Николай Сванидзе - Николай Сванидзе - Особое мнение - 2008-01-18

Л.ГУЛЬКО: Это «Особое мнение». Как всегда, журналист Николай Сванидзе, по пятница после 17 по Москве у нас в эфире. Добрый вечер.

Н.СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО: Ну что ж, давайте начнем нашу сегодняшнюю работу. Начнем мы ее с сообщения, с одобрения, как пишет Newsru.com: Путин создает аналитический центр по изучению западной демократии. Финансироваться институт будет пока из пожертвований и, как надеется его идейный вдохновитель, известный адвокат Кучерена, постарается быть объективнее вашингтонского FreedomHouse, который в России за нелицеприятные оценки демократии обвиняют в предвзятости. О создании института пишет в пятницу Wallstreet Journal. По мнению этой влиятельной американской газеты, его задачей станет публичная критика состояния демократии в США и Европев ситуации, когда Москва переходит в наступление в ответ на неоправданную, по ее мнению, критику политического строя со стороны Запада. Ну, вот такое сообщение. Такой институт будет создаваться. Первые его филиалы будут располагаться в Нью-Йорке и Париже.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я знаю, что у Анатолия Кучерены, моего коллеги и доброго товарища действительно была и есть такая идея, но только Кучерена не пропагандист, он юрист, адвокат, поэтому я ничего не знаю про идею показать им кузькину мать с помощью этих центров изучения и доказать им, что их демократия супротив нашей гроша ломаного не стоит. Я думаю, что это смешная идея по целому ряду причин. Во-первых, потому что действительно наша демократия только зарождается, она очень молодая, а демократия таких стран, как Англия, и вылупившаяся из британской американская демократия, насчитывают уже сотни лет. Поэтому здесь нет смысла меряться неизвестно чем. Действительно, есть смысл изучать, и это совершенно нормально. Поэтому в том, что касается идеи изучать и создавать центры по изучению, я за. По-моему, идея благая.

Л.ГУЛЬКО: А финансирование института из пожертвований бизнесменов?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, бога ради. Финансирование из пожертвований бизнесменов – это всегда здорово. Если купечество готово слазить к себе в карман и что-то хорошее финансировать, ну так заради бога. Но купечество надо подготовить, как известно, чтобы оно было готово. Видимо, оно уже подготовлено.

Л.ГУЛЬКО: То есть, я так понимаю, что мы будем, как FreedomHouse отмечает какие-то наши слабые стороны, так и этот институт будет тоже отмечать западные слабые стороны…

Н.СВАНИДЗЕ: Я надеюсь, что и слабые, и сильные. Просто будет заниматься исследованием каких-то особенностей разных западных демократий, потому что они тоже не под одну кальку сработаны.

Л.ГУЛЬКО: Ну тогда давайте уж от западной демократии перейдем к стране, которую вряд ли можно назвать демократической, хотя все по-разному… В Иран доставлена третья партия ядерного топлива из России для АЭС в Бушере. Вот об этом сегодня тоже пишут и сообщают. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на иранское агентство. Третья партия составляет 11 тонн. Оставшиеся пять партий топлива будут поставлены на АЭС в соответствии с установленным временным графиком, - говорится в этом сообщении. После всяких разговоров о демократии поставка топлива в Иран ядерного, который, в общем, критикует все эти западные демократии. Может, основательно. Может, безосновательно. Как-то одно с другим немножко… Или сочетается?

Н.СВАНИДЗЕ: В смысле что с чем?

Л.ГУЛЬКО: Поставка топлива в Иран и открытие института, аналитического центра по изучению западной демократии.

Н.СВАНИДЗЕ: Нет. Ну, по-моему, круглое и красное – я бы это не ставил через запятую.

Л.ГУЛЬКО: Ну давайте разделим.

Н.СВАНИДЗЕ: Просто это случайно совпало как события одного дня. Одно к другому отношения не имеет. Что касается изучения западных демократий, свое мнение по этому поводу я уже высказал. К Бушеру, на мой взгляд, это очень косвенно относится. А что касается Бушера – ну так договаривались и поставили. Вы знаете, я не поклонник сотрудничества с Ираном в ядерной области и неоднократно об этом говорил. Совсем не поклонник. И вовсе не потому, что это не нравится Америке, Англии, Гренландии или еще кому бы то ни было. По большому счету, я б сказал, даже и наплевать, кому это не нравится. Но самое главное то, что Иран при всем официальном и неофициальном уважении к этой стране, к ее культуре, истории и т.д. и т.п., это все искренне говорю я, но тем не менее, на данный момент режим Ирана своеобразный. И чего от них ждать, никто не знает.

Л.ГУЛЬКО: В том-то и дело.

Н.СВАНИДЗЕ: И на слово брать их уверения в том, что им не нужна ядерная бомба, я не знаю, кто готов. Я надеюсь, что люди, которые принимают решения государственные в нашей стране, не готовы брать на веру эти заявления, а следовательно, продавать им ядерное топливо – это, как бы сказать, немножко пилить сук, на котором мы сами сидим, потому что Америка далеко, а мы близко от Ирана. Поэтому у меня это оптимизма не вызывает. Но вот, тем не менее были соглашения. Видимо, те люди, которые это делают, считают, что это России выгодно, материально выгодно, вероятно, просто, финансово – продаем и деньги получаем. Это ж хорошо. Деньги ж…

Л.ГУЛЬКО: Не пахнут.

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, ну их можно ж пощупать все-таки. Поэтому это хорошо. Ну, вот так вот.

Л.ГУЛЬКО: Но с другой стороны, мы как-то пытаемся способствовать урегулированию ближневосточных кризисов. В частности, скажем, кризис между Израилем и Палестиной. Как мы, одной рукой поставляя топливо в Иран, другой рукой разговаривая с Израилем с тем же или с Хамасом, с кем угодно…

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, ну здесь у нас логика такая. Здесь есть своя логика. А логика такая. Вы американцы, у вас нормальные отношения с Израилем, вас Израиль слушает в определенной степени, до известных пределов. Потому что стопроцентно он никого не слушает, поступает, в общем, так, как считает нужным, должным. Но тем не менее. Прислушивается к вам. А Иран к вам не прислушивается. А Иран – тоже страна, которая имеет определенное отношение к развязыванию ближневосточного узла. А вот мы с Ираном в таких отношениях, что нас Иран слушает.

Л.ГУЛЬКО: Ну, пока мы нужны.

Н.СВАНИДЗЕ: Естественно.

Л.ГУЛЬКО: Пока мы топливо поставляем.

Н.СВАНИДЗЕ: Логика такая здесь есть. На это можно ответить, и многие отвечают – вы выгодны Ирану, и это не значит, что он вас слушает. Это немножко разные вещи. Он вами пользуется, а не слушает вас. Но тем не менее, для того, чтобы тебя слушали, нужно вступать в какие-то отношения. Здесь вот логика у российской дипломатии в том, что связано с Ираном, определенная есть. Повторяю – я эту логику не одобряю, лично я как физ лицо, но тем не менее она присутствует.

Л.ГУЛЬКО: Тогда давайте дальше пойдем. Опять же, поговорим про Британский совет. Какие-то, может быть, новые нюансы выясняются. Читаю сайт, опять же, NewsRu.com: Работа над соглашением между Россией и Великобританией о культурных и информационных центрах была прервана из-за недружественных шагов Лондона, в том числе из-за решения заморозить работу над визовым соглашением и прекратить контакты с ФСБ (в качестве борьбы с терроризмом – от себя добавлю), - сказал Интерфаксу в пятницу дипломатический источник в Москве. Вот в чем, собственно, кроется суть этих наших разногласий. Вроде бы. Поэтому, - подчеркнул собеседник, - урегулирование ситуации вокруг региональных представительств Британского совета лежит в плоскости отмены Великобританией этих решений.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, во-первых, тут интересно, кто этот источник. Я надеюсь, что это не секретарша в бухгалтерии, а это человек, имеющий отношение если и не к принятию решений, то к их правильному истолкованию. Если это так, если это такой человек, то тогда, в общем, он сказал то, что и так напрашивается. Потому что ежику понятно, что просто так не накрывают организацию, которая давно известна во всем мире, этот Британский совет. Это культурологическая организация, и ясно, что если обвинять их в том, что они заодно в свободное от работы время подшпионивают – ну, вероятно, может кто и подшпионивает. Но знаете, с тем же успехом можно обвинить и Большой театр в том, что едут не только балерины и певцы, но и кто-то, у кого маузер Дзержинского любимый инструмент. И всегда так было. Но под этим предлогом нельзя же обвинять, скажем, Большой театр нежелательной организацией, которая едет в Лондон. Поэтому такая вот «войнушка» немножко забавная с Британским советом – ясно, что это месть.

Л.ГУЛЬКО: За что? За то, что перестали сотрудничать с ФСБ?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну да, во всяком случае, это названо. Другой вопрос – что это забавно. Потому что нормально, что за какие-то определенные дипломатически укусы следует ответ в виде соответствующих тоже укусов или ударов. Но дело в том, что закрытие филиалов, региональных отделений Британского совета – это не удар, собственно говоря, по Англии. Вот в чем дело. И англичане по этому поводу не то что усмехаются – усмехаться им особо нечего, но они так и говорят – ребят, вы ж себе, собственно, хуже-то делаете, у вашей элиты там сыновья, дочки учатся у нас. А почему вы не хотите, чтобы люди другого ранга, звания, пониже тоже как-то английский язык имели возможность его изучать? Почему вам это не нравится? Ну закрываете, закрывайте. Ну что теперь делать. Если вы назло бабушке решили отморозить себе уши, ну… Здесь история довольно странная, довольно забавная. Я надеюсь, что через какое-то время, когда улягутся страсти-мордасти и эмоции, все-таки все встанет на свои места, потому что нельзя на ровном месте рисковать абсолютным охлаждением с такой страной, как Англия, с которой мы помимо всего прочего в 20-м веке в двух главнейших войнах воевали на одной стороне. Ну, связи такие с этой страной. Ну зачем же? Конечно, всегда виноваты две стороны. Когда имеет место охлаждение, не может быть, чтобы виноват был один. Но поскольку мы с вами разговариваем здесь, в Москве, то я считаю, что надо говорить о том, что зависит от нашей страны. А англичане пусть говорят о том, что зависит от них.

Л.ГУЛЬКО: Вот чтобы эти страсти-мордасти, как вы говорите, улеглись, кто должен сделать этот шаг первый?

Н.СВАНИДЗЕ: Все должны делать шаг. Я не знаю, кто. В таких случаях знаете как говорят? Вот кто умнее, тот пусть и сделает первый шаг.

Л.ГУЛЬКО: «Особое мнение», Николай Сванидзе у нас сегодня, как всегда. Тогда давайте поговорим о наших родных неплательщиков кредитов. В Америке там свои неплательщики, там свой кризис кредитный. А у нас поступил некий законопроект от Ассоциации региональных банков России, от членов Комитета ГД по финансовому рынку, один из разработчиков законопроекта – Анатолий Аксаков предлагает новые репрессии в отношении кредитных неплательщиков. То есть большие штрафы, тюрьма и принудительные работы. Поможет ли это нашим банкам взять те деньги, которые они дали человеку? Как это скажется на неплательщиках? И вообще – что это такое?

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, можно и расстреливать, конечно, на самом деле.

Л.ГУЛЬКО: Особо злостных.

Н.СВАНИДЗЕ: Даже и четвертовать, причем на Красной площади.

Л.ГУЛЬКО: Лобное место сохранилось.

Н.СВАНИДЗЕ: Да. На Лобном месте не расстреливали – оттуда указы государя читали.

Л.ГУЛЬКО: А четвертовали не там?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет. В основном казнили на Болотной площади.

Л.ГУЛЬКО: А, рядышком.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, где Дом на набережной. Так вы знаете, меры вообще принимать нужно. Я просто против репрессий в принципе. Я считаю, что репрессии никогда не приводят ни к чему.

Л.ГУЛЬКО: Ну а как иначе-то?

Н.СВАНИДЗЕ: Кроме как к крови, ужесточению нравов и к новым репрессиям они больше ни к чему не приводят. Но в принципе здесь, конечно, нужна еще большая разъяснительная работа и нужно бить рублем, несомненно.

Л.ГУЛЬКО: Что, собственно, и пытаются сделать.

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, ну там кроме всего прочего пытаются и в тюрьму сажать.

Л.ГУЛЬКО: Но сейчас-то банки нанимают этих ребят, которые выбивают деньги незаконно.

Н.СВАНИДЗЕ: Да, потому что закон, видимо, не обеспечивает в должной мере. Люди у нас мыслят консервативно. Мы ж привыкли. Как эта история с пирамидами – что во всем виновато государство. Если я такой идиот, то это государство виновато, что оно не обеспечило мои права. Если я водку пью, если мне жена изменяет, если меня с работы выгнали, то это же не я виноват, я ж не могу быть виноватым. Виноват может быть кто угодно – государство, международных империализм, масоны, кто угодно. Но только не я. И в данном случае, если я беру у банка – ну взял я деньги, я же их получил. А почему я теперь их этим козлам должен возвращать? С какого рожна? Не буду я их возвращать. И само каким-то образом забудется, затреплется, замажется. И чего? Люди привыкли к безответственности, к личной безответственности. Поэтому с одной стороны – вразумлять, с другой стороны – бить рублем нужно. Но я против репрессий типа сажать в тюрьму.

Л.ГУЛЬКО: Тогда давайте, может, о деньгах. Поскольку нас с Украиной связывают и денежные отношения, от кредита перейдем к отношениям российско-украинским. Такой день. Визит нового украинского премьера Юлии Тимошенко в Москву, который, как ожидалось, должен был состояться 23 января…

Н.СВАНИДЗЕ: Она у меня не ассоциируется с кредитно-денежными отношениями. Она красивая женщина…

Л.ГУЛЬКО: Ну как, она же все-таки… газ… ну что вы?

Н.СВАНИДЗЕ: Ах, я забыл.

Л.ГУЛЬКО: Мы же повысили цену, они повысили за транзит, ну и так далее. Значит, отменяется этот визит. Об этом сообщил депутат от Блока Юлии Тимошенко, попросив не называть своего имени. По словам собеседника, визит Тимошенко в Москву должен был состояться именно по инициативе российской стороны. Как известно, о готовности российского премьера принять Тимошенко сообщило посольство России. Как утверждают в Блоке Юлии Тимошенко, это не было согласовано с украинскими властями. Поэтому, по словам депутата, вчера секретариат Виктора Ющенко выступил с заявлением о нецелесообразности поездки Тимошенко в Москву накануне встречи Ющенко с Владимиром Путиным, которая запланирована на февраль. Это отголоски боев в газовой войне? Это больше политика или все-таки это действительно какая-то процедура?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, здесь масса может быть напутано. Здесь объяснений может быть куча. Одно объяснение – это личные непростые отношения Ющенко и Тимошенко. Другое объяснение – это Ющенко не хочет запускать Тимошенко вперед себя перед встречей с Путиным, чтобы потом не расхлебывать результаты ее переговоров с Зубковым.

Л.ГУЛЬКО: А придется?

Н.СВАНИДЗЕ: Да. Дело в том, что в отличие от отношений в паре Путин-Зубков, где шаг влево шаг вправо невозможен, и если у Путина то или иное мнение, то или иное решение, то Зубков в соответствии с этим и будет действовать и договариваться со своими партнерами, то в паре Ющенко-Тимошенко отношения совершенно другие. Тимошенко в хорошем смысле или в каком угодно, в общем, отвязный политик, и Ющенко-то она слушать не будет. Чисто формально. У нее свои амбиции огромные.

Л.ГУЛЬКО: Свои планы, я так понимаю.

Н.СВАНИДЗЕ: Свои планы. И если она приедет сюда, она будет говорить то, что хочет, то, что имеет в виду сказать, независимо от того, каковы здесь интересы Ющенко. И Ющенко это понимает прекрасно. Поэтому он не хочет, повторяю, чтобы его февральская встреча с Путиным превратилась в разборку полетов Тимошенко.

Л.ГУЛЬКО: Интересно, какова будет реакция Тимошенко. Еще одна тема, которая, в общем, тоже сегодня достаточно обсуждаема. Мы сейчас ее начнем, наверное, а закончим, может быть, после перерыва. Бывший узник швейцарской тюрьмы – наверное, вы слышали, - Виталий Калоев с 21 января выходит на госслужбу. Как профессиональный строитель он принял предложение занять пост заместителя министра строительства и архитектуры в родной Северной Осетии. Об этом пишет газета «Известия». Сегодня он дал там небольшое интервью. Местные чиновники с радостью ждут выхода Калоева на работу. В Северной Осетии он обошел по популярности даже своего земляка Георгия Кетоева – чемпиона Европы и мира по вольной борьбе. Мы разговаривали сегодня на эту тему в дневном «Развороте» с нашими слушателями, даже вопрос задавали. Мы жестко поставили вопрос – может ли человек, совершивший убийство, занимать в государстве такую высокую должность? Я могу вам сказать, как разделились мнения: там процентов 20 говорили да, и процентов 80 сказали, что нет. Вот пожалуйста, ваше особое видение этой ситуации.

Н.СВАНИДЗЕ: Вы знаете, очень сложно обсуждать Калоева. Калоев, прежде всего, это человек, переживший колоссальную трагедию. Колоссальнейшею трагедию. И я считаю, что именно с этой точки зрения вообще и нужно смотреть на господина Калоева. Популярность его, я думаю, сейчас его достаточно мало интересует. Так же, как и его должность. Ну, согласился и согласился. Если его назначили, потому что он хороший профессионал, замом министра, хорошо. Если его назначили, потому что он очень популярен и потому что по понятиям и по традициям Кавказа он совершил мужской поступок, тогда хуже, потому что он все-таки совершил убийство. За это награда в виде должности зам министра… Странно все это. Но тем не менее, мы все это понимаем. Я повторяю еще раз – по понятиям я понимаю, почему это было сделано. Он согласился, я думаю, потому что после того, что он пережил, ему, на самом деле, абсолютно все равно, будет он зам министра, не будет он зам министра, будет он ходить на работу, не будет он ходить на работу…

Л.ГУЛЬКО: Ну, он-то сам сказал, что поскольку он профессиональный строитель и, я так понимаю, он где-то в глубине души понял, что нужно работать, чем больше, тем лучше…

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, ну если человек жив, то значит, надо жить, надо чем-то заниматься. Вот он строитель – значит, надо заниматься этим.

Л.ГУЛЬКО: Просто всех немножко побеспокоила такая должность – заместитель министра. Вот тут в чем дело-то. У него была своя фирма, он руководил ею, а тут такая высокая государственная должность.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну да, но он популярен в республике – решили сделать его зам министра. Но мы ж понимаем, почему это сделано, на самом-то деле, реально.

Л.ГУЛЬКО: «Особое мнение», Николай Сванидзе. У нас 30 секунд до перерыва. Скажу сразу, что во второй части начнем мы вот с чего. Правоохранительные органы ведут обыск в музее имени Сахарова в связи со скандальной выставкой «Запретное искусство». Все подробности после перерыва. Перерыв продлится минуты две-три, поэтому будьте внимательны, мы потом продолжим разговор.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Вторая часть «Особого мнения», она же заключительная. Тема, которую я анонсировал в прошлой части, это, собственно, музей Сахарова. Правоохранительные органы ведут обыск в музее имени Сахарова в связи со скандальной выставкой «Запретное искусство-2006». Началось это очень давно. Обыск прошел в музее и общественном центре имени Андрея Сахарова в Москве, об этом сообщает Каспаров.Ру, ссылаясь на правозащитное движение «За права человека». По этим данным, поводом для действий правоохранительных органов стала та самая скандальная выставка «Запретное искусство-2006». В следственном управлении следственного комитета при прокуратуре подтвердили факт проведения обыска в центре Сахарова. По словам официальному представителя по Москве Михаила Ионкина, следственное действие проводится для изъятия вещественных доказательств, необходимых для проведения экспертиз. И напоминают нам, что православные и национал-патриотические организации обвинили организаторов в оскорблении религиозных чувств, разжигании розни. Было возбуждено уголовное дело. И также есть напоминание, что правозащитник, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева назвала позором проходящий в музее обыск, это Интерфакс передает. По данным Алексеевой, такого мнения придерживаются все ее коллеги. К месту событий выехали сотрудники аппарата уполномоченного по правам человека в РФ и Совет при президенте РФ по правам человека. В общем, история имеет продолжение. Опять обыск.

Н.СВАНИДЗЕ: История, действительно, очень некрасивая, и тот факт, что обыск проходит в музее Андрея Дмитриевича Сахарова, не где-нибудь там, не на рынке, а в музее Сахарова, это плохо. И повод странный. В 2006 году тоже была странная история. Потому что… я не видел эту выставку, поэтому не могу о ней судить. Я абсолютно верю, что к ней могли быть претензии со стороны верующих людей, но у нас светское государство, и претензии со стороны верующих людей могут быть какие-то свои, претензии со стороны неверующих могут быть свои. Но это не повод для погрома выставки, а насколько мне известно, имел место погром выставки. И те люди, которые громили, они нисколько не пострадали в результате, и против них уголовное дело никакое не открыто, а открыто уголовное дело против музея. Повторяю еще раз – это музей Сахарова, это не что-нибудь. Поэтому дело тонкое. Я очень надеюсь на то, что у правоохранительных органов, которые провели этот обыск, есть веские основания для того, чтобы это сделать. Потому что в противном случае ничего не остается как присоединиться к мнению Людмилы Михайловны Алексеевой, что это позор.

Л.ГУЛЬКО: Милиционеры, кстати, представились как сотрудники отдела по борьбе с организованной преступностью.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, а организационная преступность там в чьем лице? В лице сотрудников музея Сахарова?

Л.ГУЛЬКО: Ну наверное, поскольку директор музея уже несколько часов находится в кабинете вместе с милиционерами, с адвокатами. Можно просто напомнить, что большинство произведений, вызвавших недовольство, было создано еще в советское время. Об этом директор сахаровского центра напоминает. Например, там была работа Федорова-Рошаля «Даешь стране угля» - Христос, исполненный в иконописной стилистике, который держал в руках книгу, а на книге надпись – «Даешь стране угля». Понятно, что это издевка над советской идеологией, над которой в тот момент как только ни издевались и которая в то же время приобретала статус фактически сакральной. Между прочим, эта картина была на выставке в нью-йоркском музее Гуггенхайма, и эту выставку открывал Путин, - сказал Самодуров.

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, там была не только одна эта картина…

Л.ГУЛЬКО: Да. Там были и другие картины. Вот такая ситуация, которая сейчас имеет место быть. Наши звонки – 363 36 59. Я напомню, что журналист Николай Сванидзе сегодня в «Особом мнении», как, впрочем, и всегда по пятницам, отвечает на ваши вопросы. Сейчас мы все это дело подсоединим, и вы ответите на несколько звонков, которые мы успеем, конечно же, принять. Пока идут соединения, немножко, может, отвлечемся от каких-то таких совсем уж серьезных вещей. На кораблях военно-морского флота России смогут служить женщины.

Н.СВАНИДЗЕ: Наконец-то!

Л.ГУЛЬКО: Как говорят РИА Новости, такой вариант не исключил командующий Северным флотом России вице-адмирал Николай Максимов, который возглавляет Российскую корабельную группу, находящуюся в Средиземном море. По его словам, в ходе визита во Францию, группа кораблей из состава ударной группы был отмечен тот факт, что у французов на кораблях очень много женщин, а что касается российского флота, то там представительницы прекрасного пола работают только на береговых службах, но не на судах, - отметил Максимов. При этом он не исключил, что вскоре это обстоятельство может быть изменено. «Пока таких проработок нет, но я думаю, что все возможно».

Н.СВАНИДЗЕ: На предмет привлечения мужчин, я думаю, во флот мера.

Л.ГУЛЬКО: А, вы это имеете в виду.

Н.СВАНИДЗЕ: Наверное.

Л.ГУЛЬКО: То есть два года теперь во флоте. Если в наземных войсках один год теперь, то там, наверное, два.

Н.СВАНИДЗЕ: Но приятнее все-таки, когда прекрасная дама рядом, да, как-то служба не настолько в тягость. Известно, на самом деле, что по старому морскому обычаю женщина на корабле – это дурной признак.

Л.ГУЛЬКО: Ну, может, на военном корабле и не очень, бог его знает.

Н.СВАНИДЗЕ: На всех кораблях. Но тем не менее, инициатива, я думаю, имеет перспективу.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59 – и ваши звонки Николаю Сванидзе, ваши вопросы. Слушаю вас внимательно.

Слушатель: Добрый день.

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте.

Слушатель: Это Алексей из Новочеркасска.

Л.ГУЛЬКО: Да.

Слушатель: К Николаю Карловичу вопрос, связанный частично и с обыском в музее Сахарова. Как вы считаете, это событие – это следствие какого-то решения из верхних эшелонов власти или это следствие каких-то разборок между руководителями разных, как у нас называют почему-то, правоохранительных органов? Как по вашему мнению, какова подлинная причина?

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо. Я думаю, что к разборкам между правоохранительными органами это отношения не имеет. Поскольку музей Сахарова – это не правоохранительная структура, как известно. Совсем не правоохранительная. А насколько сверху… ну, я не думаю, что откуда-то с верхних эшелонов. Где-то на уровне среднего звена было принято решение. Бог его знает, на каком именно.

Л.ГУЛЬКО: 363 36 59 – еще один телефонный звонок. Мы слушаем вас, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Уважаемый Николай Карлович, объясните, пожалуйста, каким образом ваша постоянная резкая критика сталинского тоталитаризма совмещается с исключительным угодничеством по отношению к путинскому авторитаризму?

Л.ГУЛЬКО: А вы кто, простите?

Слушатель: Я из Москвы, Виктор меня зовут. Спасибо.

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо за вопрос, Виктор. А никак не совмещается. Поздравляю вас соврамши, как говорил один литературный персонаж. Если вы процитируете хоть какое-нибудь из моих изречений, в которых я выражаю угодничество в отношении Владимира Владимировича Путина или еще кого-то из наших высоких начальников, то я вам буду просто благодарен. Будьте любезны – конкретно что вы имеете в виду? Когда я кому чего лизал? Вот сегодня вы выслушали мою передачу «Особое мнение» - какой-нибудь пример угодничества вы можете привести? Тогда чего ж вы врете? Спасибо за внимание.

Л.ГУЛЬКО: Вот, это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Ну и последний звонок мы не успеем принять, зато успеем услышать ваше особое мнении по такому международному, я б сказал, вопросу. Этим и закончим. 26-летний сын лидера террористической организации Алькаида Усамы Бен Ладена Омар Усама Бен ладен заявил, что есть лучший способ защитить ислам, чем война. Омар хочет стать послом мира между мусульманами и западным миром, - передает Associated Press.

Н.СВАНИДЗЕ: Бога ради. Сын за отца не отвечает, как известно. Как говорил только что упомянутый Иосиф Виссарионович Сталин. Поэтому я думаю, что у Усамы Бен Ладена детей, как у зайца… он их сам небось не знает по именам. Поэтому этот сын, я думаю, к нему имеет чисто физиологическое отношение, а более никакого. Если это нормальный человек и хочет служить делу мира, ну так флаг в руки.

Л.ГУЛЬКО: Это «Особое мнение» Николая Сванидзе. Спасибо Николаю Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Спасибо.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо всем, кто звонил, писал и слушал. До следующей встречи в эфире. До свидания.

Н.СВАНИДЗЕ: До свидания.