппозицию в Грузии. Однако ему поступило уникальное предложение, и бизнесмен, масштабный бизнесмен Бадри от этого предложения отказываться не стал. Он начал готовить документы по сделке. Ему предложили в обмен на продажу «Имеди» приобрести все грузинские железные дороги.

М. СТАРОСТИНА – Это о чем свидетельствует?

Д. МУРАТОВ - Это говорит о двух вещах. О том, что так далеко зашло дело в противостоянии, что нужно этот ресурс «Имеди» каким-то образом, даже высокой ценой вывести из-под влияния Патаркацишвили, а с другой стороны о том, как совершаются сделки в мире большой политики. Что любопытно, когда документы уже были готовы, а наш источник был одним из тех юристов, который обеспечивал прохождение сделки, было сказано, что вот-вот это должно состояться, но в последнем варианте был обнаружен пункт, который до этого сторонами не согласовывался. Пункт о том, что около 2 млрд. долларов Патаркацишвили должен дополнительно в дороги инвестировать. И он заморозил сделку. И здесь самое главное, на чем бы я хотел акцентировать внимание. У нас сделки то с нефтетрейдером Gunvor, через который мы 40% нефти продаем. То с «Росукрэнерго». Все эти политики удивительным образом так умеют омерзительно оформить состояние с собственностью и с властью. Так вот, но та сторона уже готовила также железные дороги к продаже и по нашей информации железные дороги Грузии на сегодняшний день принадлежат оффшорам, зарегистрированным на Багамских островах. Потому что именно этот оффшор должен был совершить сделку с Патаркацишвили. Вот ровно этим масштабным делом занимался все последнее время господин Патаркацишвили. Связано это с его смертью или нет, но то, что это связано с его жизнью…

М. СТАРОСТИНА – Как это ни прискорбно говорить, кому в данном случае это могло быть выгодно. Если это не естественная смерть.

Д. МУРАТОВ - Я полагаю, что этот вопрос, который на латыни задавали всегда себе следователи и юристы, в наше время несколько устарел. Тут можно сказать, что всем выгодно. Я не хочу так формулировать, я не хочу никого подозревать. Есть презумпция. Но это беспрецедентная сделка, на стадии своего возможного чрезвычайно скандального и конфликтного разрешения, прервана со смертью одной из сторон, участвующих в процессе сделки. Вот это можно вполне достоверно утверждать

М. СТАРОСТИНА – Можно ли сказать, что смерть Бадри Патаркацишвили это политическое событие?

Д. МУРАТОВ - Я не был знаком лично с этим политиком и бизнесменом. И для меня это просто еще один повод посмотреть потрясающий фильм Павла Лунгина «Олигарх», где один из самых ярких образов, снятый по книге Юлия Дубова «Большая пайка». Как это происходит и понять, что эти люди, которые в 90-х годах стали властителями дум, собственниками части государства, безусловными харизматиками, умеющими принимать решения, теми, которые и формировали законы и подминали их, безусловно, когда-то под себя. Вот время этих людей, тогда получивших влияние, имя и миллиарды, оно уходит. С ними беспощадно расправляется время, и те, кто пришел им на смену. Это те, кто обладает особыми ресурсами для устранения своих конкурентов.

М. СТАРОСТИНА – Все-таки Бадри Патаркацишвили в вашем восприятии скорее положительный или отрицательный герой?

Д. МУРАТОВ - Он персонаж. Вот сейчас персонажей в истории немного. Это люди, которые проявляют свои эмоции вдали от страны, отрываются на своих яхтах, а здесь ездят на машинах с государственными номерами, идут на службу в администрацию в Кремль, в министерства и Белый дом. Они не публичны, они не ярки. Они, видимо, намного богаче тех миллиардеров, которые были харизматичными как то предыдущее поколение. И поэтому Бадри, безусловно, исторический персонаж. Вот куда ни посмотрите в созданном в 90-е, начале 2000 в стране, вы всюду увидите эти следы. На АвтоВАЗе, на Первом канале телевидения, в информационном крупнейшем агентстве. Вы заметите эти следы на фондовом рынке, в Аэрофлоте. Это были исторические персонажи, когда-то про них был такой жанр мой любимый…

М. СТАРОСТИНА – Вы как-то с грустью об этом говорите.

Д. МУРАТОВ - Нет, я говорю как про персонаж. Я говорю ровно как в отношении истории. Потому что за этим интересно наблюдать и, наверное, опасно рядом жить и не всегда можно поставить знаки плюсов и минусов. Но то, что эти яркие персонажи, персонажи так называемых авантюрных романов или по-другому их называли во Франции плутовские романы, не в смысле мошенников, а в смысле людей, которые рисковали, не хеджировали свои риски, и очень ярко выглядели на общем небосклоне, рискуя всем, чтобы получить многое. Вот Бадри конечно же, для меня литературно такой персонаж. А уж сделку, которую он вел, поменять телевизор на железные дороги, она все равно войдет в историю. Что ни делали, все откладывалось на каких-то исторических счетах.

М. СТАРОСТИНА – Сейчас модно ругать 90-е годы. Мы с вами об истории говорили. Вслед за Владимиром Путиным об этом заговорил и Дмитрий Медведев, в частности сегодня он встречался с ветеранами и затронул тему продукции, которая распространяется через СМИ. И вот его цитата: у нас действительно засилье иностранных продуктов в СМИ и возникло это ровно потому, что мы свои продукты качественные не создавали в 90-е годы. Согласны ли вы с этим?

Д. МУРАТОВ - Вы знаете, надо, наверное, более широко, я чуть-чуть отвечу. Хорошо, Марин? Я тут на днях прочитал книжку Ильичевского, который получил «Буккера» за книгу «Матисс». Там есть один замечательный эпизод, курсанты на сборах после окончания вуза, попросили их притащить для курсантского ужина коровью тушу со склада. Тащат они по лесу эту тушу, половину туши, а когда притаскивают ее замороженную, твердую, облепленную хвоей, вдруг видят на срезе синий штемпель. А на нем написано: Московский военный округ, 1941 год. И Ильичевский так меланхолично замечает: вот так мы и доедаем туши коровьи, созданные той страной. Во многом так оно и есть. Насчет того, что мы не создаем современных продуктов, да нет, я думаю, что если сейчас мы посмотрим на то, что хочет сенатор Слуцкер ограничить, например, блогосферу русского Интернета «Зона.Ру», если мы посмотрим на тех программистов, которые создали уникальные продукты, если мы еще немножко пофантазируем и поймем, что скоро появится технология «W-Max», при которой нам к черту не нужна будет ни улица Ямского поля, где российское телевидение, ни улица Королева, где Константин Эрнст со своей телевышкой. И можно будет заказывать себе контент, содержание телевидения на домашний компьютер. Причем независимых производителей. То мне кажется…

М. СТАРОСТИНА – Слуцкер, по-моему, говорил, что блогосферу не затронут все его поправки.

Д. МУРАТОВ - Если иметь в виду, что господин Слуцкер, безусловно, обиженный на ряде сайтов подозрениями в том, что он сам устраивал на себе какие-то взрывы и был причастен по мнению не бог весть каких источников, прямо скажет, каким-то образом к судьбе генерала Трофимова, бывшего начальника ФСБ Москвы, который у него работал какое-то время, и причастен к его смерти, в чем я сомневаюсь. Просто это распространено в этой сети. Он говорит, что количество заходов на этот сайт должно быть более тысячи. Посмотрите, пожалуйста…

М. СТАРОСТИНА – Тогда это будет как СМИ.

Д. МУРАТОВ - Да. Посмотрите топ в «Живом журнале». В том числе акционера нашей газеты Лебедева. Там намного больше. А Максим Кононенко. Можно по-разному относиться. А вчерашняя замечательная история, третьего дня, когда в блогеры гениально обсудили, как Путин катал премьер-министра Зубкова на «Мерседесе», вы не заметили этого?

М. СТАРОСТИНА – Заметила.

Д. МУРАТОВ - Там великолепно. Заходов к этому блогеру было более нескольких тысяч. И блогеры заметили, что Путин с Зубковым не пристегнуты. Фары в тоннеле не горят. А переднее стекло «Мерседеса» затонировано. То есть три нарушения правил были обнаружены сразу. Конечно, надо закрывать. Я согласен со Слуцкером, я хотел так закончить.

М. СТАРОСТИНА – Ладно. Сейчас, в конце концов, справедливости ради отметим, что этот вопрос только начал обсуждаться. Сам Слуцкер говорит, что требуется монотонная и кропотливая работа по изучению этой темы. Поэтому давайте пока с надеждой смотреть на будущее.

Д. МУРАТОВ - Особенно на сегодня опубликованный доклад организации «Репортеры без границ».

М. СТАРОСТИНА – Да. О нем я хотела и спросить.

Д. МУРАТОВ - Посмотрим на него оптимистично.

М. СТАРОСТИНА – В этом докладе я бы сказала даже, как на презентацию доклада были приглашены представители двух стран: России и Зимбабве. И отмечалось, что именно в этих странах свобода слова подвергается наибольшей угрозе. Это соседство как оно вам?

Д. МУРАТОВ - По многим рейтингам оно стало привычным. И я уже слежу, не чтобы мы Португалию догнали, а чтобы все-таки Зимбабве была на строчку ниже. Я патриот. Мы все-таки пока стоим чуть выше.

М. СТАРОСТИНА – Это радует сильно.

Д. МУРАТОВ - Марина, а если серьезно говорить, то можно спросить у Олега Панфилова, который занимается Центром экстремальной журналистики, у Алексея Кирилловича Симонова, Игоря Яковенко в Союзе журналиста, у Павла Гутионтова там же. Они вам подтвердят, что в стране происходит реальный юридический террор против журналистов. 300 дел за последнее время. Закрывают, как сейчас мой коллега и товарищ Сергей Куртаджиев из Самарской «Новой газеты».

М. СТАРОСТИНА – Это известная история.

Д. МУРАТОВ - Она попала в открытие доклада «Репортеров без границ». А сейчас губернатор Самарской области, который под такими надуманными предлогами с контрафактной якобы программой, что абсолютно неверно, закрывает целые газеты, и вообще сейчас смотрит чуть ли на место мэра г. Москвы. То-то вы взвоете.

М. СТАРОСТИНА – То есть никаких шансов на то, что возобновится выпуск газеты там, нет?

Д. МУРАТОВ - Мы не будем рисковать судьбой ни главного редактора, мы туда будем посылать лучших специальных корреспондентов, мы готовим оттуда целую серию публикаций. А подписчикам из Москвы доставляем газету. Свои обязательства перед подписчиками выполняем.

М. СТАРОСТИНА – Игорь спрашивает: чем отличается журналистское расследование от собирания сплетен и слухов в курилках, на пьяных вечеринках, посиделках и подобных мероприятиях, последующего облечения их в печатную форму с использованием штампов, не исключается, вполне возможно, как сообщает источник и тому подобные. Не берут ли на себя журналисты, проводя расследование, не свойственные им функции?

Д. МУРАТОВ - Нет. Если говорить с точки зрения закона, то журналист и СМИ обязаны информировать общество об общественно значимых событиях. Поэтому они берут свойственные функции. А отличия. Вот всех потрясла история с гибелью в городе Кольчугино молодого человека, которого сожгли в вечном огне. Я посмотрел комментарии и блогеров и даже в нескольких популярных газетах и там всюду, я сейчас расскажу про это отличие. Всюду сказано, что это был герой, и были подонки, не патриоты своей родины, которые сожгли его в вечном огне. Был яркий обличительный текст, в одной из популярных газет человека, хорошего журналиста, который говорит, что и никто больше в стране не шелохнулся, а только он не прошел мимо хулиганов, которые стояли там. И получается такая картина героя, который противостоит тупой, жестокой силе и который поплатился страшной историей.

М. СТАРОСТИНА – А не герой?

Д. МУРАТОВ - Совсем другая картина вырисовывается. Вернулся сейчас наш корреспондент Елена Костюченко, специальный корреспондент, которая там очень сильно попахала в этом городе. Завтра в «Новой газете» на первой полосе мы ставим этот материал «Кольчугино. Хроники». И вдруг мы узнаем, что вообще-то эти трое 20-летних, один 14-летний звери, которые сожгли этого человека, они все воспитанники школы и выпускники школы, там у нас приводится это слово, говорят преподаватели, для олигофренов. Там находится на окраине этого типичного заброшенного с ужасными дорогами городка вот этот интернат. В семьях олигофренов рождается каждый год, они очень многодетны, по 5-6 человек. Преподаватель этого интерната получает уже которое подряд поколение олигофренов. Они лечат их как могут. У них не хватает на это сил и персонала. У милиции Кольчугина, которую упрекают в том, что она за чем-то не следит, у них 150 человек недобор. Они физически не могут в этом городе ни за чем уследить. Бедность. Ужасающая бедность. Сами эти люди, это люди с другим развитием, скажем так, в том числе эти четверо убийц…

М. СТАРОСТИНА – Но их ведь будут судить.

Д. МУРАТОВ - Да.

М. СТАРОСТИНА – И обещают, что процесс будет достаточно публичным.

Д. МУРАТОВ - Да я понимаю. Мы из этого сделаем огромный акт патриотизма, а этого нельзя делать. То же Кольчугино не может оставлять себе достаточное количество налогов на развитие. Те же самые люди с умственными отклонениями абсолютно не общительны, они реагируют с категорическим возбуждением на любое замечание. Этот парень Алексей, судя по общему свидетельству, вместе с ними выпивал пиво, обсуждал какие-то вопросы, стоя там же. Хотя он замечательный парень, пел в церковном хоре. Он работал на заводе и получал в 5 раз больше своей мамы и отдавал ей деньги. Но в посленовогоднюю ночь, около 3 часов ночи и за пивом завязался какой-то разговор, который страшно кончился. Потому что они не контролируют себя. Эта история такого извините, достаточно общего вырождения нашей с вами любимой российской русской провинции, а отнюдь не история противостояния героя черной силе, которая хочет уничтожить все святое.

М. СТАРОСТИНА – Вас опять будут обвинять, что «Новая газета» опошлила такую трагическую, но в то же время героическую историю. Они специально ищут какие-то такие моменты.

Д. МУРАТОВ - Марина, понимаете, в чем дело. Не помню, кто сказал, что когда не даешь народу необходимое, нужно дать ему что-то избыточное. Нужно предоставить героев вместо того, чтобы налоги нормальные оставались в провинциальных городах. Нужен непременно герой вместо того, чтобы в милицию можно было на какую-то достойную зарплату брать людей. Нужен герой, вместо того чтобы считать народ таким неликвидом. Это же финансирование всего этого просто по остаточному принципу. Власть очень любит себя, она себя обихаживает, она себе и своим близким продает газ и нефть, как этому Gunvor или «Росукрэнерго».

М. СТАРОСТИНА – Сейчас будут другим продавать.

Д. МУРАТОВ - Сейчас будут другим таким же продавать. Я вам покажу потом фотографию, кстати, где «Росукрэнерго» базируется. Эту избушку в деревне Шаховская. Такую же запущенную как город Кольчугино. А сами они купаются в роскоши. А там люди не выживают. Там начинается ситуация вырождения. Боюсь это слово произносить. Вот за это надо отвечать. Не героя придумывать, которого мы будем помнить, надо просто вечную память этому парню, и скорбь его родителям, а думать о стране, а не о своих капиталах.

М. СТАРОСТИНА – Мы продолжим разговор после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

М. СТАРОСТИНА – Вдогонку к теме, которую мы обсуждали до перерыва, Наталья пишет: ужасно то, что вы говорите. Погибший не знал, что эти ребята олигофрены, хотя бы он стаю собак у вечного огня отгонял и был покусан до смерти. Кто сейчас способен на такой поступок?

Д. МУРАТОВ - Я же ни капли не умаляю цены этой гибели и ее масштаба и того, что Алексей сделал. Я просто говорю о том, что это не так примитивно, как нам пропагандистки пытаются представить. Это, к сожалению, вызвано общей ситуацией в стране, которая на экранах телевизоров выглядит радужной, а в городе Кольчугино оканчивается таким горем и такими несколькими уже вырожденными, к сожалению, поколениями.

М. СТАРОСТИНА – Вот о патриотизме в продолжение того, что говорил сегодня Медведев на встрече с ветеранами, частично мы уже обсудили, что он сказал, что засилье у нас иностранных продуктов в СМИ. В качестве примера он привел американское кино, как он выразился: на счету которого множество патриотических фильмов очень хорошего уровня. Чем вы можете объяснить такое пристрастие Медведева к американскому кино? По-моему, он себя немножко раскрыл.

Д. МУРАТОВ - Вы знаете, я не готов оценивать нюансы эстетических пристрастий Медведева «Deep Purple», к «Кино» или «Машине времени», которая пела ему в Барнауле. Я не разбираюсь в этом. Я могу сказать, что пристрастие к патриотизму у нашей власти всегда особенное. Они обычно улучшают не страну, а имидж страны. Вот только за последнее время…

М. СТАРОСТИНА – А они не должны этим заниматься?

Д. МУРАТОВ - Знаете, мне кажется, что надо улучшать сначала Россию, а потом имидж России. Потому что тратятся гигантские деньги, чтобы выпускать наши специальные вкладки во влиятельных мировых газетах. Эффект ноль от этого. Просто все хохочут и те газеты, в которых выходят эти вкладки, потому что гигантские деньги по рекламным расценкам тратятся, естественно никто не читает всю эту пропагандистскую чушь. Долго запускали канал «Раша тудей». Встретился случайно, был сейчас в командировке в Германии, подходит парень и говорит: работал в «Раша тудей», сказали, что будем работать по западным образцам высокой журналистики и даже с пилота сняли программу. Вынужден был уволиться, сказали, что, о чем и как говорить. Сейчас послали на 60 млн. евро предварительный бюджет Миграняна и Нарочницкую мониторить западную демократию, учить их правильно проводить выборы. Обмениваться, видимо, опытом с председателем нашего Центризбиркома Чуровым. В общем, чтобы им не казалась демократия медом. Чтобы они поняли, как на самом деле это должно делаться. И это же все улучшение имиджа.

М. СТАРОСТИНА – С другой стороны все страны занимаются этим. Все страны выделяют, все правительства средства на поддержание своего имиджа. На создание улучшенного имиджа за границей.

Д. МУРАТОВ - Марина, нам сейчас необходимо бороться и заниматься тем, что Путин и Солженицын называют сбережением людей. Оперировать больных детей, которые стоят в гигантских до сих пор очередях. Какой к чертовой матери имидж института мониторинга демократии, если сейчас в новостях вы сказали, мы неоднократно про этого парня писали несчастного, который сейчас умер в госпитале Бурденко рядовой Рудаков. Которому все внутренности отбили. Ну какой тут имидж. Только-только мы начали вместе с военными чуть в разных регионах с этой дедовщиной бороться с помощью современных хай-тековских методов. Нужно чтобы у рядового был телефон. Вчера говорил с социологом Алексеем Левинсоном замечательным. Он первые исследования по дедовщине проводил еще через письма в «Комсомольской правде», 160 тысяч обработал. Одна из самых главных причин – замкнутость пространства. Не входит информация за периметр спального помещения роты или за забор воинской части, обнесенный колючей проволокой и часовыми. Решили попробовать мобильные телефоны в двух областях, эксперимент пошел замечательно. Там 4 кнопки всего в этом телефоне. Маме, в главную военную прокуратуру, Комитет Солдатских матерей и девочке Свете. Ну и чего? Им можно эти телефоны делать недорогие, без подзарядок, чтобы сержанты не вынимали, а там на батарейках. Нет, говорит, мы нарушим военную тайну. Какую военную тайну. Что там мочат после отбоя, до сих пор по спичке заставляют вставать и нанотехнологии Юдашкина на этой форме без изменения всяких взаимоотношений. Что мы не знаем, что там заставляют, чтобы не били скопом, подписывать контракты с тем, чтобы продолжили службу. Знают. Нет, военная тайна. Главная военная тайна, что телефон ее выдаст. Во всех армиях есть. В американской есть, в немецкой – есть, в израильской…

М. СТАРОСТИНА – А чего же мы так боимся?

Д. МУРАТОВ - Вот. Страшно. Именно этого и боимся.

М. СТАРОСТИНА – Именно раскрыть военную тайну или…

Д. МУРАТОВ - Страшно боимся испортить имидж, возвращаясь к вашему, простите, вопросу. Все связано с имиджем. Жажда ничто. Все это имидж. Я с уважением отношусь, я его не знаю, поэтому заранее с уважением отношусь к гаишнику главному страны Кирьянову. Со всеми может случиться жуткое несчастье. Предполагаю, что он так торопился и вообще…

М. СТАРОСТИНА – Мы напомним, что накануне в Москве машина «Мерседес» начальника ГИБДД сбила девушку. Она была госпитализирована с черепно-мозговой травмой.

Д. МУРАТОВ - И я понимаю, что…

М. СТАРОСТИНА – За рулем был водитель. Не сам Кирьянов.

Д. МУРАТОВ - Кирьянов в машине сидел. Я понимаю, что он спешил куда-то по самым судьбоносным делам. И понимаете, судьба родины была в опасности. И нужно было выехать на встречную.

М. СТАРОСТИНА – При этом непонятно, то ли все-таки с мигалкой, то ли без.

Д. МУРАТОВ - Я допускаю, что он выехал на встречную полосу, родина, понимаете.

М. СТАРОСТИНА – Он не по встречной ехал, он по полосе, которая общественный транспорт.

Д. МУРАТОВ - Он выехал на встречную полосу.

М. СТАРОСТИНА – У вас какие-то данные?

Д. МУРАТОВ - Посмотрите, схемы все опубликованы. Но я не про это хотел сказать. Кирьянов кстати поступил как мужчина. Он не улетел с места аварии, как это часто бывает. Он оказал помощь и честь и хвала. Он офицер, что называется. Однако первым делом, что начал делать его водитель. Вы помните, Марина, он начал скручивать номера, чтобы не ухудшать имидж правительственных «членовозов» и снимать мигалки.

М. СТАРОСТИНА – Они тоже ссылаются на инструкцию.

Д. МУРАТОВ - Послушайте, вот эта инструкция для того и существует, что это за такие собачьи инструкции. Как ты с этими вторичными половыми признаками с гиканьем по дороге ездишь, чтобы тебя уважали, это значит нормально. А как нашкодил, значит, ты быстренько этот гребень петушиный с себя снимаешь и скромно стоишь, притворяясь обычным «Мерседесом». Нет, так дело не получается. Вот они все заботятся об этом самом имидже. Понимаете. Тратят на эти институты, на эти газеты, свинчивают мигалки, сейчас вы мне сказали в перерыве, что сельскохозяйственный канал какой-то круглосуточный…

М. СТАРОСТИНА – Медведев обещал.

Д. МУРАТОВ - Запускать будут. Уверен абсолютно, когда страна так заботится об имидже, о патриотизме, значит, по выражению классика, что-то решили спереть.

М. СТАРОСТИНА – Хорошо. Возвращаясь к Кирьянову, в этой ситуации, что он должен сделать сейчас, по-вашему?

Д. МУРАТОВ - Ой, вы знаете, ведь можно сказать, что японец бы в это время подал в отставку…

М. СТАРОСТИНА – Или еще того хуже.

Д. МУРАТОВ - Сделал себе харакири. Я отнюдь не столь кровожаден, я думаю, что он очень по этому поводу переживает.

М. СТАРОСТИНА – Вот что он должен сделать? За рулем был не он. Но машина его.

Д. МУРАТОВ - У нас в стране нет элиты. А они создали для себя правила, по которым они живут как элита, хотя они не существуют. Вот Борис Немцов, мы напечатали его брошюру с докладом Немцова и Милова. «Путин. Итоги». Вот ровно про то, как они торгуют, как они выводят активы, как на 7 млрд. больше купили для Абрамовича, продали ему…

М. СТАРОСТИНА – Ну хорошо, это уже отдельная большая тема.

Д. МУРАТОВ - Вот это реальная сторона. А не реальная сторона это имидж.

М. СТАРОСТИНА – На этом мы вынуждены завершать «Особое мнение» с Дмитрием Муратовым. До встречи.

Д. МУРАТОВ - Спасибо.