Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2008-02-01

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые телезрители. Здравствуйте, радиослушатели программы «Особое мнение». Михаил Леонтьев, добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос первый, естественно касается Алексаняна. Это первая новость. Факт: Симоновский суд Москвы отказал…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В переводе его на лечение из специального учреждения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отказался в пятницу изменить меру пресечения бывшему исполнительному вице-президенту ЮКОСа, смертельно больному СПИДом и онкологическим заболеванием, у него рак лимфатических желез, лимфома, а также вернуть дело в прокуратуру. По мнению суда, защитой не было предоставлено доказательств по наличию у Алексаняна смертельных заболеваний, - передает ИТАР-ТАСС. Твой комментарий.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, что там предоставила или нет защита, там могут быть самые разные спекуляции. Говорили о том, что Алексанян отказывался от лечения. С другой стороны не очень понимаю, как в тюремной больнице, даже приличной можно обеспечить лечение человеку в таком состоянии как Алексанян. Состояние, насколько я знаю, у него действительно ужасное. Человек с совершенно измотанным организмом, конечно Алексаняна надо лечить. Я думаю, что рано или поздно через эту бюрократическую процедуру все-таки какой-то адекватный и нормальный человеческий выход будет найден. Хотя я думаю, что и та и другая сторона на этом будет спекулировать. Я бы хотел сказать, я об этом говорил и писал много, что у меня зачастую создается устойчивое впечатление, что некоторые действия, связанные с делом ЮКОСа, они для того и делаются, чтобы дискредитировать дело ЮКОСа. Создать такую обстановку и атмосферу, в которой никто уже не занимается содержанием дела, а занимаются борьбой с какими-то реальными или виртуальными, зачастую наверное, реальными просто издевательствами и глупостями. Я думаю, что наша система обеспечения наказаний, поскольку он еще не осужден, это вообще предварительное заключение, она никак не заинтересована в том, чтобы с ним что-то случилось, пока он там пребывает. Это им совершенно ни к чему. Кто это делает, я не понимаю и зачем. Другое дело, что когда Ходорковский объявляет голодовку в поддержку Алексаняна и Лебедев, я бы посоветовал им кроме, вроде все-таки не сухая голодовка, он что-то пьет, он бы выпил стакан ртути. Если он реально солидарен с господином Алексаняном.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочешь посоветовать что-то Ходорковскому…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу посоветовать, они травили Алексаняна ртутью. Кстати он попал в группу людей, 4-х персонажей, мне известных, из топ-менеджмента ЮКОСа, которого с большой вероятностью, просто больше некому, люди вокруг службы безопасности ЮКОСа просто кормили серьезными дозами ртутьсодержащих препаратов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это твой домысел.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не мой домысел. Это факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть доказательства?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть доказательства. Почему они не расследуются, мне тоже неизвестно. Насколько я знаю, Алексанян отказался проводить обследование на ртуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, почему оно все не расследуется. Но я сейчас…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Может быть, потому что он не хотел, чтобы его квалифицировали как человека, который потреблял долгое время наркотики. Это его право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто долгое время?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Алексанян.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Еще и наркоман.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего это не значит, что его надо убить в больнице. Отказом от лечения, между прочим. Ни в коем случае…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня всякие либерасты, как принято говорить в ваших кругах, они выступали, комментировали сегодняшний митинг, на который пришло 50 или 150 человек, где говорили, что это бесчеловечно такое обращение с человеком.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А ртутью человечно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Это вопрос не по этому поводу.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему, именно по этому поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочешь перевести разговор…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не хочу. Именно про это. Механизм действия ртути…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты можешь сказать, что Алексаняна держать в тюрьме в смысле просто, не дать ему нормального лечения, я смотрел всякие американские вонючие фильмы, там человека приговаривают к смерти, а если ему плохо, его везут, лечат, а потом возвращают. Вот это бесчеловечно или человечно? Простой ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Насколько я знаю реально состояние Алексаняна, и может быть мои сведения неверные, Алексаняна надо лечить, а не судить. И процесс, который сейчас идет в присутствии Алексаняна, то, что его таскают, на мой взгляд, это компрометация процесса на самом деле. И если люди заинтересованы в том…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это государственный взгляд. А человеческий взгляд у тебя есть на это дело?

М. ЛЕОНТЬЕВ - И человеческий взгляд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалеть этого человека.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне его очень жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жалко?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне и Михаила Борисовича жалко на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да бог с ним про Михаила Борисовича. Я про Алексаняна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Жалко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я его не знаю, просто больной чувак сидит, а над ним издеваются. А чего так над ним издеваются, скажи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я подозреваю, что многие действия нашей правоохранительной системы по делу ЮКОСа служат задачей компрометации дела ЮКОСа. Там другой заказ. Я знаю массу действий…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чей заказ?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю, может быть, Леня оплачивает им эти действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Невзлин.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леня Невзлин?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наша правоохранительная система не свободна от коррупции. Я тебя удивлю, наверное, Матвей. Я не знаю, кто делает так, что вместо действий по делу ЮКОСа мы получаем антигосударственный PR широкомасштабный. Я не знаю, зачем это надо делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Птичку жалко.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Птичку очень жалко. И он не единственный. Есть огромное количество людей, которые являются заложниками дела ЮКОСа, которые практически в интересах компании ЮКОС превращены в заложники. Они не могут вернуться в страну, либо находятся в заключении. Будучи либо просто шестерками, и никаким образом не могли отвечать за те действия, которые они делали. Либо подставлены адвокатами ЮКОСа. Потому что адвокаты ЮКОСа являются адвокатами ЮКОСа, а не адвокатами конкретных людей, которые проходят по этому делу. Это давно и много об этом говорилось. Это достаточно сложная, мрачная и трагическая история, в которой наши правоохранительные органы отнюдь не являются белыми и пушистыми.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И как же там навести порядок?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да так же, как и везде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как? Давай мы поговорим о том, как нам избавиться от коррупции. Это вечная тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Судя по приходящим по Интернету сообщениям, ты ездил в Киев. Тебя пригласили в программу Савика Шустера.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я ездил по своим делам. У меня журнал же выходит украинский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще и украинский?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это «Шпигель, «Профиль», просто украинский вариант.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты выступал на «Свободе слова» в Киеве и вот Владимир, инженер оттуда пишет: «Господин Леонтьев, после Вашего выступления на «Свободе слова» в Киеве, 40 процентов аудитории зала (300 человек из всех регионов Украины) вдруг захотели вступить в НАТО! Вы лучший пропагандист идеи вступления Украины в НАТО. Приезжайте к нам почаще, с целью ускорения процесса». А что ты там такое сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле меня удивляет, сама программа очень интересная, потому что обе стороны в основном и оранжевая и регионалы, которые сидели, они очень ловкие полемисты. Их интересно слушать. Программа Савика идет 3,5 часа. Это безумие в прямом эфире. Причем неограниченный формат. То есть Савик здесь рассказывал, что он где-то ограничивает, он уже никого ничем не ограничивает. Практически совсем уже почти ничего не ведет. И, наверное, скоро деградирует как ведущий. Но программу смотрят. Как оторванные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты имеешь в виду, что если программа идет 3,5 часа, и он почти ничего не ведет, то он деградирует как ведущий?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я имею в виду, что там нет ведущего. Нет динамики. Вот она идет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая динамика, если там люди спорят.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они иногда спорят, иногда нет. Но вообще ты, например, мне же не даешь 40 минут непрерывно разговаривать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что у нас просто нет столько времени. Если ты придешь в 12 ночи, будешь говорить до трех.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю, что очень интересная характеристика украинской политики. Я не к Савику, я к политике. Что Украина смотрит эту программу внимательно, даже люди, которые не любят канал «Интер», таксисты знаешь, есть такая репрезентативная выборка, говорят: канал, в общем, так, а вот Савик – да. При этом уровень понимания такой детский. Они мне страшно напоминают нас начала 90-х годов. Я сказал вещь, которую вообще никто там не понял. Они не поняли, о чем я сказал. Причем не поняли как свои, так и чужие. Не то, что они захотели в НАТО, не захотели…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они идиоты от природы или…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не идиоты. Уровень, вот этап развития украинской политики сейчас напоминает нас 1991-1992 года. Что мы делали со своей страной, включая здесь присутствующего персонажа, я имею в виду себя, это еще надо посмотреть. Сейчас кажется, что это был сумасшедший дом просто. А им не кажется. Так вот, я им сказал простую вещь, что ребята, вы поймите, я слышал много разговоров о том, как НАТО способствует экономическому росту. Или не способствует. Взаимные претензии, кто, что кому сказал, кто был за НАТО раньше, кто позже. Я слышал разговоры о том, что Россия все равно никуда не денется. Что Россия смирится, и потом Россия вступит. Я говорю, вы не понимаете одну вещь, мне кажется. Не понимаете, во-первых, что сейчас происходит в мире. Вот этот кризис, мы 8 лет про него говорили. Никто не верил. Вот он налицо. Кризис. Когда обваливается материальное основание современной действующей мировой системы. То есть долларовая эмиссия. Вы поймите, что НАТО это военно-политический союз. Причем не европейский, как кто-то считает, а американский. Что это не тусовка приятная и не возможность там понравиться дяде Сэму или еще кому-то в Европе. А это военно-политический союз. И в нынешней обстановке в мире, к сожалению, вы хотите или нет, я уверен, что в зале здесь почти никто про это просто не думает, вы поймите, вам надо думать, в кого вы собираетесь стрелять. Вот что вам надо думать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, я тебя понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вам надо думать об этом. Вот этого они вообще не поняли. Они думают, что это игрушки, что НАТО это штука, которая никогда не выстрелит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простим украинцев, это несчастные люди с интоксикацией сала…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, это не несчастные люди. Это люди, которые не пережили 90-е годы наши. Они переживают их сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторяю вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они ничем не хуже нас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек говорит, что после твоего выступления на «Свободе слова», 40% аудитории, 300 человек вдруг захотели вступить в НАТО. Почему-то, что ты сказал, наоборот подтолкнуло людей, там же автоматическое голосование, ты говоришь, и синхронно голосуют…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, человек очевидно неадекватен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть и этот неадекватен?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто тебе говорю правду, как она есть на самом деле. Как было в аудитории. В этой аудитории голосование несколько сдвинуто, на мой взгляд, Савик утверждает, что это социологически отобранная аудитория, которая точно отражает расклад политический на Украине, мне кажется, что Савик уклоняется в данном случае от истины. Но, тем не менее, в этой аудитории существует расклад голосования. 60 против НАТО, 40 – за вступление в НАТО. Этот расклад несколько отличается, 70:30 насколько я знаю, обычные социологические опросы от расклада в целом по Украине. Это расклад, который существует в аудитории. Я на него не мог повлиять и никто на него вряд ли мог повлиять кратким 40-50 секундным спичем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короче, им надо поумнеть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Всем нам надо…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Им надо пережить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, понимаешь, Матвей, ты тоже меня не слушаешь. Ты прям как украинец, извини.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я и есть оттуда. Что делать, я родился во Львове. Бандеровец.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Родился, у нас все родились неизвестно где, вот Ехануров у нас родился…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я родился во Львове.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Украинец бурятского происхождения Ехануров. Учись у Еханурова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне не надо учиться. Пусть Ехануров учится у меня. Я родился в великолепном городе Львове.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня шеф-редактор моего журнала родился в городе Львове и за это я его назначил шеф-редактором украинского издания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень хорошо. Слава богу, что меня минула чаша сия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты не рассматривался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу. Я вообще не рассматриваюсь. Я знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Рассматриваешься, но в другой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В другом смысле. Я это знаю. Но ты знаешь, я как-то это переживаю. Со всем остальным. Теперь давай поговорим на болезненную тему для меня, это про выборы президента РФ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Чем же она такая болезненная?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясни мне, пожалуйста, почему люди должны пойти на эти выборы и голосовать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что люди поддерживают тех кандидатов, за которых они собираются голосовать. Они никому ничего не должны, кстати, у нас не существует принуждения к выборам. Насколько я понимаю. Хотя есть страны, в том числе демократические, где разные формы принуждения к выборам существуют. У нас даже уничтожили барьер явки, что по президентским выборам, на мой взгляд, несколько спорно. Хотя, в общем, свои аргументы есть. Поэтому люди ничего никому не должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие аргументы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что, какие аргументы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие могут положительные аргументы, если убран объект явки? Если ты придешь, и Максим Шевченко и проголосуете, то можно считать, что дело сделано. Выборы состоялись.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что президентские выборы должны быть репрезентативные. Но, на мой взгляд, проблемы явки больше 50% на президентских выборах не существует. Ее нет. Если бы она была, мы бы говорили о кризисе российской политической системы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кризиса политической системы нет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. В чем ты видишь кризис политической системы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас объясню.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай, просвети.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Анатольевич Медведев, я по радио все время, когда выступаю, если ты изредка слышишь «Эхо Москвы», то ты знаешь, что я все время подчеркиваю, что я про этого человека не могу сказать ни одного плохого слова. Я его просто не знаю. Вот лично в преступных делах, которые я считаю, что преступные дела были сделаны, он там, на мой взгляд, не замешан. То есть я не знаю, замешан он или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я очень рад за Д. А. Медведева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да Д. А. Медведев без меня… Теперь смотрим. Медведев – 74,8%. Уже рейтинг по состоянию на 30 января.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Многовато.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так нажмите же на кнопку, поуменьшите. Чего вы ему сделали 74%. Зачем ему столько?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть два момента. Во-первых, не просматривается на политической сцене кандидат, который был бы хоть как-то конкурентоспособен с Медведевым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, ты опытный медийщик и знаешь, что слово «просматриваться» это когда видно на каком-то канале.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все видно. Причем здесь на канале? Ельцина не было видно ни на одном канале, когда он получил в Москве 98%, по-моему. Во время тех выборов. Мне не надо глупостей говорить. На самом деле Медведев в действительности безальтернативен еще и потому, что голосование на президентских выборах отличается по характеру своему, как мне кажется, от голосования, например, парламентских выборов. На парламентских выборах у нас любят голосовать в большей степени. У коммунистов электорат более устойчивый, я думаю, что они должны получить примерно столько же, сколько на парламентских. А вот Жириновский он не для президентских выборов служит. Потому что парламентские выборы некоторой частью нашего населения, которое составляет ядреный электорат Жириновского, рассматривается как цирк, как балаган. И на балагане можно пойти и вести себя балаганно. А президент это все-таки реальная власть. Реальный глава государства и здесь, грубо говоря, протестное голосование, ты не будешь покупать плохой автомобиль, потому что ты обиделся на фирму, которая производит хорошие автомобили. Потому что ты на нем ездить собираешься. Вот президент -это, на котором ездить. И здесь особенно членовредительством заниматься никто не станет. Потому что себе же хуже. Медведев символизирует в максимально возможной форме среди всех, кого можно себе представить в качестве людей, которые должны сменить преемственно Путина, он символизирует максимальную преемственность. Я думаю, что это то, что избирателя, пропутинское большинство полностью удовлетворяет. Людям нужна стабильность. Я думаю, что может быть еще и влияет ситуация несколько невротическая, связанная с мировым кризисом. Я не знаю, насколько избиратель, здесь сложная социология, наш вообще ощущает, я не знаю, что он понимает про этот кризис, думаю, что мало. Но ощущает некую нервозность, связанную с тем, что такая мировая стабильность, которая Россию очень устраивала и сейчас бы устроила, она находится под очень большой угрозой. С этой точки зрения, конечно, иметь предсказуемую нормальную вменяемую власть, которая не приступит ни к каким экспериментам, а максимальным образом сохранит ситуацию более-менее стабильной, поскольку я не знаю, насколько можно, у меня разные мнения с нашими финансовыми властями, насколько может Россия удержатся в ситуации глобального мирового кризиса, и насколько это для нас не рискованно. Я понимаю, что люди должны успокаивать рынок, людей. То есть население. Пугать их не надо. Но, тем не менее, все-таки глупости тоже говорить не надо. Надо хоть какую-то правду говорить. Ситуация очень опасная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжим тему выборов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Самая оживленная тема выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А о чем еще говорить?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хотя бы, например, о финансовой ситуации…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А США?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она наша, а не американская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наша?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты где живешь-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты мне что-то можешь сказать по поводу нашей финансовой ситуации?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать о том, как у нас реагируют на нее различные деятели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да на фига это говорить. Кто на нее реагирует, если все равно все будет дороже.

М. ЛЕОНТЬЕВ - О чем ты говоришь? Причем тут дороже?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты что думаешь, что это наукообразная передача? Это передача для слушателей. Они хотят понимать, что им делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Слушателей и касается, что будет со страной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Они хотят понять, что им делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А. Это передача «Личные деньги». Я чего-то перепутал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К примеру. В экономике это личные.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В передаче «Личные деньги» я не участвую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В выборном процессе как проголосовать. Вот, например…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что аудитория «Эхо Москвы» очень политизирована. И ее интересует, что на самом деле происходит, не всегда придерживаются со мной одинаковых взглядов, я мягко выражаюсь, но, тем не менее, их интересует, что реально происходит в мире и стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Круг вопросов определяется ведущим. Я понимаю, что аудитории, например, интересно следующее. Может быть, ты расскажешь этот великий секрет. Есть такой удивительный человек Богданов. И у него есть лозунг: в Европу. Ты знаешь, один из людей, про которых говорят…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не слежу внимательно за деятельностью Богданова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я тогда тебя познакомлю с этим человеком.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну просто интересно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не нуждаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот программа Медведева это программа Путина, программа Зюганова это программа чего-то там, программа Жириновского это чего-то тоже там. А вот программа Богданова, когда он шел на парламентские выборы, жаль, что ты за этим не следил…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты хочешь мне сказать, что зрителям…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я еще не сказал, что я хочу сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …и слушателям «Эхо Москвы» интересна программа Богданова. Я хочу выразить сомнение в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Те люди, которых, может быть есть такие отдельные отморозки, которых не очень устраивает, например, идти и голосовать за правящую партию, они например, хотели бы за Богданова проголосовать. Потому что он говорит: вперед, в Европу. Тратим время, ты любишь говорить: не надо тратить время. Вот я говорю: не надо тратить время. Но вызывает удивление, кто оно такое…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Богданов?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А может за него проголосовать, потому что он умудрился 2 млн. подписей собрать и там ровно столько неправильных подписей, что его пропустили. Что это такое за человек?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, если кого-то интересует программа Богданова, пусть они обращаются к Богданову. Моя фамилия не Богданов. Ни действующая, ни девичья, никакая. И Богдановых у меня в роду не было. Ничего не могу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но если ты объясняешь про Медведева, почему ты не можешь объяснить про Богданова?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что Медведев мне интересен политически, и я считаю, что он интересен людям, которым интересно в какой-то степени меня слушать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А тебе не интересно, как 2 млн. подписей человек собрал и ровно так собрал, что попал на президентские выборы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Я знаю, я допускаю, что у Касьянова 13 и больше процентов могли быть ошибочны, потому что когда человек использует чисто денежные механизмы для сбора подписей, то люди, которых он нанимает, склонны обманывать. Потому что они получают за каждый голос…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это какие механизмы?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наверное, такие же. Я не думаю, что у Демократической партии России есть такой мощный на местах актив, который способен бесплатно и на энтузиазме собрать 2 млн. подписей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так этот что, платил рублями, а тот долларами?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Может быть, ему специально подсунули враги Касьянова людей, которые его надули. Все может быть. Я не знаю, у меня нет оснований здесь, мне странно на самом деле, почему у Богданова не нашли много поддельных подписей. Но тем не менее, я бы предпочел Касьянова видеть на выборах. Мне бы интереснее было бы, чтобы на выборах был Касьянов. Потому что, в конце концов, лишний дополнительный, на мой взгляд, повод сдуть даже не надутый шарик, потому что шарик такой и еще лопнет. Ради бога, никакой опасности ни для кого он не представляет. Личные его человеческие качества и имиджевые с моей точки зрения абсолютно антиэлекторальные. Есть люди с отрицательным обаянием колоссальным. Чем больше он появляется, его скрывают как-то от трудящихся. Если бы его не скрывали, я думаю, что он бы вызывал очень сильную…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Удобная тема Касьянов. Ладно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему удобная тема?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что про этого…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Богданов удобная тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Богданова ты ничего не можешь сказать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что я могу сказать про Богданова?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Касьянова удобно пинать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Между прочим, господин Касьянов хотел купить у Богданова партию. И ему не удалось это сделать. Вообще это какие-то подельники. В конце концов, если Касьянов хотел купить ту же партию у Богданова и пытался заключить с ним коммерческую сделку…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А «Справедливая Россия», лидер которой выходит и говорит, что он поддерживает "Единую Россию", это не покупка партии?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не "Единую Россию" поддерживает. Никогда Миронов не говорил, что он поддерживает "Единую Россию". Он поддерживает Путина. Мало ли, есть очень большой кусок электората коммунистов, который поддерживает Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай про экономику.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень большой кусок электората СПС поддерживает

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясни, пожалуйста, как типа проклятые американцы или что там такое, кто-то же должен быть виноват в том, что у нас инфляция в следующем году выше…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в инфляции. Инфляция к этому не имеет вообще никакого отношения. Инфляции у нас может из-за этого и не быть, а наоборот как раз. Речь идет о том, что совокупный мировой рост поддерживается экономикой США. США составляют 40% мирового, ты пытался сказать, что это никого не интересует, а сейчас попытаюсь объяснить людям, почему это их интересует. 40% мирового потребления колоссальный объем поддерживается за счет потребления американцами. Американским рынком. То есть 20%, половина из этого потребления поддерживается эмиссией. То есть печатание долларов. Как сказал товарищ Сорос, которому может быть, ты больше доверяешь, чем мне, что настоящий кризис нынешний означает конец экономики, построенной на кредитной эмиссии доллара как мировой резервной валюты. То есть это конец этой системы. Я сейчас про политические мировые вещи не говорю. Говорю самые простые арифметические штуки. Что это означает? – это означает, что с неизбежностью произойдет крах этого потребления как в части эмиссии, то есть 20%, так и в части остальных 20%. Что это означает. Это означает, что китайцам некуда будет сбывать свои товары. Что мировые цены на сырье упадут, то есть практически ведь этот кризис нынешний этап, это еще не начало кризиса, это даже не его развитие. Но этот этап характерен одним: Америка признала, что там начался спад. Значит, деньги будут вывозиться с рынков со всех, потому что на рынках, если у вас мировой спад, хороших новостей не будет. Спекулятивные новости могут быть, а стратегических новостей хороших быть не может. Значит надо превращать деньги в другие, почему доллар вдруг взлетел, американская экономика падает, а доллар летит. Да потому что люди в кэш начали выходить. А кэш в основном американский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, у нас минута осталась. Скажи, чем это грозит нам. Меня Америка вообще не…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нам нужно добиваться, в том числе обществу нашему, думающей его части от финансовых властей принятия адекватных механизмов по защите национальной финансовой системы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые выражаются…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Которые выражаются в разном. Они выражаются хотя бы в том, чтобы нам не говорили, что все идет хорошо и что если мы этап прошли успешно, как сказал Алексей Кудрин, он сказал потрясающую вещь, я хочу процитировать: мы с этим этапом кризиса справились успешно, и если не будет следующего этапа кризиса… Но поскольку никаких новых признаков кризиса нет, мы считаем, что все идет хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты на Первом канале это говоришь в передаче «Однако»?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Говорю все время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вторая вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вторая не получится. Время закончилось. На следующей неделе опять жду тебя, мой сладенький, без тебя жизни нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Взаимно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мой горькенький или как там…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.