Владимир Мединский - Владимир Мединский - Особое мнение - 2008-01-02

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Я поздравляю всех с Новым годом. Мы сегодня первый раз выходим в новом году, поэтому новости мы сегодня обсуждать будем с таким заходом в прошлый год и позавчерашний день с Владимиром Мединским, депутатом Государственной Думы.

В. МЕДИНСКИЙ: Добрый день. С Новым годом.

О. БЫЧКОВА: А Вы опять депутат Государственной Думы?

В. МЕДИНСКИЙ: Да. Обратно и снова.

О. БЫЧКОВА: А чем будете заниматься в Думе?

В. НАУМКИН: Посмотрим, у нас еще не прошло распределение по комитетам, но, возможно, в том же комитете по экономической политике, реклама, ограничение табакокурения, особые экономические зоны, морские порты. Это очень много.

О. БЫЧКОВА: Поговорим. У нас есть экономические темы для вас. Но начать я хочу с другого. как ни странно, но сегодня, 2 января, днём, я была в большом московском книжном магазине, который, чуть ли не единственный в этом городе, работал. И обнаружила там книгу Владимира Мединского, которая называется как-то очень затейливо. Сейчас Вы мне скажете точно. «О русском пьянстве…

В. МЕДИНСКИЙ: …лени и жестокости». [ред. Издательство: ОЛМА Медиа Групп, 2008 г.]

О. БЫЧКОВА: Владимир Мединский написал книгу. Это что? Это отличительный памфлет.

В. МЕДИНСКИЙ: Это подзаголовок, который вынесен в заголовок. Вообще, книга называется «Мифы о России». Там раскрывается подробно три мифа. Это не памфлет, наоборот, это разоблачение стереотипа. Речь идет о трёх стереотипах – о том, что русские – самая пьющая нация…

О. БЫЧКОВА: То есть, эта книга о русской трезвости, о чём дальше?

В. МЕДИНСКИЙ: Трудолюбии и миролюбии. Первый миф: «Веселие на Руси есть питие», как сказал, якобы, князь Владимир, принимая православие. Приняв православие, мы ударились глубокую леность и имели на печи «по щучьему велению», весь российский фольклор и в конце концов немецкие философы сказали, что объясняется православием леность русского народа, не хотят работать. И третий миф, наиболее любопытный в историческом разрезе, мне, как историку, кстати, очень люблю слушать исторические передачи «Эха Москвы», воскресенье, 13 часов дня – моё время. Третий миф – о русской жестокости. Имеется ввиду не природная жестокость человека, а необыкновенная кровавость и жестокость русской истории. Как изображалось?

О. БЫЧКОВА: В русской повседневной жизни, я боюсь, тоже…

В. МЕДИНСКИЙ: Я беру исторический разрез, как мы всегда узнавали из школьных учебников, что до 1917 года вся история – это кровавые преступления царизма, а недавно ещё, относительно, 10-15 лет назад к этому добавили, что после 1917 года кровавые преступления ленинизма и сталинизма.

О. БЫЧКОВА: Я Вам хочу сказать, что, согласно последним данным научных изысканий, кровавый период у нас длился до 2000 года, а последние 8 лет у нас, как раз, оно самое всё и наступило.

В. МЕДИНСКИЙ: Это изыскания, которые находятся в разработке. Поэтому давайте…

О. БЫЧКОВА: нет, это уже опубликованные свежие данные.

В. МЕДИНСКИЙ: На самом деле, я не брал всё, что после 1917 года, поскольку это по живому и очень политизировано будет. Может быть, когда-нибудь до этого руки дойдут. А вот до 1017 года попытался разобраться максимально детально. Пресловутая кровавость в царской России, жестокость, Россия в крови, Красная площадь, лобное место, где головы рубил Петр Первый, Иван Грозный, который в детстве промышлял тем, что кошек, вы знаете Оля? Маленький мальчик, в красных сапожках, он брал кошек, две в руки, и со Спасской башни бросал сверху на булыжники, они разбивались…

О. БЫЧКОВА: Под бой Курантов.

В. МЕДИНСКИЙ: Естественно. А он любовался этим. «Подайте мне еще пару собачек пекинесов». И туда же. Закончилось это тем, что он убил сына, страну в крови утопил и прочее, прочее, прочее.

О. БЫЧКОВА: А на самом деле он был ангельской души человек.

В. МЕДИНСКИЙ: На самом деле (Смеется)… сравнивать с кем? Если Ивана Грозного сравнить…

О. БЫЧКОВА: …со Сталиным, например.

В. МЕДИНСКИЙ: Ну почему со Сталиным? Если сравнить с подписантами Хельсинской Хартии, или Махатмой Ганди, то, действительно, человек был жесткого, крутого нрава. Человек действия был. Но ведь это не корректно, ведь нравственность – это временная категория. И то, что кажется чудовищным сегодня, 100 лет назад казалось нормальным, равно, как и наоборот, а 500 лет назад казалось неестественным с точки зрения милосердия. Я просто пытаюсь провести исторические параллели не от Грозного к матери Терезе, а от Грозного к его современникам. И посмотреть, это правда, кровавость Грозного? Или мы прицепились просто к нему?

О. БЫЧКОВА: Давайте мы к Грозному цепляться не будем. Мы только напомним, я не могу не сделать этой поправки, что эта книга Владимира Мединского родилась по мотивам цикла программ на телевидении и на радио «Эхо Москвы», где эти темы, как раз, очень подробно обсуждались, каждое по отдельности.

В. МЕДИНСКИЙ: 12 мифов у нас было, если мне не изменяет память, 12 2-х часовых эфиров, посвященных каждому из мифов – пьянство, лень, дороги и дураки, воруют, чиновники в смысле, вся Россия – рабы, сверху до низу все рабы, прощай, немытая Россия.

О. БЫЧКОВА: Россия – это страна свежевымытых, свободных, абсолютно непьющих людей. Мы это понимаем.

В. МЕДИНСКИЙ: Вы не перегибайте.

О. БЫЧКОВА: Мы сейчас продолжим эту тему, буквально через пару минут перерыва. Владимир Мединский вернётся в прямой эфир программы «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня Владимир Мединский. Мы начали говорить о книге Владимира Мединского, которую я сегодня обнаружила в большом московском книжном магазине, буквально всё там было уставлено этой книгой.

В. МЕДИНСКИЙ: Это хорошо, маркетологи работают хорошо.

О. БЫЧКОВА: Которая называется «О русском пьянстве, лени и жестокости». Эта книга сделана по материалам телевизионных и на радио «Эхо Москвы» эфиров, с участием Владимира Мединского.

В. МЕДИНСКИЙ: Книга называется «Мифы о России», чтобы не перепутали, а это у него подзаголовок.

О. БЫЧКОВА: Я не поняла, русская жестокость и пьянство – это мифы? На самом деле этого ничего нет?

В. МЕДИНСКИЙ: Нет, это всё есть, но не так, как это изображается. Ни один из этих трёх стереотипов, исторически русское пьянство, историческая лень и кровавая жестокость в нашей истории, абсолютно ничего общего с действительностью не имеет.

О. БЫЧКОВА: Подождите. Люди пьют? Пьют.

В. МЕДИНСКИЙ: Англичане, ирландцы и американцы пьют.

О. БЫЧКОВА: Но официально известно, что в России люди умирают, особенно мужчины, которые пьют больше…

В. МЕДИНСКИЙ: Кто вам сказал?

О. БЫЧКОВА: Как кто? Госкомстат.

В. МЕДИНСКИЙ: Он закрылся в 1989 году. Нет его.

О. БЫЧКОВА: Смертность очень высокая у нас. Продолжительность жизни очень низкая, наоборот. И говорят, что это ровно по этой самой причине.

В. МЕДИНСКИЙ: Давайте разберёмся. Если мы затронули тему пьянства, мы представляем дело таким образом, что пьянство есть историческая черта русского человека. И что немцу, как известно, смерть, то русскому здорово. Перепить иностранца в любой компании – это у нас национальный спорт. Встретились русский, немец и поляк и понеслось, как известно! Недавно слушаю по радио информацию, какой-то там германский туризм в аэропорту, у него пытались отобрать бутылку шнапса, он выпил литр из горла и тут же свалился, реанимация, лучшие немецкие врачи борются за его жизнь. И как все веселятся! Вот если бы наш! Вот бы он только сказал, что после первой не закусывает. И какое веселье! Мы чем гордимся? Дело в том, что исторически Россия, с Киевской Руси, по сути своей до Великой Отечественной войны, это одно из самых трезвых государств в мире. Просто по статистике. Уровень употребления спиртного ничтожен.

О. БЫЧКОВА: Может быть. Но мы же этого не помним, мы видим то, что мы видим.

В. МЕДИНСКИЙ: И мы видим то, что люди, которые предаются пьянству объясняют это чем угодно, объясняют это историческими предпосылками, то, что так принято, то, что всегда у нас пили горькую, то, что у нас такой национальный характер. И, по сути своей, оправдывают собственную леность и собственную слабость. А я пытаюсь показать, что не надо себя оправдывать. Вы, если пьете – то это ваши личные проблемы. И никогда в России пьянство не было вообще характерной чертой нашего образа жизни. Ни в одном летописном документе до 16-го века слово «пьянство» не присутствует де-факто. Вот на пиру бояре пили мёд, «по усам текло, в рот не попало». Эта тема даже не обсуждается, её нет в стране.

О. БЫЧКОВА: Я слышала это объяснение, про эти наркомовские 100 грамм, которые давали перед тем, как люди шли в бой в Великой Отечественной войне.

В. МЕДИНСКИЙ: Это один из факторов.

О. БЫЧКОВА: Они возвращались с каким-то другим физическим составом организма. Это одно из объяснений. Короче говоря, это мифы и легенды.

В. МЕДИНСКИЙ: Это долго можно объяснять. То, что мы видим сейчас – это ужасно. Но надо понимать, что даже сегодня мы не являемся самой пьющей страной в мире. По количеству зарегистрированных алкоголиков мы уступаем США.

О. БЫЧКОВА: А почему продолжительность жизни у нас такая?

В. МЕДИНСКИЙ: Совсем другие факторы. Продолжительность жизни у нас крайне низка потому, что живём мы мало. У нас высокая смертность в детском возрасте…

О. БЫЧКОВА: Живём мы плохо, но недолго.

В. МЕДИНСКИЙ: …и от разных заболеваний. Но пьянство – лишь один из факторов. Я могу ещё про курение сказать. И понеслось! Просто идея основная книги такова, это историческая, это не публицистическая книга, там факты, история и доказательства.

О. БЫЧКОВА: Значит, это не роман, как я понимаю?

В. МЕДИНСКИЙ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Тут спрашивает Нина, не родственник ли Вы какого-то ещё писателя? Нина, не родственник.

В. МЕДИНСКИЙ: Какого еще?

О. БЫЧКОВА: Не знаю, не разбираю тут на пейджере. Наверное…

В. МЕДИНСКИЙ: …однофамилец.

О. БЫЧКОВА: Вы не родственник Льва Толстого и написали не роман.

В. МЕДИНСКИЙ: Это абсолютно историческая книга, она продаётся в отделах исторической литературы. Кстати, первое место по продажам в Москве в декабре. Но дело в том, что возьмите миф о жестокости.

О. БЫЧКОВА: Вот как раз. Можно сразу ещё одно сообщение, от Андрей, который интерпретирует Вас. «Начали отмывать чудовищ прошлого – Грозного, Петра. Так и до Сталина доберёмся. Обелять».

В. МЕДИНСКИЙ: Вот неправда!

О. БЫЧКОВА: Что именно из этого неправда?

В. МЕДИНСКИЙ: Петра мы до такой степени отмыли раньше, натёрли и отлакировали, что его отмывать не нужно. О нём надо дать объективную картину, потому, что Пётр был отмыт всеми последующими Романовыми, фактически в гражданском смысле слова канонизированы. И Сталиным возведён в статус национального героя всех времён и народов.

О. БЫЧКОВА: Владимир Владимирович тоже продолжил.

В. МЕДИНСКИЙ: Да. И нынешняя власть тоже уделяет. Это исторически. У нас мало, так получается, позитивных героев прошлого из числа монархов. Хотя, если взять по делам, то Екатерина Вторая гораздо эффективнее Петра. Реально. А еще эффективнее Александр Третий, который вообще ничего не делал, ни с кем не воевал, дал максимум экономических свобод и не слишком зверствовал политически, хотя мог в отместку за смерть отца учинить не по детски.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, вот это интересно, почему так получилось, что Петр Первый был выбран на эту роль. В России меньше, наверное, таких фигур монархических, чем, предположим, в Англии или Франции, но тоже достаточно много.

В. МЕДИНСКИЙ: Миф! Больше!

О. БЫЧКОВА: Почему выбрали Петра первого?

В. МЕДИНСКИЙ: В России как раз ярких и сильных лидеров было исторически больше. Просто мы не умеем их показывать. Англичане показывают, недавно смотрел фильм, может быть, Вы тоже видели, «Золотой век». Кейт Бланшет, о Елизавете Великой, современнице Ивана Грозного, к которой он безуспешно сватался в своё время. Это такая рыжеволосая красавица, которая спасает Британию от испанских завоевателей, от Великой Армады, борется за свободу, борется за права английских граждан. Там одного человека казнят по ходу фильма – узурпаторшу Марию Дзюдор, Кровавую Мэри, но та чуть ли не бросается к палачу, вырвать у него топор из рук, королева. Но местная знать заставляет казнить. Вот так живописуют свою историю, так показывается в попсовом варианте, история всему миру.

О. БЫЧКОВА: Это хорошо или плохо?

В. МЕДИНСКИЙ: Для них это хорошо, для нас это плохо.

О. БЫЧКОВА: А для нас что?

В. МЕДИНСКИЙ: Плохо то, что мы современника Елизаветы Ивана Грозного считаем тираном, узурпатором и убийцей, хотя на фоне Елизаветы, утопившей всю Англию в крови реально, жесточайшей правительницы, жуткого тирана и прочее, Иван Грозный, в сравнении – это просто….Нобелевскую премию за мир ему надо давать.

О. БЫЧКОВА: Хорошо…

В. МЕДИНСКИЙ: Это о жестокости русской истории.

О. БЫЧКОВА: Мы вернёмся к Петру первому, потому, что я всё равно не поняла. Объясните мне, почему у нас пиаром великих фигур прошлого, в первую очередь монархов, занимается преимущественно государство, или при поддержке государства. А что бы кто-то захотел лично от себя снять кино про Ивана Грозного или про кого-нибудь ещё, почему-то этого не происходит.

В. МЕДИНСКИЙ: Дойдёт. Я, например, знаю одного человека, который активно занимается пиаром Столыпина, как историческое лицо. Он довольно крупный чиновник, бывший депутат, у него такое хобби, он любит Столыпина.

О. БЫЧКОВА: Я тоже, кажется, знаю этого человека.

В. МЕДИНСКИЙ: Он возглавляет фонд Столыпина, идеализирует его всячески. Это не простая фигура, но яркая. У нас, как раз, государство очень плохо занимается пиаром собственной истории.

О. БЫЧКОВА: Нет, государство выбрало себе одну, две, может быть три с половиной фигуры.

В. МЕДИНСКИЙ: Я боюсь, что полторы.

О. БЫЧКОВА: На первом месте стоит Пётр Первый.

В. МЕДИНСКИЙ: Я даже не знаю, о ком ещё сказать. Собственно, всё.

О. БЫЧКОВА: Не считая Пушкина.

В. МЕДИНСКИЙ: Пушкин – наше всё. Пётр Первый и Минин и Пожарский. Правда, в последнем фильме есть один Пожарский, Минина нет, его забыли.

О. БЫЧКОВА: С Мининым и Пожарским совсем засада, между нами… Там всё сложно.

В. МЕДИНСКИЙ: Тема хорошая. И хорошо, что ею занялись, потому, что тема благодатная. Кстати сказать, пару часов назад в вашем эфире была передача, где участник критиковал активно позицию государства по поводу отмечания 200-летия войны 1812 года. А я считаю, что это совершенно неправильно. Речь идёт о готовящемся Указе президента, о государственной поддержке этого праздника. Это одна из самых величайших дат в нашей истории. Реально 1812 год – это момент наивысшего влияния в России, в мире, которое можно сопоставить только с 1945 годом. Но при этом уровень потерь, уровень надрыва, уровень жертв гораздо меньше.

О. БЫЧКОВА: Надо вспоминать дальше, какой был царь в это время, что вообще там происходило. Вы понимаете? Просто надо переписывать учебники и всё.

В. МЕДИНСКИЙ: У нас в учебниках всё правильно на эту тему написано, просто мало.

О. БЫЧКОВА: Не в смысле переписывать, просто мало, потому, что у нас только Пётр Первый.

В. МЕДИНСКИЙ: Правильно. Пётр Первый является самой сложной и одной из самых…. Как памятники Хрущёву, чёрно-белые пополам, при этом белого совсем чуть-чуть.

О. БЫЧКОВА: Давайте сделаем перерыв.

В. МЕДИНСКИЙ: Опять перерыв?

О. БЫЧКОВА: У нас тоже пополам, середина часа. А потом мы продолжим программу «Особое мнение» с Владимиром Мединским.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Радио «Эхо Москвы» и телекомпании «Ар-ти-ви-ай» [RTVi] Ольга Бычкова и, со своим мнением, Владимир Мединский. Мы говорим о русских мифах, чему посвящена книга Владимира Мединского, которая вышла… когда? – в конце прошедшего года, фактически, да?

В. МЕДИНСКИЙ: Да, в середине декабря.

О. БЫЧКОВА: Буквально только что это произошло. Тут вот Вас… сейчас я найду…. АЛЕКСАНДР из Хотьково sms-ку прислал, проверяет Вас на «вшивость», спрашивает: «Развал СССР является ли крупнейшей геополитической катастрофой?». Отвечайте.

В. МЕДИНСКИЙ: Является. Да, является.

О. БЫЧКОВА: Да, является. Я не знаю, что значит этот тест, но ответ следующий. Ещё нам написал один слушатель или зритель. Это sms-ка, которая гласит: «Вы забыли про русский национализм, который на самом деле всегда носил космополитический характер. Дружина Князя Олега включала в себя варягов, славян, греков, татар. Императорскими министрами были поляки, немцы, татары, армяне и даже греки и так далее, и так далее. Русские дворянские династии были варяжские, славянские, немецкие.»

Ну, какие-то преувеличения тут есть, конечно… Но тем не менее.

В. МЕДИНСКИЙ: Два. Это очень хороший вопрос. Но тут два…

О. БЫЧКОВА: «Космополитичный русский национализм.

В. МЕДИНСКИЙ: Два аспекта. Во-первых, так называемый «русский национализм» в аспекте его… как он рассматривается сейчас – как русский шовинизм, исторически – это тоже миф. Потому что, если… Я приведу один пример – это известная история, когда автор одной из самых плохих книг о России, когда-либо написанных, французский журналист и аристократ, Адольф де Кюстин [ред. Астольф де Кюстин, франц. Astolphe-Louis-Léonor, Marquis de Custine (18 марта 1790–18 октября 1857].

О. БЫЧКОВА: Боже мой, когда это было то уже?

В. МЕДИНСКИЙ: Это была середина XIX века.

О. БЫЧКОВА: Давно.

В. МЕДИНСКИЙ: Да, давно. Книга [«Царская империя. Путешествие по вечной России», «Россия в 1839», «Письма из России» (Lettre de Russe), 1843] необычайно популярная, выдержала десятки изданий, была запрещена к изданию и ввозу на территорию Российской Имперiи Николаем I, и после этого стала особенно популярной – настольной книгой [Николая Гавриловича] Чернышевского, [Александра Ивановича] Герцена. Герцен вообще сказал, что это «лучшее, что когда-либо было написано о России и о русском характере».

Ну, так вот. Этот де Кюстин, когда он приезжал, кстати, за бюджетный счёт – по приглашению императора, сюда, чтобы написать книгу о России, на одном из придворных балов беседовал с Николаем I, и Николай I сказал ему: «Вот видишь того человека в эполетах? Ты думаешь, это русский? Нет, это грузин. А вот тех троих? Это финны. А вот ту парочку видишь? Это, - говорит, - поляки. А вон та группа в углу – это мои татары.» На что, Адольф [Астольф] спросил: «Собственно, а где здесь русские? – А вот все вместе, [- ответил император -] в этом зале, они – русские.»

Это довольно показательная история, говорящая о том, что исторически как такового русского национализма во власти русской не было. Сейчас вещь совершенно отвратная происходит. Вот такое… комплекс самоуничижения, который характерен, на мой взгляд, в значительной степени, для нашего общества, когда мы сразу начинаем рассказывать о себе негатив – вот спросите, там, любого, что такое Россия? – и понесётся, там – «дороги и дураки»…

О. БЫЧКОВА: «Пьянство»…

В. МЕДИНСКИЙ: «Пьянство», «лень», «на печи»… И вообще, «народ у нас безропотный и бестолковый». «Вот приедет…. – им нужен только, вот, Сталин – и, вот, приедет барин, барин нас рассудит», понимаете? «А сами мы ни на что не способны». «Не было у нас никогда ни демократии, ни самоуправления, поэтому правые не могут пройти в Думу». Вот такой вот стереотип.

С другой стороны, этот совершенно неправильный стереотип…

О. БЫЧКОВА: А это неправильный стереотип?

В. МЕДИНСКИЙ: Это неправильный стереотип.

О. БЫЧКОВА: А [то,] что у нас на всю страну только один человек нашёлся, который может быть президентом, это правильно, вообще? Это говорит о том, что мы свободные, демократические люди, что ли?

В. МЕДИНСКИЙ: Я по-другому поставлю вопрос. То, что сейчас некая такая тенденция, которую некоторые политологи трактуют как «возврат к истокам» - мол, «никогда не было в России ни демократии, ни самоуправления. Было одно исключение – Новгородское Вече, и давно». И поэтому «жёсткий авторитаризм это единственное, что может спасти Россию, так сказать, в текущий исторический момент, и целостность её» и так далее.

Я как раз это полностью разбиваю. Я показываю, что в России очень сильные, исторически, демократические начала самоуправления, и так далее. Собственно, империя существовала 300 лет успешно и развивалась только потому, что высшая власть ни во что реально на местах не вмешивалась.

О. БЫЧКОВА: Самоуправление, по всей видимости, это когда Президент Путин выступает по телевидению каждый год в прямом эфире по два или три часа подряд и получает сотни тысяч или десятки тысяч просьб «провести газовую трубу», «починить крышу» и что-то ещё…

В. МЕДИНСКИЙ: Вот это неправильно…

О. БЫЧКОВА: Вот это Вы называете «самоуправлением».

В. МЕДИНСКИЙ: Вот это абсолютно неправильно. Это то, к чему мы сползаем и что абсолютно противоречит самому духу Русской Истории. Но я вернусь к шовинизму. Вопрос в другом – что вот этот вот комплекс самоуничижения, о чём мы с Вами говорили, он имеет обратной стороной – что любой психолог, естественно, объяснит – комплекс собственного превосходства, который так же, как и [комплекс] самоуничижения ни на чём реально не базируется, ни на каких исторических предпосылках.

И вот те скинхеды, которые избивают… несчастных этих… и так далее….

О. БЫЧКОВА: Ну, понятно, что это проявление слабости, а не силы. Это очевидно.

В. МЕДИНСКИЙ: Это проявление слабости. Ничего общего это с национализмом так называемым не имеет. Это следствие…

О. БЫЧКОВА: Вы можете назвать слабостью, или самоуничижением, или комплексом, или национализмом – какая разница.

В. МЕДИНСКИЙ: Ну, мне просто неприятно, когда, Вы знаете… вот….- прошёл как-то фильм этот, «Брат-2», который, на мой взгляд, крайне низкопробное произведение – и по исполнению, и по духу – самое главное, по идее – идея абсолютно негативна. И она вызывала, там, в кинотеатре – «О, как здорово!». «Вот, там, избил… этот бандит… русский в туалете каких-то там украинцев и кричит «в мне ответите за Севастополь!»» - это вызывает в зале аплодисменты. Это отвратительно.

О. БЫЧКОВА: Скажите мне ещё раз, всё-таки – тот факт, что в 120-ти- или… сколько там – 140-миллионной стране…

В. МЕДИНСКИЙ: 140-милионной.

О. БЫЧКОВА: …да, в 140-милионной стране не нашлось человека, которому можно было доверить управление ею – вот это, вот, проявление какого мифа – или развенчание или следствие?

В. МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что… скажем так, что у нас сейчас концентрируется – реальная власть – концентрируется в руках одного человека, которому народ 60-70-80 % доверяет управление, это следствие того, что народ – 60-70-80 % населения довольны тем, как ими управляют сейчас, не более того. Мифы тут совершенно ни причём. Люди ведь… Ну, глупо говорить, там, о массовых фальсификациях и о прочем, там.

О. БЫЧКОВА: Ну, понятно.

В. МЕДИНСКИЙ: Ну, когда результат 70 %, ну, о чём [говорить]? Я вообще не хотел бы сейчас эту тему затрагивать, потому что это, там, не новогодняя тема.

О. БЫЧКОВА: Но когда они посылают этому человеку десятки тысяч, сотни тысяч сообщений о ремонте трубы и крыши…

В. МЕДИНСКИЙ: Это говорит об отвратительном уровне самоуправления на местах. У нас самоуправление сейчас находится в тысячекратно худшем виде, чем оно находилось в 1870-м году.

О. БЫЧКОВА: О чьей лени это говорит, например?

В. МЕДИНСКИЙ: Это говорит не о лени. Это говорит о том… и о наследии советской власти, и о наследии коммунистов, и о наследии, так сказать, бестолковых, там, достаточно, двадцати лет – с организационной точки зрения бестолково проведённых. Ну, и так далее.

Это не говорит о том, что народ не способен к самоуправлению. Без самоуправления никогда бы государство не стало бы размерами в одну пятую [земной] суши. Управлять этим…

О. БЫЧКОВА: Говорите почаще, напоминайте почаще нашим избирателям, что они способны на самостоятельные действия…

В. МЕДИНСКИЙ: Да… Я могу сказать то, что… у нас…

О. БЫЧКОВА: и что они способны к самоуправлению, потому что очень многие как раз пытаются их ровно в противоположном.

В. МЕДИНСКИЙ: И это очень плохо. И как раз в книге я пишу о том, что без самоуправления существовать такая гигантская территория как наша никогда бы не смогла. Когда курьер едет из Москвы куда-нибудь в Красноярск два года с царским указом, за это два царя в Петербурге сменилось, но всё равно страна прирастает.

О. БЫЧКОВА: Ну, что… В общем, мифы ещё развенчивать и развенчивать Владимиру Мединскому, который был сегодня у нас в программе «Особое мнение». Спасибо Вам!