Олег Морозов - Олег Морозов - Особое мнение - 2008-01-03

Л.ГУЛЬКО: Здравствуйте, добрый вечер по Москве, 19.08, Лев Гулько, передача «Особое мнение». И у нас в гостях вице-спикер Государственной думы Олег Викторович Морозов, здравствуйте.

О.МОРОЗОВ: Добрый вечер.

Л.ГУЛЬКО: С Новым годом вас и наших радиослушателей, поскольку это наш первый выход в эфир в этом году. С удовольствием поздравляю всех наших радиослушателей и вас с Новым годом, поскольку вы наш радиослушатель, я знаю, и телезритель. К сожалению, сегодня произошло такое грустное событие – умер великий, знаменитый актер, Александр Абдулов. Я знаю, вы хотели сказать несколько слов по этому поводу.

О.МОРОЗОВ: Скорблю. Я не был другом Александра, но так получилось, что на последней презентации фильма С.Говорухина мы оказались с ним в какой-то такой узкой тусовке, и произошло то, что произошло с людьми неординарными – я три года не курю, вообще в рот не беру, и вдруг Александр мне сигарету протягивает, говорит – на, покури. Я, знаете, в каком-то таком состоянии такого гипноза, что ли, беру, закуриваю. Мы с ним выкуриваем по сигарете, ведем разговор о кинематографе, об одном нашем общем знакомом - такой какой-то совсем незначащий треп. Как два человека, которые знают тысячу лет друг друга, и вот встретились. И у них есть море тем, по которым им надо пообщаться.

Л.ГУЛЬКО: По-человечески.

О.МОРОЗОВ: Догорела сигарета, - «Саша, пока», «Пока, Олег», - причем, «Саша» и «Олег», хотя мы не были близки и знакомы, хотя мы ровесники один в один - мне 54 и ему 54, хлопнули по рукам, расстались. Причем, должен сказать, он неплохо выглядел, - знаете, иногда такие долбанутые люди говорят: «на нем лежала печать» - никакой печати на нем не лежало, все у него было нормально, лицо было вполне адекватное, глаза яркие - вот так. И бах, и нет.

Л.ГУЛЬКО: Бах и нет, это, наверное, решают где-то там, «бах, и нет» - хотелось бы попозже, а что касается Александра Гавриловича - пусть земля ему будет пухом.

О.МОРОЗОВ: И надо понимать, что умер актер, который именно создал определенную часть нашего кинематографа нашей эпохи. Без этой части весь кинематограф 60-70-80-х, да и 90-х был бы неполным.

Л.ГУЛЬКО: Ну что же, в эфире вице-спикер Госдумы, грех не воспользоваться такой ситуацией – поговорим о делах наших насущных. В конце января, может быть, правительство внесет необходимые изменения в бюджет 2008 г., вызванные поручением президента РФ В.Путина на заседании Госсовета – перед Новым годом произошло заседания Госсовета, поручения были даны всем – повышение пенсий, заработных плат. Я к чему спрашиваю – бюджет был сверстан. У меня есть цифры – цена вопроса 300 млрд. рублей – я цитирую С.Степашина, который давал интервью телеканалу «Вести». Счетной палате предстоит готовить заключение, чтобы эти средства, которые будут направлены на повышение зарплат, пенсий и другие социальные программы, уже в феврале дошли до граждан, а повышение намечено с 1 февраля. Как планирует Госдума выполнить поручение президента, поскольку бюджет сверстан?

О.МОРОЗОВ: Не пугайтесь. В бюджетном кодексе записаны две процедуры. Первая – когда нельзя тратить деньги ни в каком виде, если это не прописано в бюджете и законе, или это роспись в бюджете, когда они начинают тратить деньги, зная, что потом они получат поддержку Госдумы и соответственно, эти деньги получат статус законных. Пока это именно тот случай, когда все знают, как деньги будут потрачены. В переводе на человеческий язык это значит, что все обещанные деньги, начиная с обещанных дат, будут выплачиваться.

Л.ГУЛЬКО: Каким образом?

О.МОРОЗОВ: Распоряжением правительства. Правительство делает роспись определенную, поскольку бюджет это не те 3 рубля, которые нужно потратить 5 февраля. Бюджет это большие деньги, в бюджете есть некоторые подвижки, и росписью бюджета говорят – давайте со строительство Богучанской ГЭС временно, - я условно говорю, - поскольку на нее тратится 600 млрд. рублей, - заберем с нее эту сумму, начнем платить, а потом, за счет допдоходов мы компенсируем в виде соответствующих статей доходов те расходы, которые планировались на эту Богучанскую ГЭС.

Л.ГУЛЬКО: Будет ли заседание Госдумы на эту тему – откуда брать?

О.МОРОЗОВ: Будет. Кудрин сказал – нам нужен месяц. Мы ему месяц дали, я так понимаю, что в первых числах февраля Кудрин придет к нам с росписью, где будет понятно – не будем поминать Богучанскую, чтобы там где-нибудь люди не взбаламутились, но там будет написано – взять или из допдоходов или такой-то статьи расходов, эти средства и направить их на решение этих задач.

Л.ГУЛЬКО: Олег Морзов у нас сегодня в «Особом мнении», уходим на небольшой перерыв, вернемся и продолжим разговор.

РЕКЛАМА

Л.ГУЛЬКО: Мы продолжаем нашу передачу «Особое мнение», еще раз напоминаю, что у нас в гостях вице-спикер Госдумы Олег Морозов. Продолжим про бюджет, если вы не против. Сегодня пришло сообщение - уж не знаю, какое - радостное, безрадостное или печальное - наверное, скорее радостное - имею в виду цену на нефть, которая достигла 100 долларов за баррель – наверное. Это для нас неплохо, с одной стороны. С другой стороны, опять же тот же бюджет, который уже сверстан – значит, его надо в сторону повышения нефти пересматривать, наверное, - не знаю, что вы мне ответите.

О.МОРОЗОВ: Знаете, там ведь все просто. Там есть цена течения.

Л.ГУЛЬКО: А что это такое?

О.МОРОЗОВ: То есть, это та сумма, выше которой в бюджет цена не попадает, а все попадает в Стабфонд, Фонд будущих поколений. То есть, это не то, что мы можем с вами тратить на текущий год.

Л.ГУЛЬКО: Ну, грубо говоря, пришли доходы от нефти в 100 млн. долларов.

О.МОРОЗОВ: И 25 рублей, 25 долларов – это цена отсечения, когда уже эти деньги забрать в бюджет - сколько бы их ни приходило - 100 долларов цена, 200 долларов, 300 долларов – они в текущий бюджет не поступают, их не расходуют.

Л.ГУЛЬКО: То есть, сверстан бюджет, и сверстан - спите спокойно.

О.МОРОЗОВ: да, сверстан и сверстан. Но эти деньги, естественно, наши, они попадают в Стабфонд. Фонд будущих поколений, и наступает момент «Ч», когда принимается решение и говорят – давайте теперь из этой суммы, накопленной, существующей, потратим деньги в расходную часть текущего бюджета – если на это есть необходимость.

Л.ГУЛЬКО: Сразу вопрос – момент «Ч» - может быть, он с 1 февраля и наступит?

О.МОРОЗОВ: С чего бы это вдруг?

Л.ГУЛЬКО: Ну вот, президент говорит – повышение пенсий. Момент «Ч» от чего зависит?

О.МОРОЗОВ: Момент «Ч» зависит, конечно, от очень серьезных необходимых вливаний в бюджет.

Л.ГУЛЬКО: Например?

О.МОРОЗОВ: ну, я не знаю, это могут быть очень крупные расходы.

Л.ГУЛЬКО: Олимпиада в Сочи?

О.МОРОЗОВ: Нет, ну что вы, это все запланировано, это все идет в плановом режиме.

Л.ГУЛЬКО: Понял.

О.МОРОЗОВ: Время «Ч» и расходование этих денег в больших количествах это действительно какие-то супер-резервные ситуации. Например, мы не удержали инфляцию в стране, стали обесцениваться деньги, прежде всего, бедных слоев населения. В этих случаях нужны, конечно, какие-то макроэкономические меры, при помощи этих ресурсов – например для того, чтобы повышать зарплату бюджетникам и держать зарплату богатому населению для того, чтобы как-то их выровнять, или там найти еще какие-то решения, но это коллапсические решения.

Л.ГУЛЬКО: То есть, не дай бог? Коллапсические – это от коллапса?

О.МОРОЗОВ: У нас ничего даже близко такого нет.

Л.ГУЛЬКО: Все эти доходы у нас идут в Стабфонд и другие фонды, это все накапливается и накапливается…

О.МОРОЗОВ: Это не накапливается, это уже тратится.

Л.ГУЛЬКО: Как это - тратится?

О.МОРОЗОВ: А это уже тратится, потому что у нас уже тратится инвестиционный фонд, у нас уже тратятся, эти деньги пошли в фонд формирования новых корпораций, эти деньги пошли в фонд формирования, в так называемый фонд формирования жилищно-коммунального хозяйства, где будут реставрироваться старые дома и уничтожаться или как бы строиться на их месте новые дома.

Л.ГУЛЬКО: Это то, что запланировано в 2008-2009 году?

О.МОРОЗОВ: Да. То есть, фактически так – опять в переводе на человеческий язык – нас всегда упрекали в том, что мы не раскассировали Стабфонд, что он где-то лежал и что он кормил чужую экономику.

Л.ГУЛЬКО: Я тоже так понимал, честно вам скажу - вот такой вот собрали фонд, и он лежит там себе, у американцев.

О.МОРОЗОВ: Вот я вам докладываю, что, начиная с 2007 и 2008 гг. эти деньги самым активным образом вкладываются в отечественную экономику в разных формах.

Л.ГУЛЬКО: То есть, что я с этого буду иметь, ну, "я» - все, население, – что мы будем иметь?

О.МОРОЗОВ: Вы будете иметь, к примеру, новейшие нефтехимические комплексы, которые будут строиться на нашей территории, которые будут перерабатывать нефть и производить из нее новые виды топлива, новые виды продукции химической, из которых потом будут делать новую продукцию. То есть, вы получаете впервые - вот ответ на ваш вопрос – вы получаете не нефтедоллары, а вы получаете реальную экономику. Реальная экономика это вновь произведенный продукт на нашей стороне, который дал добавленную стоимость. Не привнесли мы эту добавленную стоимость за счет того, что там нефть стоит дорого, а мы ее произвели на территории своей страны. В этом большая разница. Потом продали, заработали деньги.

Л.ГУЛЬКО: То есть, переводя на наш язык – рабочие места, да?

О.МОРОЗОВ: да, правильно - плюс рабочие места, плюс новые технологии, которые мы разработали здесь, плюс высокие зарплаты, потому что мы получили возможность их платить.

Л.ГУЛЬКО: А инфляцию как удержать? Смотрите – высокие зарплаты и цена на бензин растет. Мы нефтедобывающая страна, 100 долларов за баррель, а цена бензина скачет – практически как у них.

О.МОРОЗОВ: Вы знаете, это макроэкономика, это такой, я бы сказал, тонкий хирургический инструмент на уровне профессора Федорова. Вот для того, чтобы удерживать инфляцию в нужных пределах, нужно так хорошо считать экономику, чтобы понимать, сколько можно из этого Стабфонда, из этих накопленных денег, взять, инвестировать – в дороги, в инвестиционные фонды, в закупку нового оборудования, но для того, чтобы не раскачать инфляцию. Это непростая задачка.

Л.ГУЛЬКО: И к вам в Госдуму будут приходить люди, которые будут вам докладывать - например, г-н Кудрин.

О.МОРОЗОВ: Да, он каждый год приносит нам бюджет.

Л.ГУЛЬКО: И Госдумой будут приниматься каждый раз решения – что распечатать, куда распечатать, что и как?

О.МОРОЗОВ: Да, это правда. И, кстати, г-ну Кудрину стоит самая главная задача, чтобы, когда он нам будет показывать, как это все распечатывается и куда идут дополнительно эти деньги, чтобы у нас действительно не хлопнула инфляция.

Л.ГУЛЬКО: Пришла к вам масса вопросов на наш Интернет-портал, один из наших слушателей и телезрителей предлагает транслировать заседания Госдумы напрямую – чтобы человек знал, действительно, кто и как решает.

О.МОРОЗОВ: Ну, в общем, это вещь совершенно нормальная, за исключением того, что он должен будет понимать, что из шести потенциальных выступлений, поскольку они все будут разные, они же будут от 5 разных фракций, одно из них ему нужно будет выбрать как разумное, а пять отсечь как безумные. Но это уже, если он сможет…

Л.ГУЛЬКО: Но если человек заинтересован? Был бы такой специальный канал, люди будут смотреть как практически такой отдельный канал, и его будут смотреть с удовольствием.

О.МОРОЗОВ: Его будут смотреть с удовольствием, но я думаю, что это очень будет мало толку.

Л.ГУЛЬКО: Для кого?

О.МОРОЗОВ: Для граждан.

Л.ГУЛЬКО: То есть, ничего не поймут?

О.МОРОЗОВ: Поймут, но не все.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. Олег Морозов, вице-спикер Госдумы у нас в гостях. Давайте потихонечку переберемся за границу нашей страны.

О.МОРОЗОВ: Это как за моей спиной бегают депутаты, рвут друг друга на части и мы как раз вспоминаем этот сюжет, когда вы говорили, что каждому дать слово, пусть каждый выскажется - но если бы они успевали смотреть. Они же выступить не успевают, они же колошматят друг друга.

Л.ГУЛЬКО: Но вы же заинтересовались, правда? Смотрите, какая картинка.

О.МОРОЗОВ: Только истины там нет. В толпе и в драке не ищется истина. Истина ищется тогда, когда каждому дается слово, а слушатель он это слово воспринимает, слушает, и принимает ту или иную точку зрения. А представьте себе - у меня есть 30 секунду? - вот смотрите, встает представитель «единороссов» и говорит – знаете, мы посчитали бюджет и мы можем сейчас сделать минимальную заработную плату в размер 2300 рублей - свист со стороны оппозиции. Встает представитель оппозиции и говорит – это все брехня, потому что мы посчитали бюджет, и мы можем сделать сегодня минимальную заработную плату 850 рублей. – Фигня, - говорят с другой стороны, встает представитель уже «Справедливой России» и говорит, мы-то, "справедливороссы", мы, социал-демократы - вот они как раз дерутся на экране – и они говорят: Мы подсчитали бюджет и точно знаем, что минимальную заработную плату в стране можно сделать 25 тысяч рублей. И вот это все показали нашему радиослушателю, и дальше он должен понять самое главное – либо правду говорит тот, кто правильно называет исходные цифры, и тогда бюджет может быть только 2,3, либо все остальные врут. Как быть?

Л.ГУЛЬКО: А как быть? Либо выходит г-н Кудрин на трибуну приглашенный, который говорит – нет, ребята – не это, это и вот это, а вот так. И доказательно все это объясняет.

О.МОРОЗОВ: Как он это все и делает.

Л.ГУЛЬКО: Как обычно, как я понимаю. Значит, все зависит от главного режиссера, да?

О.МОРОЗОВ: Нет. А дальше все зависит от парламентского большинства, которого избрал народ, которому доверили принимать решения. Это тяжелая ноша. Кудрин выступил – он мог сказать неправду.

Л.ГУЛЬКО: Кудрин?

О.МОРОЗОВ: Допустим такую крамольную вещь. Допустим. И тогда парламентское большинство его поправляет. Либо Кудрин говорит вещи допустимые, и тогда парламентское большинство с ним соглашается. Кстати, пару раз на моих глазах Кудрина – я не умею вот так свистеть – освистывали и убирали с трибуны, и потом возвращали уже с другим бюджетом.

Л.ГУЛЬКО: Вице-спикер Госдумы Олег Морозов у нас со своим особым мнением. Мы опять делаем небольшой перерыв, а потом вернемся и продолжим разговор.

НОВОСТИ

Л.ГУЛЬКО: Вице-спикер Госдумы Олег Морозов в нашей третьей, заключительной части передачи «Особое мнение», знаете, я все-таки хочу перейти за границу нашей страны, рядышком совсем, скажем, в Грузию, где буквально через несколько дней будут выборы. Ну, у нас есть там свои интересы, что скрывать, да?

О.МОРОЗОВ: Конечно.

Л.ГУЛЬКО: Вот уж Грузия накануне выборов, где демократия висит на волоске, - предупреждает «Фридом Хаус», там идут политические баталии, но я хотел вас спросить вот о чем в связи с этим – об обращении Абхазии о вступлении ее в РФ. Абхазия обратилась. Каковы действия Госдумы?

О.МОРОЗОВ: Я не видел официально этого документа.

Л.ГУЛЬКО: Общественность Абхазии обратилась.

О.МОРОЗОВ: И даже в этом виде я не видел этого документа, а такого рода документов было немало от разных групп. Но все-таки есть международное право, есть его особые аспекты, связанные с последними событиями на Балканах, и надо в комплексе, как мне кажется, решать эти проблемы, идя буквально по лезвию бритвы, не совершая ни одной ошибки, потому что есть принцип - государственные границы незыблемы. Мы руководствовались этим принципом, когда шла война в Чечне, и когда нам говорили – а почему же вы, дайте им право на самоопределение, пускай уходят, куда хотят. Мы тогда исповедовали другой подход. Поэтому я бы сейчас был, знаете, предельно осторожен во всем том, что происходит в Грузии, я даже не о результатах выборов, они меня мало интересуют, потому что…

Л.ГУЛЬКО: Ну, это их личное дело.

О.МОРОЗОВ: Да, это вообще - что то, что другое – одинаково здорово в кавычках, - любой результат. А вот что будет с Абхазией и как дальше действовать с Абхазией, какие искать правовые нормы, чтобы разрешить эту проблему, где, насколько мне известно, 90% населения имеет русские паспорта.

Л.ГУЛЬКО: С одной стороны, да? С другой стороны, есть нормы международные.

О.МОРОЗОВ: Да, с другой стороны нормы международного права о незыблемости границ. Вот здесь нет прямых решений, здесь нет однозначных ответов. И если вы думаете, что я их знаю, вы ошибаетесь.

Л.ГУЛЬКО: То есть, насколько я понимаю, мы, Россия, будем ждать, как разрешится ситуация в Косово, и от этого уже отталкиваться?

О.МОРОЗОВ: не только от этого. И от этого тоже, и от того, как будет разрешаться ситуация в Грузии и от того, как вообще международное сообщество попытается как бы по новой сформировать этот формат, формат такого рода событий – они неоднозначны.

Л.ГУЛЬКО: А можно я вас спрошу просто как Олега Викторовича Морозова? ваше какое отношение к вступлению Абхазии в РФ, как человека, вот такое особое мнение?

О.МОРОЗОВ: Как человека – я люблю абхазов, и они мне очень нравятся, и было бы здорово, но я никогда не буду руководствоваться своими эмоциями.

Л.ГУЛЬКО: Олег Морозов, вице-спикер Госдумы у нас в «Особом мнении». Давайте перейдем, может быть, вот, к чему – то, чем занято сейчас международное сообщество, поскольку сейчас смотрю международные новости - например, тот же самый «Евроньюз» - сплошь и рядом запрещают людям курить. В общественных местах, в пабах, где они курили – от и до, много-много столетий. Что мы, как Россия к этому подходит? Конечно, у нас…

О.МОРОЗОВ: Мы еще либералы.

Л.ГУЛЬКО: Да, но нам надо следить за здоровьем, поскольку нам надо восстанавливать население - что будет делать Госдума, как будет рассматривать эти вопросы, если вдруг поступят такие законодательные акты?

О.МОРОЗОВ: Я твердо уверен, что основной вектор работы Госдумы будет направлен на ужесточение борьбы с курением, как бы вам страшно это ни звучало. Законодательные меры, медицинские меры, реклама препаратов, которые запрещают… которые ослабляют тягу к табаку, что делают во многих странах мира. Вот я бросил курить просто, потому что перестал. Вы, насколько мне известно, тоже.

Л.ГУЛЬКО: Тоже.

О.МОРОЗОВ: Давайте расширять круг вот таких, просто бросивших.

Л.ГУЛЬКО: Это с одной стороны. С другой стороны, наверное. Это ущемление тех людей, которые без курева - вот как мой папа, который курит с 19 лет, ему 80 уже.

О.МОРОЗОВ: И мой папа курил до смерти. Им давайте создавать соответствующие условия, чтобы они не чувствовали себя ущемленными. Ну, как любая демократия. Понимаете, демократия всегда о двух концах - она всегда неоднозначна. С одной стороны зажимают что-то, с другой стороны надо разрешить, чтобы соблюсти права другого. Это же естественно. Запрещено же прыгать с высоты 200 метров в воду.

Л.ГУЛЬКО: Но прыгают.

О.МОРОЗОВ: Прыгают. Нет, тогда, когда со специальной организацией, подготавливаются, делают запросы, говорят - вот Сидоров все-таки прыгает, давайте подстраховку. Сидоров прыгает, и это считается демократией, потому что это дало право отдельному Сидорову соблюсти это право – прыгнуть с 200-метровой высоты.

Л.ГУЛЬКО: Ну и пускай себе прыгнет. Но здесь-то рядом – пассивные. Или, скажем, на примере фейерверков, которые, в общем, уже нельзя пускать. Правда?

О.МОРОЗОВ: Согласен. Ограничивать, искать только законные, уничтожать те, которые незаконные, которые стреляют неправильно, и море-море…

Л.ГУЛЬКО: А как Госдума будет следить за исполнением закона?

О.МОРОЗОВ: Это не наша функция.

Л.ГУЛЬКО: И тем не менее?

О.МОРОЗОВ: И, тем не менее, мы будем принимать законы, следящие за законами.

Л.ГУЛЬКО: Это как?

О.МОРОЗОВ: А так – следующий закон должен быть написан так, чтобы у него были нормы, позволяющие более эффективно следить за исполнением законов.

Л.ГУЛЬКО: Это касается, насколько я понимаю, не только табакокурения?

О.МОРОЗОВ: не только табака, это всего касается. Это касается всего.

Л.ГУЛЬКО: Поскольку здесь вас спрашивают о коррупции.

О.МОРОЗОВ: Это касается всего.

Л.ГУЛЬКО: Вопрос от Никиты, «сочинителя-любителя»: «Г-н Морозов, слышал еще, что вы бард – это для души, или что?».

О.МОРОЗОВ: Никакой я не бард. Я 37 лет писал песни, которые пели мои друзья. Наконец. На 37-м году жизни один мой друг, богатый человек, сказал: «Я хочу иметь твой диск», и мы записали с ним мой диск и он очень странен, потому что страшно петь песни, которые ты написал в 2007 г. - вот я написал свою песню, посвященную отцу в 2007 г., только что, и две песни, которые я написал в 16 лет. Представьте себе – это на одном диске, и как это звучит и как это выглядит.

Л.ГУЛЬКО: ну, мироощущение, конечно, разное – это понятно.

О.МОРОЗОВ: Нет, это просто в чем-то даже опасно для эстетического восприятия и для того, чтобы сказали - а, там он совсем уже тронулся. Но, тем не менее, я рискнул, диск такой существует. Он называется «Был мне сон».

Л.ГУЛЬКО: И его можно где-то послушать?

О.МОРОЗОВ: Да, он не продается, но его, наверное, можно послушать.

Л.ГУЛЬКО: И дальше вы будете продолжать?

О.МОРОЗОВ: Нет, я на этом заканчиваю.

Л.ГУЛЬКО: То есть, совсем песен петь не будете?

О.МОРОЗОВ: Ну, что вы - я пою каждый день, когда собирается моя компания.

Л.ГУЛЬКО: Какая песня для вас самая?

О.МОРОЗОВ: нет, если в компании, то «Виноградную косточку», естественно, для всех присутствующих, Окуджавы, а если свои, то конечно, «Был мне сон» - это песня, посвященная отцу.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо. Это было «Особое мнение» вице-спикера Госдумы Олега Морозова. Думаю, что это не последний раз у нас с вами такое «особое мнение» - раз вы еще к тому же и бард, оказывается. Спасибо огромное и еще раз с Новым годом.

О.МОРОЗОВ: Спасибо за приглашение. С Новым годом, до свидания.