Марианна Максимовская - Особое мнение - 2008-01-29
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Сегодня в «Особом мнении» вместо выбывшей ненадолго Евгении Альбац, Марианна Максимовская - заместитель главного редактора службы информации REN-TV.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Вопрос первый. Официально отказался, вернее служба Медведева от дебатов. Наверное, надо было этого ждать. Но здесь интересна формулировка: так как он занят серьезной работой в правительстве и не до дебатов. Как это расценивать?
М. МАКСИМОВСКАЯ - У нас и в отпуск не уходят, между прочим, никто на время, высокопоставленные чиновники, так составлено наше российское законодательство, лазейка, чиновники класса «А» могут не уходить в отпуск на период предвыборной деятельности. То есть фактически это называется злоупотреблением своим служебным положением. Потому что не поймешь, как воспринимать кандидата. Он как кандидат выступает по телевизору или как высокопоставленный чиновник, отвечающий за ту или иную отрасль. Тоже нарушение, если вдуматься. Хотя де-юре есть такая возможность в соответствии с российским законодательством. Но то, что «Единая Россия» отказывалась от дебатов и теперь Медведев кандидат, в том числе от «Единой России» отказался, абсолютно ожидаемо. Люди, которые в России следят за политикой, наверное, сильно удивились бы, если бы Медведев согласился и выступил бы на открытых публичных теледебатах. Это как-то абсолютно не укладывается в ту политику, которую ведет партия власти. Хорошо это или плохо, на мой взгляд…
С. БУНТМАН – Для кого?
М. МАКСИМОВСКАЯ - Для страны, например. Для граждан. Для атмосферы в стране. Плохо. Мы же не банановая республика, в конце концов, что уже и не надо добиваться любви избирателя путем принятых демократических процедур. Живя в стране, которая все-таки называет себя пусть суверенной, но, тем не менее, демократией. Есть процедуры, принятые во всех странах демократических…
С. БУНТМАН – Не любви, хотя бы понимания.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Конечно.
С. БУНТМАН – И доверия к избирателям.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Это такая надменность, что вроде как за меня говорят мои дела, а не слова. Не очень это красиво.
С. БУНТМАН – Есть такие страны и не маленькие, в которых тоже не уходят в отпуск кандидаты. Например, когда был премьер-министр Жак Ширак 20 лет назад, он не уходит в отпуск.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Но представьте себе ситуацию, когда Саркози например, не надо даже так далеко заглядывать в прошлое, как 20 лет, только что прошла избирательная кампания во Франции, и представьте себе Саркози отказывается от дебатов с Сеголен Руаяль. У меня там бунты в предместьях, машины жгут, покрышки жгут. Я очень занят и вообще за меня говорят мои дела, как я здорово разогнал всех протестующих в парижских предместьях. И представьте себе, что бы было во Франции. Что бы на это сказали избиратели Саркози. Не выбрали бы.
С. БУНТМАН – Там есть разница, которую понимают избиратели и сами избираемые. Что одно дело быть министром или даже зам. премьера, тот же Саркози не мог сказать, что ребята, я сейчас поразгоняю этих ребят в предместьях, а стану президентом, всех вас тоже разгоню. Он про другое говорил. Про рабочую неделю, про всевозможные вещи. Разница такая. Даже первый вице-премьер как Медведев он же не только будет нацпроектами заниматься, но и другими вещами.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Конечно. На самом деле об этом так всерьез говорить не надо, потому что сразу услышишь, что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. И, в общем, какая-то честно говоря не очень серьезная получается у нас избирательная кампания. И мне кажется, так серьезно все-таки не надо приводить опыт других демократий со столетними традициями.
С. БУНТМАН – Почему не надо?
М. МАКСИМОВСКАЯ - Потому что получается, что мы об этой кампании говорим всерьез. А мне не очень хочется об этой президентской кампании говорить всерьез. Потому что она не выглядит. Мы же все всё знаем. Знаете ли вы, кого изберут 2 марта.
С. БУНТМАН – Ну да. Почему не надо. Например, случилось такое чудо сейчас. И вдруг перемена президентов идет сейчас, уже не Путин два срока отслуживший. И вдруг Медведев соглашается. Мы же профессионально как думали. Ты была готова провести, как это делают ведущие на многих каналах во многих странах…
М. МАКСИМОВСКАЯ - Это мечта для любого журналиста.
С. БУНТМАН – Но ты бы не сказала: я не готова, я работаю давно, не вчера начала работать на телевидении. Но я не готова, потому что у меня не такой опыт, не такая страна.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Да нет. О такой возможности журналист конечно может только мечтать. В демократических странах, в которых нет приставки, определения «суверенная» демократия, такого рода телесобытия, теледебаты занимают верхние строчки рейтингов всегда, потому что миллионы зрителей садятся и смотрят тот канал, который транслирует теледебаты с участием главных кандидатов в президенты. Всегда.
С. БУНТМАН – Вася из Москвы пишет: дебаты это лотерея, по их итогам можно приобрести голоса избирателей, а можно и потерять. А не участвуя, остаешься при своих. Если голосов достаточно и так, зачем участвовать. Ну да, Вася воспроизводит такую циничную позицию.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Я понимаю. Но это неуважение к избирателям. Что такое дебаты. Ведь это не только возможность для кандидата опубликовать свою программу, выдержать удар от своего конкурента в прямом эфире. Ответить ему. Это возможность показать даже не то, что возможно, это возможно для избирателя увидеть то, что кандидат хочет скрыть. Потому что прямой эфир, потому что телевизионный экран выдает, соврать почти невозможно. В то же время человек с обаянием, как когда-то победил Кеннеди.
С. БУНТМАН – Все помнят капельку пота Никсона.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Совершенно верно. Все помнят, как потел Никсон, как он терялся. Бегали его глаза. И все помнят невероятно обаятельного, улыбчивого Кеннеди, который выглядел лучше. И он стал таким первым медийным персонажем, победившем, в том числе и за счет своего блестящего участия в теледебатах.
С. БУНТМАН – Не только.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Не только, конечно. Но ведь бывает и обратное.
С. БУНТМАН – Вдогонку теме. Напомните, - пишет Иван, - а Ельцин участвовал в дебатах.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Нет.
С. БУНТМАН – И чего в этом хорошего.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Да ничего хорошего.
С. БУНТМАН – По-моему, тоже. Мы же про дебаты, мы не про Ельцина и Медведева. Очень интересный подход: ну и что, не участвует в дебатах, вы говорите, что высокомерие по отношению к избирателям, можно не голосовать. Чего проще.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Так вот в этом проблема, что на эти выборы народ может не пойти. В этом есть угроза. Конечно это не угроза уже для самих выборов, потому что предусмотрительно отменили уже и голосование против всех и минимальный порог явки избирателей, это не сорвет выборы как таковые. Но это все-таки для легитимности будущего президента может быть тяжелым ударом.
С. БУНТМАН – В чьих глазах? Это важно для российских избирателей?
М. МАКСИМОВСКАЯ - Это важно для элиты. Для различных кремлевских кланов, которым еще предстоит делить сферы влияния после выборов. Вообще на самом деле уже, наверное, не надо обсуждать так всерьез отказ от участия в публичных дебатах. Или кто победит на выборах 2 марта. Это уже, наверное, боюсь ошибиться, но все-таки почти со стопроцентной уверенностью думаю, что все понятно. Наверное, всерьез это обсуждать не надо. Что действительно важно, что произойдет после выборов. И о чем хотелось бы спросить, в том числе и кандидата Медведева уже сейчас. Как лучше договариваться на берегу…
С. БУНТМАН – Вы нам сразу скажите.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Лучше все-таки пытаться заранее понять, что нам готовит день грядущий. Потому что у меня очень много вопросов. Будет ли это двоевластие. Мне очень интересно. Ведь я, даже работая в такой творческой организации, телевидение, это все-таки не военная структура, не государственный институт, я знаю силу бумаги. Силу бумагооборота в нашей работе. А что будет, когда один национальный лидер в Белом доме, второй президент избранный предположим, минимальным количеством избирателей, явившийся на выборы и в таком «тяжелом» бою со всем известным кандидатом Богдановым и также Зюгановым и Жириновским. И вот кто подписывает бумагу, нет, я понимаю, кто ее должен подписывать первым по законодательству. А по жизни, как говорят. А по понятиям, существующим также и в политике. Вот это мне очень интересно. В какой кабинет надо будет заходить в первую очередь, в какой во вторую, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки. А сколько таких дел в государстве. То есть вопросов на самом деле очень много.
С. БУНТМАН – Но при этом нет вопроса, изменится ли такая система, что надо заходить в какой-то один высочайший кабинет, чтобы дела шли в России. Все сводится к одному все время.
М. МАКСИМОВСКАЯ - К сожалению, потому что у нас недавно был сюжет, казалось бы, такая тема. Жена пыталась отбить трех своих малолетних детей у бывшего мужа, человека весьма богатого и влиятельного. И детей он отобрал, 9 месяцев она не могла найти ни детей, ни следов, ни управы, обращалась во все правоохранительные органы. Загремела в психушку всего-навсего. Явно, что не без содействия своего бывшего мужа и только после того, такая сериальная история, но почему она меня зацепила. Эта женщина через своих подруг сумела достучаться до одного известного режиссера. И он принес ее челобитную Путину. И Владимир Владимирович распорядился детей срочно найти, отдать нечастной матери. Что было сделано через два дня.
С. БУНТМАН – Это хорошо, что так получилось. Но не хорошо, что…
М. МАКСИМОВСКАЯ - Возникла такая ситуация, что таких ситуаций в стране много. И сколько таких женщин. И это один абсолютно частный случай. А сколько вообще таких дел, которые нужно решать в главном кабинете. Какой кабинет будет главный в ближайшие годы. Куда идти спасать своих детей. Вот куда нести челобитную. Мне это очень интересно, я думаю, кому задать такой вопрос.
С. БУНТМАН – Честно говоря, меня встревожил вопрос, который задают в Интернете. Один довольно строгий человек, по-моему, не из Москвы, он обращает внимание, что у нас по всем каналам и у нас на радиостанции, да, наверное, у вас в новостях это проходило, страшное ДТП с маршруткой на Северянинском мосту. Как вы выбираете такие общенациональные события, разве об этом нужно говорить. В Москве маршрутка какая-то разбилась с людьми, и вы об этом говорите на всю страну. Это очень интересно, кстати. Меня почему-то покоробило. Мне кажется, что такое событие, сейчас взрыв на автобусной остановке в совершенно другом городе.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Существует события, которые на самом деле являются важными для большого количества людей в стране. И о таких событиях нужно говорить. Различные инциденты с маршрутками случаются, к сожалению, очень часто. И пресса об этом рассказывает и ровным счетом ничего не происходит. Проходит время и снова маршрутки попадают в такие же ДТП. И в результате человеческие жертвы. И рассказывать нужно не только, это не «Дорожный патруль», надо чувствовать разницу. Жалко, что слушатель этой разницы не чувствует. Это не потому, что криминал или потому что мы рейтинг себе зарабатываем, что люди погибли.
С. БУНТМАН – И не потому, что люди любят это смотреть.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Да. Дело вовсе не в этом. Это не просто ДТП, не просто человек выехал на встречную полосу, и случилось несчастье. Это системная вещь, о которой говорят и ничего не меняется. Речь идет о жизнях множества людей, которые пользуются этими маршрутками. И что-то неладно. Нужно что-то делать и ничего не делается, к сожалению. Поэтому это просто событие действительно общественно-важное.
С. БУНТМАН – Возвращаясь к Медведеву. Очень смешно Алексей из Санкт-Петербурга пишет: в актив Медведева – юрист, спортсмен, любит рок, может, хотя бы попсу победим. Кто на что надеется.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Дело в том, что Сурков, которого называют «серым кардиналом» Кремля, тоже любит рок. Стихи пишет. Диск записал в этом стиле. Но у нас как-то попса не то, что непобедима. А участвует во всех кампаниях избирательных.
С. БУНТМАН – Кстати, о Суркове. Здесь встревожились «Наши», и все говорят о том что «Наши» не будут существовать, поотбирали бесплатные мобильники. Назвали гопотой. Что она больше не нужна. Якеменко сказал, что нужны какие-то тихие серьезные проекты. Что это за история?
М. МАКСИМОВСКАЯ - У меня вообще, честно говоря, прокремлевские движения молодежные уже давно вызывают массу вопросов. Потому что вытаскивают их на свет божий в ситуациях, когда нужно кого-то запугать. Когда власть понимает, что начинается какой-то важный период в жизни власти и нужно агрессии добавить. И эту агрессию добавляют с помощью «Наших», всегда. Я не знаю, почему. Как будто специально держат для того, чтобы…, нападение на послов каких-то, блокада посольств, закидывание послов каким-то предметами. Борьба с оппозицией, оставшейся в наличии. С «Другой Россией» и так далее. Агрессия. Всегда. Или какие-то очень странные акции, которые мне кажется, наоборот должны вызвать желание посчитать, сколько денег ухлопали, Деды Морозы поздравляют ветеранов. И куча этих ребят, свезенных на автобусах, на поездах в Москву, наряженных в костюмы Дедов Морозов. Сколько стоит вообще сшить этот костюм одного Деда Мороза. А их несколько тысяч. И вот они ветеранов поздравляют. Почему продовольственные пайки не разнести ветеранам на те же деньги. Зачем эти Деды Морозы на Красной площади.
С. БУНТМАН – Или просто им постоянно помогать.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Или просто постоянно помогать. Я, честно говоря, не понимаю это. Может быть, кто-то наверху и решил, что надо все-таки молодежь, если пытаться создать какие-то молодежные организации, то делать это каким-то другим образом.
С. БУНТМАН – Интересно, как они собирают этих ребят, тренируют на Селигерах, выпускают на послов, посольства и прочее. Потом вдруг: а ну эта гопота.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Нехорошо. То есть использовали и выбросили. Ну так в этом проблема. О чем все говорим. Когда нет в стране общественного мнения, когда нет институтов. Нет гражданского общества, как называется красиво, когда всего этого нет, когда народу говорят: президент будет такой-то. Хороший очень человек. Поверьте нам на слово. Мы, правда, это не будем подтверждать какими-то другими дебатами, но поверьте. Так надо. И все соглашаются и говорят, действительно, наверное, им там виднее. Так и выходит. Сейчас из молодежного движения «Молодая гвардия» вышел один достаточно высокопоставленный молодой человек, занимал какую-то большую должность. Вышел и опубликовал большое интервью, разоблачил какие-то схемы. Чуть ли ни финансовые в том числе. Рассказал о том, как функционирует это прокремлевское молодежное движение. И движет им, к сожалению, личная обида. Не какие-то другие мотивации. Потому что ему пообещали до выборов, как следует из этого интервью, большие посты. Должность в ГД и как молодежь говорит: кинули. Никому ничего не дали. То есть использовали, где надо и кинули. И вот ребята оттуда выходят по одному разобиженные. О ком это плохо говорит, о власти или о молодежи, которая дает себя использовать и потом обижается, когда не выполняют взятые на себя обязательства старшие дяди. Обо всех это плохо говорит. И о нас в том числе. Что смотрим на это и вроде как, забавно говорим, ну весело или плохо. Но все равно мы ничего не стараемся изменить.
С. БУНТМАН – Абдула из Махачкалы: Медведеву не нужно участвовать в дебатах, и даже агитация ему не нужна. Его лицо не сходит с экранов телевидения. Путин назвал его преемником. Этого достаточно. Раз Северный Кавказ появился, эта история в Ингушетии с опросами, с выборами. Как-то завздыхала очень печально.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Нет, меня на самом деле очень беспокоит то, что происходит в Ингушетии.
С. БУНТМАН – А нас как беспокоит.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Так же как и нас. Потому что уже ваши журналисты провели 8, я думаю незабываемых часов в ГУВД Назрани. Уже скоро не останется журналистов центральных изданий, которые не будут в курсе всех подробностей коридоров, интерьеров ГУВД Назрани.
С. БУНТМАН – Дом журналиста такой.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Да. Это что-то. Я, честно говоря, не понимаю, что происходит с президентом Зязиковым Муратом Магомедовичем. Да, не все так просто. Он говорит, в свое оправдание, если можно так говорить, что президент оправдывается, он говорит, что у него много врагов, что оппозицию в Ингушетии, так вообще власти любят говорить, подначивают некие силы. Указывает на клан Аушевых. Просто напрямую. Это все неважно. Я сейчас не об этом хочу сказать. О том, что я искренне не понимаю, почему президент Ингушетии ссорится с прессой. Так открыто, так системно, на протяжении длительного времени. Почему сейчас, например, журналисты, которые приехали снимать митинг, который назывался «В защиту плана Путина», это был вовсе не антиправительственный митинг. Это был митинг да, устроенный…
С. БУНТМАН – Он за Путина, но против Зязикова.
М. МАКСИМОВСКАЯ - И против коррупции. Людям на самом деле не дали сформулировать, против чего они, потому что их стали разгонять тут же с помощью ОМОНа.
С. БУНТМАН – Это называется, сами поняли раньше, чем сказали.
М. МАКСИМОВСКАЯ - А журналистов брали просто на подступах к Площади Согласия, где этот митинг должен был происходить. Мы на самом деле даже не поняли, чего хотели митингующие. Не дали одним сказать, а другим…
С. БУНТМАН – Для этого и брали. Чтобы никто не понял.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Вообще это называется беспредел. Такое короткое емкое слово, которое уже, по-моему, стало литературным. Так часто оно встречается в нашей жизни. И почему целый президент целой республики идет на такой беспредел, я например, искренне не понимаю. Я позвонила честно вчера пресс-секретарю президента Ингушетии и попросила об интервью, спросила, нужен ли факс, надо ли соблюсти какие-то формальности, мне сказали, конечно, нет. Мы вам перезвоним. Но правда еще только вторник, я не ожидала такой мгновенной реакции, но я очень удивлюсь, если президент Зязиков согласится на интервью и примет нашу съемочную группу в республике. Потому что, честно говоря, я знаю, какие вопросы я ему хочу задать, и хотелось бы услышать ответ, но боюсь, что это будет как в случае с Медведевым. За меня говорят мои дела. Там, правда, такие дела с захватами оппозиции и журналистов, что плохо, что за президента говорят такие дела.
С. БУНТМАН – А что с выборами.
М. МАКСИМОВСКАЯ - С фальсификацией выборов в Ингушетии.
С. БУНТМАН – Да, если эта история подтверждается, если в ней есть даже 20% правды, то она изумительна
М. МАКСИМОВСКАЯ - Насколько я понимаю, никаких документов нет. И это все строилось только на заявлении неких организаций, которые говорят, что у нас есть такая информация, что была массовая фальсификация, что были массовые вбросы бюллетеней. И не бывает 99…
С. БУНТМАН – Там ходили, собирали вроде подписи.
М. МАКСИМОВСКАЯ - У людей, которые не голосовали, которые голосовали.
С. БУНТМАН – И это передают в прокуратуру.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Совершенно верно. Это один из вопросов, который мне бы хотелось задать, в том числе президенту. Один из вопросов, который необходимо в Ингушетии, как мы говорим, отрабатываем серьезно по-журналистски. Еще правда хотелось бы, чтобы съемочная группа при этом наша не похищалась, как это было, чтобы людей не избивали, не оставляли полуголыми ночью на поляне. А у другой съемочной группы не отбирались кассеты, и не арестовывались на каждом блокпосту. Я пока, честно говоря, не вижу физической возможности работать нормально в Ингушетии, нормально и свободно и проверять все данные, о которых ты, Сережа, говоришь для журналистов. Такой возможности нет.
С. БУНТМАН – То есть здесь такой уходящий песок, что ли получается.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Абсолютно. Ну, как проверить. Да, мы пытаемся. С риском для жизни для журналистов в буквальном смысле слова. И есть риск для людей, которые будут на камеру подтверждать эту информацию. Если это правда, просто это прямой риск для жизни людей. Я отвечаю за свои слова. Потому что я видела, что сделали с нашими журналистами в Ингушетии. Эти неизвестные люди в масках, которые привезли нашу съемочную группу беспрепятственно через несколько блокпостов. Тогда как другие наши журналисты, их останавливали буквально через каждые сто метров. Мне просто интересно, что это за неизвестные люди в масках, которые беспрепятственно ночью на каком-то «Рафике» проезжают через половину республики. И никто их не останавливает. Что это за люди такие. Но задать такие вопросы… Вообще в чем проблема сейчас.
С. БУНТМАН – Наши журналисты тоже хотели взять интервью у Зязикова.
М. МАКСИМОВСКАЯ - В чем мои претензии личные не как гражданина, как любит говорить власть, а как журналиста. В чем мои претензии как журналиста к власти. Я не знаю, с кем разговаривать. Я правда не знаю. Происходит падение фондового рынка. Обвал на фондовом рынке. Я звоню в пресс-службу профильного министра, прекрасная пресс-служба. И прошу: дайте, пожалуйста, интервью, потому что это очень серьезно, потому что на такую тему должен говорить министр. Речь идет о глобальных вещах в экономике. Я хочу понять. Если мир вступает в период рецессии, спад производства, падает цена на нефть. Что будет с Россией, если это произойдет. В общем, вопросов много. Я хочу, чтобы мне на них ответили. Не будут. Но вы понимаете, разные причины.
С. БУНТМАН – А что мы должны понимать.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Ну не время. И много других забот. И масса других дел. Хорошо, происходит паника в нескольких российских городах, слухи о том, что вводятся рецепты на народные препараты, корвалол, валокордин. Была история. Просто скупили в аптеках не только Санкт-Петербурга, да и в Москве и других городах подчистую все народные средства. Звоню в Минздравсоцразвития. Прошу интервью. Мне говорят: нет, мы уже разместили всю необходимую информацию на нашем официальном сайте. Я говорю, помилуйте, ну, сколько людей действительно пользуются в таком режиме Интернетом для того, чтобы получить информацию. Какое количество наших граждан будет залезать на ваш официальный сайт, чтобы там все это увидеть. Дайте интервью. Не дадим. Все на сайте. Вот и хочется на самом деле рассказать обо всем и в полном объеме, но просто… Дебаты, Медведев. Ладно, Медведев. Кандидат в президенты. Но остальные министерства и ведомства, которые не хотят общаться. Я не боюсь сейчас испортить отношения с этими министерствами, абсолютно не боюсь. Потому что, честно говоря, я все понимаю, выборы, и эта паника совершенно некстати с этими лекарствами и надо было ситуацию гасить. Так собственно я и хотела именно это и сделать. Рассказать, что не будут вводиться рецепты на эти лекарства. Именно это. Но тут надо отдать должное Госнаркоконтроль тут же пошел навстречу, быстро безо всяких факсов. Дали комментарий. Но спасибо большое этому ведомству.
С. БУНТМАН – Ну хоть так. На самом деле это как мне кажется наивно, это нарушение Конституции. У нас в Конституции написано про информацию.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Так что эти дебаты я думаю, правда…, кольцевая композиция, возвращаемся к дебатам. Вот вам дебаты.
С. БУНТМАН – И последнее тут написали, что знаете ли вы, что в Петербурге отказались от наружной рекламы кандидата от «Единой России» Д. А. Медведева.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Нет. Не знаю. Интересно.
С. БУНТМАН – Вот мне тут написали. И так проголосуют, наверное.
М. МАКСИМОВСКАЯ - Наверное.
С. БУНТМАН – Вот здорово. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение».