Шод Муладжанов - Шод Муладжанов - Особое мнение - 2008-01-22
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение»». Меня зовут Ольга Журавлева, и у нас в гостях сегодня главный редактор газеты «Московская правда» Шод Муладжанов. Добрый вечер.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы обычно здесь говорим про всякие гадости, но сначала я хочу просто о хорошем, что называется.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Неужели?
О. ЖУРАВЛЕВА: Спросить вашего особого мнения по поводу появления в числе номинантов на престижную премию «Оскар» фильма, достаточно известного и бурно обсуждаемого у нас, Никиты Михалкова «12».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Во-первых, я всегда рад, когда творчество наших мастеров, наших режиссеров, актеров, музыкантов замечают на Западе, это все-таки престиж страны и т.д. Во-вторых, я видел этот фильм и должен сказать, что, в целом, в большей своей части он мне очень понравился. Он был для меня очень неожиданным, потому что при всем уважении к фигуре и к таланту Никиты Михалкова, на мой взгляд, перед этим его работы, во всяком случае, в моем понимании были достаточно, как бы это помягче сказать, стандартными и не соответствующими статусу такого мирового мастера.
О. ЖУРАВЛЕВА: Размаху таланта.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, талант, я не знаю, я не имею права как-то оценивать талант режиссера, как мне это видится, но фильм «12», на мой взгляд, очень сильный. Там есть много достаточно неожиданных и не характерных для нашего кино приемов и моментов, хотя известно, что это перепев.
О. ЖУРАВЛЕВА: «12 разгневанных мужчин».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, одного известного фильма западного, но все-таки это в нашем варианте, на нашем материале, с блестящими совершенно актерскими работами, там потрясающие работы Маковецкого, Петренко, там все, все замечательно выглядят. Мне кажется, что фильм очень хороший, кроме слезливой немножко такой, как бы это сказать, надуманной концовки, все остальное в этом фильме меня очень порадовало.
О. ЖУРАВЛЕВА: А в качестве номинанта как?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он точно не слабее очень многих американских фильмов, которые получили и получат «Оскара».
О. ЖУРАВЛЕВА: Он будет соревноваться не с американскими, а как раз как иностранный фильм, обычно там корейские, китайские очень сильные ленты бывают, немецкие, какие угодно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не знаток мирового кино, тем более корейского или китайского. Но думаю, что это очень сильный фильм, причем с общечеловеческих позиций. Он, да, он на российском материале, там Чечня, вся эта идея взаимоотношений религий, национальностей, понаехавших, понаостававшихся и т.д., там все это есть. В то же время это все-таки общечеловеческие какие-то вещи, мне кажется, что это сильный фильм, дай бог, чтобы он получил «Оскара».
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо за это мнение. Тогда перейдем к нашим обычным развлечениям, заявлениям всяких должностных лиц, разнообразным подвижкам. У нас ведь идет, как известно, очередная предвыборная кампания.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не может быть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ей-богу, поверьте мне на слово. В новостях у нас пока обсуждаются подписи, подписи подлинные, подписи мнимые, фальшивые и настоящие. Количество недостоверных подписей, собранных в поддержку самовыдвиженца Андрея Богданова, составило 2.6, т.е. 5% барьер фальшивок он не превысил, и он имеет право.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Все с ним будет хорошо, наверное.
О. ЖУРАВЛЕВА: Будет ему счастье. А у Михаила Касьянова просто все плохо-плохо, Центризбирком заявляет, что выявил 15.5% недостоверных подписей в его поддержку.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Там даже возбуждаются уголовные дела.
О. ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно, это уголовное преследование даже должно быть, потому что это вообще все очень плохо. ЦИК решил, тем не менее, дать Касьянову еще одну возможность, дать ему шанс. Будет дополнительно проверено 200 тыс. подписей. Если все они будут достоверными, у Касьянова сохранится возможность быть зарегистрированным в качестве кандидата в президенты. Ваши комментарии.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я так понимаю, что кандидатура Богданова не очень смущает людей, которые управляют у нас избирательным процессом. Думаю, что наличие Богданова, например, даже было бы очень удобным, потому что должен же быть хоть один самовыдвиженец.
О. ЖУРАВЛЕВА: Можно, в принципе, взять административный ресурс, этому Богданову подписи собрать просто?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, ему надо было помочь даже собрать эти подписи, потому что нехорошо перед Западом, некрасиво будет, если у нас такие три фигуры будет, да и все. А что касается Касьянова, я отнюдь не отношусь к его поклонникам, я абсолютно уверен, что его хоть 10 раз зарегистрируй, он не выиграет никакие выборы в нашей стране. Но мне кажется, что Кремль делает ошибку, потому что пар должен выходить, желательно для Кремля, наверное, через свисток. Это тот самый случай. Лишать возможности выпускать пар через свисток, это значит…
О. ЖУРАВЛЕВА: А если у него, действительно, фальшивые подписи? Если это честная абсолютно история, что Касьянов насобирал неизвестно, не сам Касьянов, естественно, какие-то доверенные его лица, так его жестоко подставили? ЦИК честно и кристально…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы сказал так, что, во-первых, все эти нормативы очень с потолка взятые, конечно, количество подписей, количество собирающих подписей, количество недостоверных, почему 5, не 8, не 7, не 6.5? Откуда все это взято? Это во-первых. Во-вторых, я повторяю, в нашей стране мы живем не по законам, а по понятиям, как известно, и по понятиям, мне кажется, Касьянов в качестве кандидата в президенты был бы очень удобен, гораздо удобнее Богданова, Кремлю, потому что его наличие в избирательном бюллетене дало бы возможность выпустить тот самый пар через тот самый свисток.
О. ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Никакой опасности он, конечно, ни для кого не представляет, он никакой не конкурент, на всякий случай я говорю, что это мое личное мнение.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так это же и программа «Особое мнение», естественно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Он никакой опасности как конкурент Медведеву не представляет. Мне кажется, что если все будет идти, как идет, то вторым после Медведева будет не Зюганов, как могло бы быть при нормальном раскладе, а Жириновский, потому что он как раз та фигура, за которую будут голосовать все, кто обидится. А на такие вещи, как недопущение вообще никого неугодного к выборам, наверное, часть населения обидится.
О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, у власти, если вашей концепции придерживаться, есть такое опасение, что если за Касьянова, тем не менее, смогут голосовать какие-то люди, то это будет совершенно четкий процент людей, которые не согласны.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: И хорошо.
О. ЖУРАВЛЕВА: И которые, может быть, они не хотят видеть этот процент? Может быть, мы просто сделаем вид, что у нас нет таких людей, которые могут поддержать Касьянова?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понимаете, пока…
О. ЖУРАВЛЕВА: Касьянов – тоже не идеальный вариант.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Пока издается газета «Московская правда», пока работает, слава богу, радиостанция «Эхо Москвы», все-таки у некоторых людей есть информация о том, что некоторые недальновидные граждане не со всем происходящим согласны. Для этого совершенно необязательно наличие или отсутствие Касьянова в списке кандидатов в президенты, это во-первых. Во-вторых, наша власть заигрывает с Западом, постоянно слово «демократия» использует, «правовое государство» словосочетание и т.д. Мне кажется, что в этом смысле Касьянов – одна из самых безобидных фигур, какие только могут быть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Пишет наша слушательница Елена из Москвы – я тоже не отношусь к поклонницам господина Касьянова, гораздо больше мне нравится Каспаров, еще больше Рыжков. Но ведь хочется проголосовать за человека, сколько-нибудь удовлетворяющего правилам приличия. Антиамериканские высказывания Богданова хуже, чем у Жириновского. Тем не менее, ЦИК дал шанс Касьянову, может быть, еще все будет хорошо.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что сейчас идет напряженная работа умов в известных кабинетах, на Старой площади, где-нибудь еще. Там взвешивают, надо найти в 200 тыс. оставшихся бюллетеней.
О. ЖУРАВЛЕВА: Сколько процентов там нужно найти.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, там, я думаю, сейчас принимаются какие-то решения на этот счет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Наш слушатель Михаил Демидов, зритель, возможно, прислал по Интернету такую реплику – в США папа Буш пропихнул в Белый дом сыночка, Клинтон подсаживает в президентское кресло женушку, и все это очень демократично. Интересно, как бы отреагировали наши СМИ, если бы Путин начал тащить в политику дочь или жену. Как вы к этому относитесь? Так все происходит?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я не знаю, как насчет Путина, потому что фигура Людмилы Путиной достаточно закрытая, на мой взгляд, не очень понятно, мне, во всяком случае, не очень понятно. Но если бы президентом нашей страны стала Наина Иосифовна Ельцина в свое время, я думаю, Россия от этого бы только выиграла. В этом я абсолютно уверен.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ух ты.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это интересное заявление. Но вы согласны с тем, что это Клинтон запихивает мадам Клинтон в Белый дом? Или она все-таки как-то иными способами туда идет?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я многократно, сидя на этом же самом месте, может быть, даже на том же самом стуле, не знаю, может, их меняют когда-нибудь, многократно заявлял, что у власти в нашей стране не находится Путин или не будет находиться Медведев, находится некая группа лиц, которые имеют некие свои интересы и некие договоренности и т.д., планы. То же самое в США происходит. Нет личной власти Клинтона, нет личной власти Буша и т.д. Есть группа политиков, бизнесменов, руководителей силовых структур, которые о чем-то договариваются. Если их всех вместе в данный момент устраивает фигура госпожи Клинтон, значит, так сошлись звезды, во-первых. Во-вторых…
О. ЖУРАВЛЕВА: Но она еще пока не стала президентом, насколько мы знаем.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Во всяком случае, ее продвигают совершенно определенная группа этих самых лиц, продвигает ее в президенты, правда? Значит, их она устраивает. Это во-первых. Во-вторых, в отличие от нашей страны, где практически не из кого, некого выбирать, там есть выборы из двух, как минимум, серьезных, в итоге, кандидатов, их представляют две партии, имеющие примерно равновеликие избирательные возможности. Соответственно, это будет соревнование. Если американские избиратели выберут жену Клинтона, как выбрали сына…
О. ЖУРАВЛЕВА: Как альтернативу сыну Буша.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дай им бог здоровья, это их дело.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, совершенно верно, это еще и их дело. Кстати, хотела бы напомнить нашим слушателям и зрителям, что вы можете присоединяться к нашему разговору, как уже многие сделали, по телефону + 7 985 970 4545. Мы уже влезли в международную политику, у нас тут много всякого интересного, в частности, один из кандидатов в президенты, который уже зарегистрировался, зовут его Дмитрий Медведев, он делает всевозможные заявления. В частности, Дмитрий Медведев заявляет, что Россия не собирается прерывать отношений с так называемыми проблемными странами.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А какие у нас есть не проблемные страны, скажите?
О. ЖУРАВЛЕВА: Подробнее, об этом он заявил сегодня на гражданском форуме. То, что мы не обрываем отношений с государствами, доставляющими мировому сообществу подчас неприятные эмоции, это наша обязанность, сказал Медведев. Самым непродуктивным было бы прервать эти отношения и перейти к ковровым бомбардировкам, т.е. есть два варианта, либо отношения, либо ковровые бомбардировки, третьего не дано. Я думаю, что в современном мире все это понимают.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я абсолютно уверен, что у нас не получится с ковровыми бомбардировками, у нас обязательно что-нибудь сломается, что-нибудь не вовремя полетит. У нас ковровые не получатся.
О. ЖУРАВЛЕВА: Не нагнетайте уже.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Там требуется очень большая слаженность, организованность.
О. ЖУРАВЛЕВА: Макраме.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: С этим тяжело у нас. Я думаю, что использование господином Медведевым его должности нынешней, его статуса преемника и т.д. для того, чтобы непрерывно появляться во всех СМИ, прежде всего, на телеэкране, на мой взгляд, не делает ему чести. Вообще, надо было бы…
О. ЖУРАВЛЕВА: Он исполняет сейчас определенные обязанности.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Пусть себе исполняет, он их и раньше исполнял, его же должность, кстати, не изменилась, нет? Когда я слышу на, в принципе, приличном телеканале в очень приличной аналитической программе формулировку «официальный преемник президента Путина», «официальный преемник», мне это очень нравится.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но это же мелочи.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, это не мелочи. Что мы делаем-то все?
О. ЖУРАВЛЕВА: Делаем вид.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А зачем? Да, его выберут президентом России, но мне кажется, что если это и надо стране, то надо, наверное, не для того, чтобы доказать, что мы за Путина и мы готовы его преемника официально назначить президентом. Наверное, это надо для того, чтобы Россия нормально двигалась дальше, чтобы у нее была нормальная система власти и т.д.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так о нас же заботятся, нам говорят…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я бы очень хотел знать, как будущий президент Медведев собирается строить экономику страну.
О. ЖУРАВЛЕВА: Об этом он тоже что-то сказал, сейчас расскажу.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Никак не надо, мне не надо знать, что он хочет добиться, чтобы все жили достойно, чтобы страна была у нас…
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, Шод, прошу прощения, Дмитрий Медведев обещает продолжить курс на укрепление рыночной экономики.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы что-нибудь поняли? Какой курс на укрепление рыночной экономики? Он что, у нас есть, что ли? Что он там продолжать собирается?
О. ЖУРАВЛЕВА: Он у нас есть, видимо, он будет продолжаться.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Огромные госкорпорации, огромные национальные проекты так называемые, куда закачиваются бюджетные миллиарды и миллиарды, госкорпорации, которые монстры, которые становятся монополистами, это рыночная экономика?
О. ЖУРАВЛЕВА: Тем не менее, мы уже встроены в мировую экономику. И когда в Америке начинаются проблемы у сыночка Буша и с его политикой, у нас рушится рынок.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Конечно, потому что наши…
О. ЖУРАВЛЕВА: И все начинают говорить – дефолт, дефолт.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Наши госкорпорации завязаны на мировой рынок.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так это же правильно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это не проявление того, что у нас курс на рыночную экономику в России. А это проявление того, что наши госкорпорации являются монстрами, вплетенными в систему мирового обеспечения энергоносителями, вооружением, металлом и т.д. Да, это правда.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но уже из этого никуда не выйдем в плановую экономику, в железный занавес, уже никуда не деться. Поэтому он может говорить все, что угодно, но, видимо, продолжать курс придется, потому что уже все увязли.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Представьте себе, что появляется в стране группа специалистов, которые придумали, как делать хорошо такую-то и такую-то машину. Вы как себе представляете, они сейчас могут создать экономическую структуру частную, которая могла бы пробить себе путь на российском и потом на мировом рынке? Без бюджетных денег, без отстегивания этих бюджетных денег, отката тем, кто им пробьет финансирование и т.д.? Как вы думаете, это возможно? Я думаю, невозможно. Т.е. рыночная экономика в прямом смысле в нашей стране движется к закату, а не к рассвету.
О. ЖУРАВЛЕВА: У нас висят везде такие огромные плакаты.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Чего у нас только ни висит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, что малый бизнес, он должен быть везде, он должен быть ярким, мы его страшно все поддерживаем, вообще все будет замечательно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы понимаете, если бы в Москве московская власть не придумала систему хоть какой-то поддержки малого бизнеса по арендным платам, хотя бы по аренде помещений, в Москве бы даже и нынешнего уровня малого бизнеса не было бы, потому что законы, наше законодательство и наша система налогообложения выстроены так, чтобы у нас не было никакого малого бизнеса. Огромные системы супермаркетов, гипермаркетов и т.д., они шаг за шагом подавляют торговые предприятия, а главные какие сферы, в которых работает малый и средний бизнес – торговля, бытовое обслуживание, это прежде всего.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но мы тоже с вами в сфере обслуживания работаем. Маленькая газетка или все-таки издательский дом?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Так все делают для того, чтобы не было никаких маленьких газеток, потому что какая маленькая газетка попадет в торговые сети? Как она будет распространяться? Как она будет покупать бумагу, если эта бумага стоит в полтора раза больше, чем на мировом рынке цен на бумаги, как она будет жить?
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. она должна быть либо очень маленькая, которая пешком распространяется и рисуется на коленке…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Стенгазета…
О. ЖУРАВЛЕВА: Либо никакая.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Давайте так, демократия у нас такова, что стенгазету в своем доме может делать каждый.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, видите, значит, все хорошо.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если он ее не будет выносить на улицу, все будет нормально.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это будет одиночный пикет, тогда тоже, в принципе, ничего, это разрешено.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это хорошо.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так, тем не менее, вы мне не рассказали про эти самые нехорошие страны, которые вызывают неприятные ощущения у международного сообщества.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что проблемными странами для нас сейчас являются почти все. Возьмите бывшие страны СССР.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, кстати, Украина - проблемная страна?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Бывшие советские республики, какая не проблемная из них? Какая, назовите хоть одну?
О. ЖУРАВЛЕВА: Но мировое сообщество вроде их проблемными не признает.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Они для нас зато проблемные.
О. ЖУРАВЛЕВА: Значит, мы с ними тоже не должны нарушать отношения.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что если правильно пригрозить ковровыми бомбардировками, то меньше будут выпендриваться те, кто говорит…
О. ЖУРАВЛЕВА: Меньше будет проблем?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, говорит сейчас о самостоятельном пути, о праве нации на самоопределение.
О. ЖУРАВЛЕВА: Они говорят не о самостоятельном пути. Они говорят о вступлении в НАТО, это совсем другая история. Возможное вступление Украины в НАТО самым негативным образом скажется на отношениях Москвы и Киева.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мы только что слышали речь президента Путина в Болгарии, где он объяснил, что вступление Болгарии во все эти структуры, куда она вступила, является, во-первых, ее собственным делом, а, во-вторых, вполне совместимо ее это вступление туда и ее дружба с нами.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но при этом если Украина вступит…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если это справедливо для Болгарии, то почему это не справедливо для Украины или для Грузии, например? Почему, собственно?
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, с другой стороны…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Чем они хуже?
О. ЖУРАВЛЕВА: …они к нам близко.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мы всегда говорили, Болгария – 15-я, 16-я, какая она там, республика была у нас.
О. ЖУРАВЛЕВА: У нас было 15 республик.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Она была 16-й.
О. ЖУРАВЛЕВА: Она была 16-й.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что надо…
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы не можете мне объяснить, как это может быть одновременно, да? И Болгария, и Украина?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что им нечего бояться, ничего такого не будет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Не будет ухудшения?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Президент Украины Виктор Ющенко считает, что у Киева нет альтернативы, но, по его словам, на пути своей североатлантической интеграции Украина будет оглядываться на Россию?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А куда она от нас денется, в том-то и дело?
О. ЖУРАВЛЕВА: Деваться некуда, совершенно верно. Давайте мы какой-нибудь коротенький вопрос осветим, который у нас еще, у нас осталось буквально три минуты. Спрашивают по поводу вашей газеты. В вашей газете была напечатана очень слабая, говорят, статья по карте учащегося в московских школах. Написал на сайте газеты просьбу выслушать другую сторону, разработчиков. Вы вообще письма в газету читаете?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, это письмо, например, я точно читал, Алексашин или что-то в этот раз.
О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Алексашин.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Прекрасно, вот это называется фокус в прямом эфире.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: У меня просто память хорошая.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы вспомнили фамилию, да.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я видел такое письмо, с ним свяжутся, мы дадим ему слово в газете. Я, правда, не знаю существа его претензии, но тема интересная, с ним свяжутся корреспонденты. Это письмо лежит на моем столе рабочем, просто руки не дошли дать поручение. С ним свяжутся.
О. ЖУРАВЛЕВА: Раз уж пошли личные вопросы, был еще один личный вопрос, бываете ли вы на своей исторической родине, как давно были, как относитесь к тому, что происходит в Таджикистане сейчас?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Коротко говоря, я, к сожалению огромному моему, давно там был в последний раз. Это связано не с тем, что я не люблю свою родину, а с некоторыми другими причинами, в том числе, и околополитического характера.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это как?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Мне так не очень официально было в какой-то момент не рекомендовано.
О. ЖУРАВЛЕВА: Не рекомендовано с той стороны?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: С той стороны.
О. ЖУРАВЛЕВА: Въезд, да?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Россия вообще к этому не имеет отношения. Дело в том, что я по родственным связям своим принадлежу к неким достаточно известным там фамилиям и т.д., там есть.
О. ЖУРАВЛЕВА: Персона нон-грата практически?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, не в этом, такого не было никогда. Мне просто мягко было сказано, что когда там были жуткие, мутные события, что мне не очень было бы грамотно там появляться, потому что меня там могут…
О. ЖУРАВЛЕВА: Вовлечь.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: …пытаться вовлечь, использовать для всяких местных разборок и прочее, прочее. Но я внимательно слежу за тем, что там происходит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но не вовлекаетесь?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не вовлекаюсь. Больше того, меня несколько раз здесь пытались как-то привлечь к работе соответствующих землячеств и т.д., но я считаю, что моя работа не позволяет мне активно в это вовлекаться.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как партийная принадлежность корреспондента, который освещает партийный митинг.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не хочу принадлежать не только ни к какой политической партии и не принадлежу, но и к какому-то такому направлению или к какому-то такому землячеству или к какому-то конкретному, я не знаю, подразделению, что ли. В общем, короче говоря, я помню и люблю свою родину, но также я люблю и Россию, я люблю свою работу и т.д. А за событиями там слежу и думаю, что Россия, на мой взгляд, в последнее время зря совершенно устранилась от многих процессов, которые там происходят. Это может привести только к одному, усилению наркотраффика в Россию.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это важно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А это опасно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, мы должны прерваться, это программа «Особое мнение», у нас в гостях Шод Муладжанов. Меня зовут Ольга Журавлева, мы вернемся через пять минут, никуда не уходите.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер еще раз, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, у нас в гостях Шод Муладжанов, главный редактор газеты «Московская правда». Мы продолжаем отвечать на вопросы слушателей. Я напомню номер, + 7 985 970 4545, есть забавный вопрос из Интернета, такой остроумный, я бы сказала. Пионер СССР Саврасов пишет – уважаемый Шод, зачем шпионить в России под прикрытием Британского совета? Не проще ли напрямую подкупать военных? Фунт сейчас так силен.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что эти противопоставления, они неправомерны. Я думаю, что делают и то, и другое, и думаю, что…
О. ЖУРАВЛЕВА: И под прикрытием Британского совета, и подкупать военных?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, вообще, в принципе, система шпионажа, на мой взгляд, она никуда не делать, и наши шпионят, и у нас шпионят. А такие варианты, как Британский совет, это вообще атавизм, на самом деле, потому что желающих продавать информацию в нашей стране, по-моему, столько, что…
О. ЖУРАВЛЕВА: И они уже овладели английским языком просто настолько, что не ходят заниматься.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, и при нынешних системах электронной связи и т.д., мне кажется, что это атавизм. Англичане просто в силу своего консерватизма упираются, и этот Британский совет свой хотят сохранить. На мой взгляд, он, на самом деле, вряд ли им так уж сильно нужен.
О. ЖУРАВЛЕВА: Британцам?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело принципа, да.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но нам-то он был нужен, какой-то части населения, наверное, если туда ходили люди, занимались там, получали какие-то дипломы.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что мы, с одной стороны, все время, если так более-менее серьезно, мы, с одной стороны, все время говорим, что у нас открытая страна, мы хотим в мировом сообществе быть равными среди равных, мы хотим, чтобы нашу страну не представляли себе дикой, по улицам которой медведи и т.д.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мы хотим накладывать вето на какие-нибудь решения.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Т.е. мы хотим, действительно, представлять из себя открытое правовое государство. И в то же время говорим, что мы там никому не позволим. Что мы не позволим? Все, что им надо знать, они и без всяких Советов знают, это во-первых. Во-вторых, когда мне говорят, что с 95 года можно было работать не по правилам, а именно с начала 2008 года уже нельзя или в конце 2007-го стало нельзя, я не могу понять логики этой. Предположим, да, упирали, что кто-то из ельцинской семьи учился в Англии, поэтому что-то разрешили. Я такой аргумент…
О. ЖУРАВЛЕВА: Кто сейчас только ни учится в Англии.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, я аргумент такой слышал. Извините, с 2000 года Ельцин уже не при власти у нас, другая власть, она до сих пор не знала, не ведала, что у нас Британский совет что-то не оформил?
О. ЖУРАВЛЕВА: Руки не доходили.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А до чего доходили там руки?
О. ЖУРАВЛЕВА: До разного.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Значит, надо наказать, прежде всего, тех, у кого руки не доходили.
О. ЖУРАВЛЕВА: По поводу военных, которые могут погнаться за длинным рублем, фунтом, пардон. МВД хочет получить право провоцировать на получение взятки любое должностное лицо. Как стало известно газете, в министерстве внутренних дел готовятся поправки в закон об оперативно-розыскной деятельности. Грубо говоря, они хотят под официальным документом провоцировать на взятки чиновников.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, я в таких случаях всегда задаюсь вопросом, а как наши суды переварят все эти дела? Знаете, сейчас суды завалены делами, там месяцами очередь на рассмотрение дел. Предположим, они спровоцируют, 90, видимо, процентов поддадутся на эти провокации.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но они же не будут с утра до вечера провоцировать, они будут разрабатывать какого-то человека, потом, чтобы уже его дожать, они его спровоцируют на взятку.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Давайте выясним, какого именно человека они будут провоцировать? Как они определят?
О. ЖУРАВЛЕВА: Это мы узнаем уже завтра из новостей, я так полагаю.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Как они определят, кого провоцировать, а кого не провоцировать? Почему этого провоцируют?
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы же знаете классическую историю, в любом детективе, когда человека не могут никак взять, ему подбрасывают наркотики.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Замечательно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это, конечно, официально не разрешено. А здесь предлагается более мягкая форма.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Так подбрасывают наркотики обычно тем, кто неудобен или неугоден сильным мира сего. Его надо засадить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но иногда хорошие полицейские это делают.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А хорошие для чего делают?
О. ЖУРАВЛЕВА: Плохого нужно поймать.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Откуда они знают, что он точно плохой?
О. ЖУРАВЛЕВА: Это другой вопрос, это суд разберется.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Никто не разбирается обычно. Дело вот в чем, что, мне кажется, любые такие вещи в нашей стране превращаются в еще одно поле для взяток. Дальше будут платить…
О. ЖУРАВЛЕВА: Тем, которые взятку давали?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Нет, тем, кто принимает решение, кого провоцировать, а кого не провоцировать.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ага, вот как. Но, с другой стороны, если человек взял…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Будут чемоданы нести…
О. ЖУРАВЛЕВА: …то уже все понятно, он взяточник.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А тот, кто принимает решения о том, кого провоцировать, кого нет, не берет взятки случайно?
О. ЖУРАВЛЕВА: Его другой человек будет провоцировать, это будет такой красивый…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, у нас лагерей не хватит всех посадить, кто взятки берет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, такое (НЕРАЗБОРЧИВО) будет, возможно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Еще столько мест не подготовили.
О. ЖУРАВЛЕВА: А, вот, предлагаю внести в этот закон поправку о премировании не поддавшихся на провокацию, предлагает Валерий из Бессоновки. По-моему, замечательно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Особенно если будут предупреждать заранее.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, сначала устанавливаются камеры, потом человеку предлагаются деньги, человек говорит – нет, никогда, ему тут же вручаются эти деньги в качестве премии.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здорово.
О. ЖУРАВЛЕВА: Здорово, вам нравится? Мне очень.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, вообще наша жизнь, она и так на цирк похожа, а тут мы еще больше приблизимся к этому любимому искусству.
О. ЖУРАВЛЕВА: С цирком пока хватит. У нас есть гораздо более серьезная проблема, имеет она тоже отношение к запрещенным препаратам. У нас тут пошла волна информации о том, что будут запрещены к продаже без рецептов некоторые лекарства.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Валокордин, корвалол, пенталгин.
О. ЖУРАВЛЕВА: И вроде бы в Петербурге их уже не продают без рецептов, а в Москве разъясняют специальные начальники, что это все пока неправда, что такого пока закона нет. Но в чем, чем это все может закончиться, как вам кажется?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, я когда в прошлый раз был в этой студии, речь шла о том, что с табаком в нашей стране сильно борются, с табакокурением, да?
О. ЖУРАВЛЕВА: Совершенно верно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Забота о нашем здоровье принимает в нашей стране какие-то гипертрофированные размеры, т.е. забота государства о нашем здоровье, она настолько теперь уже вредна для нашего здоровья, что, в общем, становится сильно опасна.
О. ЖУРАВЛЕВА: Может, действительно, эти препараты бесконтрольно нельзя принимать? Тут же про рецепты речь идет.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Вы знаете, в нашей стране еще ни один запрет не оказывался эффективным, ни один. И не будет эффективным по той простой причине, о которой мы только что говорили. Есть система коррупции, т.е. запретить продавать без рецептов корвалол, валокордин, пенталгин, еще чего-нибудь…
О. ЖУРАВЛЕВА: И пластырь.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, лейкопластырь, зеленку, еще чего-нибудь, это не имеет значения, а всегда найдутся аптечные работники, которые левым путем чего-нибудь это достанут, из-под полы будут это по полуторной цене продавать, первое. Второе…
О. ЖУРАВЛЕВА: По полуторной это еще неплохо.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: …всегда найдутся нехорошие, запятнавшие белый халат темными пятнами врачи, которые будут продавать рецепты или даже пустые бланки рецептов за умеренную плату, и все равно те, кому надо, в итоге только заплатив побольше, помучавшись, поунижавшись, это купят. Это первое. Второе, насчет самолечения, вы знаете, как в том знаменитом анекдоте, доктор сказал в морг, значит, в морг. Не надо заниматься самолечением, да, это в ответ на просьбу пациента еще укольчик сделать. Так вот, мне кажется, что против самолечения надо бороться не запретами, а пропагандой, пропагандой нормальных медицинских знаний, это первое. И второе, доступностью нормальных медицинских услуг надо бороться с самолечением, чтобы не надо было врача при температуре ждать по два дня, потому что большая очередь желающих, эпидемия у нас, много у нас простывших.
О. ЖУРАВЛЕВА: И в поликлинике не надо было бы сидеть три с половиной часа.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, и сидеть в очереди в поликлинике среди больных, заражаться непонятно, чем от них, сидя в очереди рядом с ними, вдыхая то, что они кашляют, выкашливают из себя. Если этого не будет, то, может быть, желающих заниматься самолечением в стране резко уменьшится.
О. ЖУРАВЛЕВА: С вами я согласна. Хотелось бы, чтобы кто-то еще прислушался к этим словам вашим последним. Это у нас в гостях был главный редактор «Московской правды» Шод Муладжанов. Программа называлась «Особое мнение», вела ее Ольга Журавлева.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Счастливо.
О. ЖУРАВЛЕВА: Всего доброго.