Леонид Млечин - Особое мнение - 2008-01-28

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский и Леонид Млечин здесь же у нас. Здравствуйте, Леонид.

Л. МЛЕЧИН: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, будем по накатанному или не по накатанному?

Л. МЛЕЧИН: Я думаю, будем откровенны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас же был юбилей Владимира Семеновича Высоцкого, и он говорил – выбирайте другую колею, уходите с моей колеи. Может, уйдем?

Л. МЛЕЧИН: Давайте по любой, главное – откровенно. Давайте по любой колее, но откровенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но откровенно, давайте, действительно, сделаем.

Л. МЛЕЧИН: Была у нас в журнале такая рубрика, называлась «Откровенность за откровенность».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как месть какая-то. Значит, смотрите, я сначала не понял, я сначала прочитал про Касьянова, что ему отказали, подумал…

Л. МЛЕЧИН: Ожидали, что разрешат?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, я подумал, почему вдруг это топовая новость, а потом вдумался и понял – а, опять, сказал я себе, читаю – партию, которую создает, партии, которые создает Михаил Касьянов «Народ за демократию и справедливость», отказано в регистрации.

Л. МЛЕЧИН: Пакетное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пакетное соглашение. К сожалению, мы не знаем мотивировочную часть, потому что только туда пошли люди, которым сейчас объявят, что, наверное, он там ест детей, пьет кровь христианских младенцев, не знаю, фальшивые подписи, накануне, напомним, т.е. не путать с тем, что его еще отказался зарегистрировать кандидатом в президенты ЦИК, большое количество брака в подписных листах. Мне кажется, что просто, наверное, дело в том, что Касьянов какой-то бракованный, как-то в нем надо искать причину. Почему ему не разрешают зарегистрировать его партию, скажите мне?

Л. МЛЕЧИН: Вы знаете, я не смею вторгаться в юридические причины, в обоснования, потому что придерживаюсь принципа презумпции невиновности, я не знаю, может быть, там что-то испорчено или нарушено, я не знаю, я бы хотел поучаствовать в дискуссии, которая идет все последние дни, которая сводится к недоуменному вопросу многих. Неужели Касьянова так боятся, что не хотят дать ему возможность, в общем, минимальную, что такое, показаться на экране, оказаться в общем списке кандидатов в президенты, хотя, в общем, понятно, за кого проголосует страна. И я обратил внимание, что почти все изумляются, говорят, как странно, никакой опасности нет, почему бы ему не разрешить, это даже придаст выборам какую-то легитимность, говоря умными словами. А мне-то кажется, это как раз совершенно естественно. Я был бы крайне удивлен, если бы он оказался в этом списке, потому что мы имеем дело и живем сейчас в новой политической системе, в системе. Система – это когда существует определенное равновесие между различными частями. Задаваться вопросом, неужели Касьянов представляет для кого-то опасность также смешно, как задавать вопрос – неужели академик Сахаров представлял опасность для Советского Союза? Неужели то, что он встречался иногда с иностранными журналистами, писал какие-то статьи в самиздате, неужели опасность была столь велика, что огромный Советский Союз не мог этому противостоять. И Политбюро собиралось, люди, у них на плечах страна огромная, они обсуждали, что делать с Сахаровым, чтобы это прекратить, неужели была опасность? И кажется по такой логике, что не было никакой опасности. Нет, конечно, была. И члены Политбюро прекрасно понимали, что в системе все должно быть вместе. Как только ты один маленький элемент изымаешь из системы, система рухнет, что и произошло в дальнейшем. Сейчас формируется новая система, в которой тоже все должно соотноситься. В этой системе, конечно же, никакого политика-диссидента такого типа не нужно. Он лишний в этой системе, вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне еще говорили такую версию, что как-то немыслимо, чтобы просто ему же надо будет предоставлять место в эфире, он будет что-то такое говорить, это то, что он будет говорить, будет смущать умы некрепкие.

Л. МЛЕЧИН: Даже если не будет смущать, даже если правильные рейтинги, которые показывают не великую его поддержку, даже если это так, в принципе, это должно быть исключено. В принципе, должно быть исключено. Мне сейчас кажется, что из истории шахмат исчезнет Гарри Каспаров, будут, как в старые времена, писать, что и Карпов эту партию проиграл претенденту. Так будет – претендент, без фамилии, система формируется, формируется определенная система, в которой все элементы должны подходить друг другу. Чужеродные элементы, они мешают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давайте поговорим еще на одну тему, все вокруг этого крутимся, просто это поразительно, как люди себя ведут. Это такая, как власть себя ведет, как ведут люди, которые противостоят этой власти. Есть такой чудеснейший человек, который 10 минут назад выступал здесь, его зовут Геннадий Андреевич Зюганов. И вот Геннадий Андреевич Зюганов рассказал про кровавый режим, рассказал про то, как его гнетут, у меня тут есть, Дмитрий Медведев чаще других кандидатов в президенты упоминается в российских СМИ, в неделю с 21 по 27 января Медведев упоминается в 713 материалах различных российских СМИ. Вот так вот. В общем, короче говоря, Дмитрий Анатольевич, показывают его широко, широко и разнообразно, уже он там говорит и прочее, дай ему бог. И Геннадий Андреевич этим недоволен, он все время говорит, когда его спрашивают, ну и что вы будете по этому поводу делать, он говорит – мы будем решать, решать мы будем, что мы будем делать, ух, мы будем решать. И чего будет он решать?

Л. МЛЕЧИН: Ничего, Геннадий Андреевич принадлежит к другой исторической эпохе, которая возникла после распада Советского Союза, но до формирования нынешней, я боюсь какие-то дефиниции придумывать для нынешней политической нашей ситуации. И он остался в той эпохе, в этой системе он тоже, в общем, не очень нужен. Я бы обратил внимание на такую вещь интересную, на то, что социологи говорят, рейтинг Медведева – 80%, он выше рейтинга Путина. Мне кажется, мы неправильно, упаси господь меня поправлять социологов, они люди ученые и профессионалы, но слово рейтинг неверное. Не может быть реальный рейтинг Дмитрия Медведева быть выше рейтинга Путина, которого в стране знают, многие поддерживают. Дмитрий Медведев для многих людей человек совершенно неизвестный, они о нем практически ничего не знают. Я думаю, надо было бы точнее говорить, а это или рейтинг известности, что тоже не точно. Я, мне сейчас кажется, подберу более точную формулу. Это рейтинг согласия, рейтинг согласия общества на определенные правила политической жизни, которые сейчас устанавливаются. 80% общества согласны на эти правила жизни, политической и другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бог с ними, с чем они согласны. Я все-таки вернусь к своему вопросу. Сейчас…

Л. МЛЕЧИН: А там места же не остается Геннадию Андреевичу, 80% согласны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где не остается?

Л. МЛЕЧИН: В этом обществе, в нашем обществе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так сделал бы он какой-то решительный ход, потому что его наклоняют так, как невозможно наклонять человека преклонного возраста. Взял бы он и сошел бы с этой дистанции, понимаете? Нет, он одной ногой хочет там остаться, а другой ногой протестует.

Л. МЛЕЧИН: Судить политика за то, что он не хочет уходить из политики, я не возьмусь, это довольно естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем тогда ругаться?

Л. МЛЕЧИН: А как еще по-другому он может себя вести, он же лидер оппозиционной партии, он ругается, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что есть у нас в России оппозиция, она вообще существует какая-то? Потому что сам Геннадий Андреевич тут в студии неоднократно говорил, что единственная оппозиционная партия – это оно.

Л. МЛЕЧИН: Нет, я думаю, что политическая оппозиция в стране сходит на нет, думаю, что скоро совсем исчезнет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Л. МЛЕЧИН: Организованная политическая оппозиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующая тема, наконец-то, российский институт демократии и сотрудничества проверит Запад на соблюдение прав человека, в России создан институт демократии и сотрудничества. Это будет продвижение позитивного образа России за рубежом, критика состояния демократии в США и Европе, донесение до Запада точки зрения руководства России на те или иные политические процессы, Кучерена этим всем руководит. Значит, будут открыты офисы.

Л. МЛЕЧИН: Да, замечательная, роскошная выездная работа, как говорили в советские времена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, в общем, короче говоря…

Л. МЛЕЧИН: Там уже кандидаты есть, в Нью-Йорк – Мигранян, в Париж – Нарочницкая, да, замечательная выездная…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вы по этому поводу думаете?

Л. МЛЕЧИН: Я даже могу предложить им название первого доклада – права человека подлинные и мнимые, я думаю так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, как круто.

Л. МЛЕЧИН: Нет, это уже несложно, поскольку это все люди, мы с ними примерно одного поколения, то мы все это уже читали, сочинение таких докладов – дело несложное, в советской журналистике активно все это использовалось. Демократия подлинная и мнимая, это целая такая библиотека скоро наберется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А для чего это делается?

Л. МЛЕЧИН: Это все имитация политического…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это распил бабла или это устройство своих людей? Потому что, насколько я знаю, все эти ребята, они уже не хотят здесь находиться, потому что они находятся в глупом положении, они при Путине были, а сейчас они не понимают, что говорить, потому что они привыкли только фамилию «Путин» повторять, как-то им западло говорить фамилию «Медведев». Они не понимают, как себя в этой ситуации вести. Поэтому, насколько я знаю, они все заинтересованы в том, чтобы на ближайшие четыре года, пока, по их мнению, опять не вернется Владимир Владимирович, они хотели бы где-то немножко пожить за трудовые заслуги, пожить где-то в теплых местах, совмещая приятное с полезным.

Л. МЛЕЧИН: Я как человек такой, интересующийся советским периодом, я опять могу сказать, что как только создавалась такого рода псевдообщественная организация, первую бумагу, которую вносили в ЦК КПСС, это был план загранкомандировок. Так что в этом смысле ничего не изменилось. Как создается такая организация, первым делом, конечно, как поехать за границу. Но это имитация политической жизни, мы же говорили с вами, что политической жизни не будет такой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А эти докладики свои, которые они там будут калякать, они рассчитаны на то, чтобы их, как это называлось, газета американских коммунистов, я уже…

Л. МЛЕЧИН: Daily World, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

Л. МЛЕЧИН: Daily World, у англичан Morning Post, а у этих Daily World, по-моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то такое, они там будут печатать на правах рекламы или это для внутреннего рынка?

Л. МЛЕЧИН: Нет, сейчас денег больше, можно напечатать в любой иностранной…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. New York Times?

Л. МЛЕЧИН: В любой в качестве приложения, у них платные приложения, заплатил, напечатал. Но это не для них, это для себя, здесь отчитаться, что работа сделана, выполнена и т.д. Знаете, что смешно, ведь всерьез будут доказывать, что они этим улучшают имидж нашей страны, в то время как реально улучшает выставка в Лондоне, открылась, живописи русской, ее показывают, там билеты раскуплены до конца. И это и есть слава страны, и она рейтинг-то поднимает страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они-то тут при чем?

Л. МЛЕЧИН: А они…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Им себя нужно устроить, потому что… Хорошо, идем дальше, тут всякие новости чудесные. ГД хочет штрафовать за чтение эротических журналов в общественных местах. Административный штраф в размере от 500 до 1000 руб.

Л. МЛЕЧИН: Это молодой человек, пришедший в ГД, по-моему, из движения «Наши», он показывает, что он готов к уже законотворческой деятельности. В принципе, ужасно, если посмотреть, ужасно смешно. Перед страной столько проблем, если подумать, столько проблем у избирателей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут я с вами не могу согласиться, потому что это как пенсионеры наши говорят, зачем делать в городе праздники, если у нас маленькая пенсия.

Л. МЛЕЧИН: Нет, причем здесь праздники?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, там еще вторая часть. Согласно тексту законопроекта, налагается штраф не только за чтение, но и за их перевозку без соответствующей упаковки в общественных местах. Я, например, не хотел бы, чтобы маленькие дети видели бы, как какой-то чувак несет под мышкой, где сиськастые и жопастые девушки какие-то…

Л. МЛЕЧИН: Матвей Юрьевич, давно ходили по улице и видели человека, который несет такой журнал? Я вам могу сказать, что их никто не носит. Эти журналы, они очень дорогие, если посмотреть, подойти к киоску и посмотреть, они очень дорогие. Уж кто его покупает, он пешком не ходит. Садится в машину и уезжает. Молодые люди, которые озабочены этим журналом, они, по-моему, и есть их основные читатели, потому что я никогда, никогда, я каждый день хожу по улице, я пешеход, не видел, чтобы кто-нибудь, такой обычный человек шел по улице, покупал, шел, чтобы дети какие-нибудь на это смотрели. Смешно это просто. Это рассматривает определенная публика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, все-таки не бывает такого, чтобы, например, законодатели занимались только одной какой темой. Если есть предложение сделать это, в этом есть…

Л. МЛЕЧИН: Должна быть иерархия законов, иерархия задач, которые стоят перед депутатами ГД, ей-богу, эта не на первом месте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте еще про молодое, потому что мы с вами люди, в общем, пожилые, пенсией пахнет, а тут все-таки молодежь идет…

Л. МЛЕЧИН: Да, пенсия-то ближе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В ближайшее время в России может появиться новая общественно-политическая молодежная организация федерального масштаба, которая займется пропагандой армейской службы. Новое движение появится в результате модернизации российской оборонной спортивно-технической организации, ДОСААФ, будем так говорить, план которой составлен на 2008-2013 годы. По планам руководства, движение планирует вступить в конкуренцию с уже действующими молодежными объединениями, «Нашими», «Молодой гвардией», будет говорить с молодыми людьми на одном языке. Эта организация – восстановить полноценное преподавание начальной военной подготовки, создав для этого специализированные региональные центры по изучению основ безопасности жизнедеятельности и т.д., восстановление «Зарницы», игры, создание новых спортклубов по военно-прикладным видам спорта и т.д. Что вы скажете по этому?

Л. МЛЕЧИН: Здесь как-то все в одну кучу смешано, есть реальные проблемы с переходом на одногодичный год службы, возникает тяжелейшая проблема, потому что не только что за полгода, и за год нельзя подготовить солдата к управлению сложной боевой техникой, просто в принципе не готовы. И как раз было совещание военное, на котором они высказывали надежду на то, что наследница ДОСААФ, пожалуйста, она подготовит им специалистов. А там количество молодежи, которую они готовят, резко упало. Поэтому есть серьезные проблемы. И, конечно, та молодежь, которая хочет служить в армии, а я всегда считал, что масса молодых людей, молодых мужчин желает служить в вооруженных силах, они должны иметь возможность, конечно, к оружию, к военной технике иметь такой доступ и до того, как они пойдут в армию, все это осваивать. Это замечательно. Это должно быть. Но только идти к этому надо, конечно, мне кажется, не через какие-то общественные организации, а это государственное дело, должно финансироваться из государственного бюджета, без всяких игр, напрямую, это, мне кажется, не имеет отношения к играм зарницы, а имеет отношение к тому, чтобы военно-спортивные клубы, мне очень нравится, где есть реальное оружие, где есть техника, пусть без патронов и т.д., чтобы никого, не дай бог, не убили, чтобы осваивали. Потому что серьезнейшая сегодня техника, комплексы зенитные, их невозможно освоить за полгода, за год, это надо очень серьезно, подготовка, компьютерная подготовка, т.е. это серьезное дело. Оно очень нужное, оно совершенно необходимо. Конечно, это нужно делать. Только никакие эти игры общественные мне здесь кажутся ни при чем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е., подождите, в сухом остатке вы имеете в виду, что это должна быть государственная программа?

Л. МЛЕЧИН: Большая государственная программа, в которой молодые люди не только бы автомат собирали и разбирали, это их научит за неделю, в которой они постигали бы электронную часть, электронно-техническую часть техники. Это же сейчас самое сложное. Копать окоп, маршировать и все прочее – это можно за несколько недель научить. А освоить эту технику очень сложно, это нужно иметь приличное образование, не меньше средней школы, хорошие навыки во владении компьютером, электронной техникой, это в первую очередь, мне кажется, необходимо делать, чтобы приходила молодежь в вооруженные силы, способная садиться в компьютерные классы осваивать эту технику, потом достаточно быстро пересаживаться на боевые машины. Это необходимо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, поговорим теперь о загнивающих странах, которые, судя по этому сообщению, которое я сейчас прочитал, они, действительно, загнивают, причем активно. Это касается, конечно, нашего старого врага, еще, по-моему, уже с 400-летним опытом вражды с нами, это, конечно, Британии. Слушайте, я вам читаю, это поразительно. Британские врачи призывают ограничить право слишком старых пациентов, а также пациентов, ведущих нездоровый образ жизни, на льготные государственные медицинские услуги. Курильщикам, алкоголикам, лицам, страдающим ожирением и престарелым людям следует отказывать в некоторых видах операций, ибо служба здравоохранения не в состоянии предоставлять бесплатные услуги всем и каждому. Дальше я перепрыгиваю. Каждый третий врач из опрошенных 870 врачей, почти 60%, заявил, что бесплатное лечение не должно предоставляться престарелым пациентам, если лечение не может принести им положительные результаты надолго. Половина считает, что курильщикам следует отказывать в некоторых операциях на сердце. А четверть полагает, что людям с избыточным весом следует отказывать в протезировании тазобедренного сустава. Дальше, тут еще одна феноменальная история. Гордон Браун, премьер-министр, пообещал, что в новом кодексе государственного здравоохранения, слушайте, это невероятно, будет прописана ответственность пациентов наряду с их правами. Вот эта штука меня абсолютно шокировала. Т.е. ты не можешь вести себя, как ты хочешь, а потом приходить и говорить – помогите и дайте мне дорогие лекарства, это какой-то новый шаг, вообще невиданный. Я такого никогда не встречал. Тем не менее, видите, и этот шаг, он его не расшифровал, это было истолковано как предупреждение об ограничении для пациентов, которые сами навлекают проблемы на свое здоровье. Более того, извините, что я так долго читаю, но опрос показал, что профессиональные медики хотели бы зайти гораздо дальше в отказе предоставлять медуслуги пациентам, которые не следят за своим организмом. Вообще круто, т.е. нормально себя ведешь – имеешь право, а если жрешь водку, пять пачек сигарет в день, а потом – ой, что-то у меня здесь и т.д., что скажете? Интересная история.

Л. МЛЕЧИН: Эта дискуссия, на самом деле, идет давно. Я в прошлую пятницу ходил к врачу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он отказал, да?

Л. МЛЕЧИН: Она мне сказала – милый мой, ты похудей сначала, а потом будем тебя лечить. Я ушел пристыженный, потому что, в общем, она была абсолютно права. Конечно же, существует ответственность человека, это правильно. Вы знаете, тут у нас ушел из жизни выдающийся артист, это обсуждалось много дней, но не возникла одна важная тема, он ушел от болезни, скорей всего, порожденной курением. Я думаю, что человек, живущий в городе, с образованием, конечно же, должен принимать на себя определенную ответственность за себя, за свою семью и за своих детей. Он, в общем, обязан следить за своим здоровьем. Конечно же, лишний вес, курение, злоупотребление алкогольными напитками и т.д., ты наносишь ущерб себе, наносишь ущерб семье, детям, в общем, здравоохранению. Справедливый подход, в общем, действительно, медицина, конечно, многое может сделать, но давай, начинай, это правильно, во-первых, продлишь себе счастливую жизнь. Семья будет довольна, если ты не уйдешь раньше времени, а успеешь вырастить детей. Это справедливый подход. В Англии же это давно, кстати, все обсуждается, ведь Тэтчер когда-то отказывалась от бесплатного здравоохранения, говорила своим министрам, что это стыдно, когда вы приходите получать бесплатные услуги за счет других людей, которые платят налоги и не пользуются здравоохранением, потому что они поддерживают себя в хорошей форме. Хочешь, заплати, за свои деньги можешь получать все, что угодно, а за общественные деньги – будь здоров. Знаете, это подход серьезный, он правильный. Он, конечно, требует изменения настроений в нашем обществе. У нас это не принято. У нас вообще традиционно заботиться о себе не принято, это как-то даже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже принято, уже принято.

Л. МЛЕЧИН: Только в высшем уровне, знаете, только в высшем эшелоне, имею в виду среди людей с хорошим уровнем доходов. Так, в целом, в общество это не проникло. По-прежнему доблестью считается напиться до потери пульса, а не покататься на лыжах 20 км, 10 в субботу и 10 в воскресенье, это по-прежнему доблесть другая. Это справедливый подход, он правильный. Конечно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, то, что я…

Л. МЛЕЧИН: В наших условиях это ни в коем случае нельзя внедрять, но подход…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …хорошо.

Л. МЛЕЧИН: …надо менять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы чуть-чуть продолжим эту тему после короткой паузы, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Млечин. Но это очень серьезная вещь, которую ты сказал, понимаешь? Это, мне кажется, нарушение клятвы Гиппократа, это какие-то договорные отношения между больным и врачом. Это что это такое, ты вначале похудей, потом я буду тебя лечить?

Л. МЛЕЧИН: Нет-нет, если я правильно понимаю, речь идет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, что начнется?

Л. МЛЕЧИН: Нет, речь идет не об оказании неотложной помощи, она в любом случае. Речь идет о каких-то вещах, скажем, упоминалось, что тазобедренный сустав, это операция, которая проводится не в один день, не с ходу, к ней готовятся и т.д. Конечно, риск того, что тазобедренный сустав, данный от природы, выйдет из строя у людей с излишним весом очень велик. Если его сократить, больше шансов, что им этот сустав будет служить до конца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если я не могу похудеть?

Л. МЛЕЧИН: Если не можешь похудеть, значит, не можешь похудеть, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, это уже какая-то такая вводится неопределенность, это что-то такое очень странное.

Л. МЛЕЧИН: Нет, я ведь не говорю о том, что это должно войти немедленно в практику. В нашей стране этот вообще вопрос даже не может ставиться. Но что вопрос об ответственности человека за свое здоровье, за богом данное ему тело стоит, действительно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю и поднял я эту тему ровно потому, что это скоро у нас будет поставлено, потому что если так называемые «Наши», плюя в Англию, как ты знаешь, отправляются туда получать английское образование, то я думаю, что именно это, как сэкономить деньги на больных, это скоро будет жестко дискутироваться в нашей ГД, будут приняты с помощью советника президента Путина Зурабова, будут приняты определенные решения.

Л. МЛЕЧИН: У нас этой проблемы вообще нет, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она у нас, нет, у нас нет…

Л. МЛЕЧИН: …у нас операции и так…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …никакой проблемы, но она появляется мгновенно.

Л. МЛЕЧИН: Нет, у нас нет этой проблемы, потому что тазобедренный сустав люди с деньгами оперируют за границей, никогда не делают его здесь, у кого есть деньги и т.д. Это у нас, конечно, в первую очередь, стоят вопросы другие, что человек, чтобы заботиться о себе, должен иметь для этого какие-то возможности. Пока существуют школы без бассейнов, без спортивных команд, пока записаться в тот же бассейн стоит огромных денег, не подъемных для среднего горожанина, пока у него нет возможности заниматься спортом в черте города свободно или почти без денег, конечно, говорить не о чем. Пока уровень качества питания у нас остается очень низким, мне всегда смешно, когда у нас запрещают импорт какого-то мяса из развитых стран, при этом уровень у нас продуктов по качеству, по-моему, до сих пор ужасный, пока у нас медицина все еще низкого уровня, конечно, у нас проблема первоочередная другая, если говорить об иерархии проблем. Но что человек, конечно же, отдающий себе в чем-то отчет, ответственный, заботящийся о себе, о семье, тоже должен о себе подумать, это тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видишь, как пошло, я бы отказывал в лечении тем, кто употребляет мясо, врач Алексей. Видишь, какой врач он замечательный. Потом откажутся лечить тех, кто есть дешевую еду и т.д.

Л. МЛЕЧИН: Нет, естественно, можно дойти до абсурда, но не будет же человек, никто сейчас, думаю, отрицать, что надо заботиться о себе, надо заниматься спортом, надо плавать, надо бегать, не надо отращивать себе живот и т.д. Правильно же, чего говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо, приблизительно будет так. Скажи, пожалуйста, какая тема, как история прошедшей недели произвела на тебя самое большое впечатление? Я понимаю, что политическая жизнь умерла как таковая, мы мягко готовимся принять неизбежное, но, тем не менее, может быть, что-то тебя как журналиста так зацепило, на что-то ты прореагировал. Я люблю задавать такие вопросы, потому что это, мне кажется, от тебя когда идет, это интересно.

Л. МЛЕЧИН: У меня как журналиста есть свои географические пристрастия. В субботу умер Жорж Хабаш, руководитель одной из палестинских боевых организаций. Всякий раз, когда пассажир, авиапассажир вынужден мучаться с проверкой его вещей, документов, когда его заставляют раздеваться, когда его проверяют и все прочее, он всякий раз должен сказать благодарность, произнести благодарность Жоржу Хабашу, потому что это он ввел в мировую практику угоны самолетов. Это его люди первыми угнали самолеты, до этого никому в голову не приходило, это его люди пронесли тогда еще, боже мой, святые времена, ни рентгеновских установок, ни проверки, они пришли в самолет с оружием, захватили, целая серия последовала захватов самолетов, которые положили начало этой эре, когда самолет стал опасным, стали происходить все эти истории. И мы теперь, пассажиры, миллионы людей вынуждены мучиться. Он в субботу умер, я с изумлением…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но дело его живет?

Л. МЛЕЧИН: Дело его живет, сегодня в палестинском представительстве день, когда можно зайти и сказать, написать поминальное слово, я думаю, что во всем мире люди его поминают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще давай сделаем с тобой то, что я обычно делаю, у нас, ты знаешь, очень много опросов. Каждый день у нас несколько, пять или шесть опросов, это всегда очень интересно. Я задаю вопросы блицем, чтобы понять, совпадает или нет. Скажи, пожалуйста, следует ли оппозиции в нынешних условиях проводить акции протеста, да или нет?

Л. МЛЕЧИН: Я не даю такого рода советы никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не совет, это просто твое мнение, как ты считаешь – да, следует, нет, не следует.

Л. МЛЕЧИН: Нет, я никогда не даю советов, никогда не высказываюсь на эту тему, если кто-то считает нужным и своим долгом гражданским выйти на улицу, и замечательно, а призывать к этому других или говорить, что это хорошо, я считаю, это неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Есть ли твой кандидат в президенты среди четырех оставшихся в списке?

Л. МЛЕЧИН: Нет, у меня теперь ни кандидата в президенты, ни кандидата в депутаты, ничего нет. Сегодня даже Горбачев сказал, что это невиданное дело, конечно, так сужены возможности избирать, ни губернатора нельзя избрать, ни депутата, которого ты хочешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Михаил Сергеевич сказал?

Л. МЛЕЧИН: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это он вдруг?

Л. МЛЕЧИН: Тоже потому, что уже до грани.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Придерживался в последнее время несколько иных позиций. Да, ты совпал с основным мнением, 87%, для них нет их кандидата. Следующее…

Л. МЛЕЧИН: Сегодня Миронов сказал, что надо отменить для партий зарегистрированных необходимость собирать голоса в поддержку кандидата в президенты, конечно, зачем же это надо?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нужно ли содержать под стражей подозреваемых в экономических преступлениях?

Л. МЛЕЧИН: Нет, я вообще считаю, что за исключением людей, которые опасны с той точки зрения, что они могут вновь совершить насильственные действия, т.е. будут бегать с ножом и убивать, всех остальных, конечно, надо до суда, если их признают виновными, тогда другое дело, выпускать, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, 81%.

Л. МЛЕЧИН: Это однозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Радиослушателей согласны с тобой. Давай еще это, это интересно, должен ли, ты, наверное, знаешь, что на Северном Кавказе, в частности, в Ингушетии, в славном царстве Мурата Зязикова, там происходили высылки журналистов, ты слышал, задается вопрос – должен ли на Северном Кавказе, территории РФ, я напомню, действовать особый режим работы журналистов? Да, должен, нет, не должен?

Л. МЛЕЧИН: Нет, я вообще не знаю, что такое особый режим работы журналистов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 82%.

Л. МЛЕЧИН: Я не понимаю, кстати, и другого, когда в Москве люди ездят, их останавливают гаишники и проверяют документы. У нас что, Москва – прифронтовой город? Что такое проверка документов на въезде в город, на выезде, в самом городе? С этим надо кончать. У нас, слава тебе господи, в Москве…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний вопрос, он такой, попробуй все-таки ответить. Он звучит так, что лично вас может скорее спровоцировать на участие в революции, такое, знаешь, в революции, дефицит в магазинах или дефицит свободы?

Л. МЛЕЧИН: Меня уже ничто на революцию не спровоцирует, я человек другого возраста, это дело молодых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Других, вообще как тебе кажется, что может быть?

Л. МЛЕЧИН: Я думаю, что революции в России не предвидится в ближайшем и даже отдаленном будущем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, люди, конечно, наши солгали, это свойственно радиослушателям «Эха Москвы», 78% написали, что дефицит свободы. Дорогие друзья, если вы тут пишете, что дефицит свободы, я, конечно, вас не призываю, но вы уже давно должны быть на баррикадах, штурмовать чего-то. А дефицит в магазинах – только 22%. Про таких, как вы, на Украине говорят – святые и божьи. Спасибо тебе большое, что ты был с нами.

Л. МЛЕЧИН: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Леонид Млечин. А я с вами встречусь с Доренко в 19 часов, до свидания.