Марианна Максимовская - Марианна Максимовская - Особое мнение - 2007-12-24

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. В студии Матвей Ганапольский. Вместе со мной Марианна Максимовская. Здравствуйте, Марианна.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что? Как-то это последняя, наверное, наша встреча в этом году…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Давай, как космонавты, говорить «крайняя». У них же нету последнего полета, у них – крайний полет. Вот мы так уже давно не говорим – «последняя программа». Мы говорим – «крайняя программа». Ну, так, в общем…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а как ты считаешь, в следующем году… а ведь телевизионщики же считают до июня – типа телевизионный сезон… доживет твоя программа?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Опа. Ну, в общем, хочется надеяться… не вижу предпосылок, почему бы ей не дожить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет предпосылок. Давай мы вот о чем с тобой поговорим…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Стакан наполовину полный. Знаешь, как оптимист и пессимист?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Давай вот от чего с тобой пойдем. Сегодня немного сообщений, да и поскольку это, как ты сказала, крайняя встреча наша. Давай поговорим о том, что тебя больше всего шокировало или, можно так сказать – три каких-то самых важных события этого года. Вот что тебе запомнилось, самое сильное, самое яркое? Может, что-то тебя возмутило очень сильно или наоборот порадовало?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Запомнилось… ну, самое последнее, вот как обычно информационщики начинают с того, что произошло в самый последний момент, это, конечно же, появление в качестве преемника того, о ком, в общем-то, говорили предыдущие два года, что это один из самых возможных преемников. Мне это показалось странным, потому что у нас в стране все привыкли к загогулинам. И даже при Путине, несмотря на то, что эта самая стабильность преподносится как одно из главных достижений восьмилетки Путина, все равно к каким-то загогулинам и в его исполнении тоже люди привыкли. Ну, я не знаю, ассиметричный ответ на захват Беслана, запрет на избираемость губернаторов, за пару месяцев до выборов вдруг перетасовки в правительстве, назначение Зубкова. То есть эти загогулины путинские все-таки имели место быть. И то, что преемником объявлен человек, о котором все давно долго говорили, что это преемник, это мне показалось странным. И не только мне. И поэтому такое количество политологов искали какой-то подвох в этом. Что все-таки вот что-то произойдет. И даже после того, как Путин на прошлой неделе сказал, что уж так и быть, он соглашается быть премьер-министром, все равно некоторые весьма известные политологи продолжали искать подвох, хотя казалось бы уже сейчас все мосты сожжены, и если Путин передумает, это будет огромный ущерб для его личной репутации, и вряд ли такое произойдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А может быть какое-то его действие, которое может быть ущербом для его репутации?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну, есть такая теория, что тефлоновый Путин, к которому ничего не прилипает, как к тефлоновой сковородке. Вот что бы ни происходило – лодка – «Она утонула»… много-много чего другого. Все равно это не отражается чудесным образом на репутации президента. Ну, с одной стороны, такая вот версия про тефлонового Путина есть, но с другой стороны, есть де границы – вполне может что-то произойти, и это все-таки такой тенью ляжет на его личную репутацию. Хотя, в общем, надо понимать, что он сделал все возможное, чтобы сохраниться прежде всего в легитимном поле. И вот вся эта история с преемниками… То есть смотри, все же уже забыли, что вообще неконституционна сама по себе эта мысль – назначать цесаревича. Ну, цесаревич Медведев – ну в стране, которая пусть и суверенная, но демократия…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Кремль говорит, что это все происходит в нашем воспаленном мозгу. Четыре партии выдвинули Дмитрия Анатольевича Медведева и, как ты знаешь, будут и другие кандидаты, и никто не мешает россиянам проголосовать так, как они считают нужным.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну да, вот в Ингушетии тоже никто не мешал 98% избирателей прийти на избирательные участки. Потом, правда, оказалось, что часть этих избирателей не знала, что она побывала на избирательном участке. Ну, в общем, конечно, безусловно, как ты говоришь, так тоже можно. Это правда. Тем не менее, сама по себе форма – безусловно, все формальности соблюдены, но мы все понимаем, и люди понимают, и народ – вот сейчас у нас такой период, что это вроде как не народ, а электорат, но и электорат тоже много чего понимает. Может быть, электорат-то все пока устраивает, но понимать все всё понимают. Я в этом абсолютно уверена. Не надо считать, что люди идиоты, хотя их уже много лет кормят таким телевизионным, например, продуктом, что в общем, конечно, определенный процент мог появиться людей, которые ни о чем думать не хотят. Это я о своем, о наболевшем, извини, пожалуйста…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О новостном, о своем о девичьем.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну, в общем, возвращаясь к твоему вопросу, а то мы далеко ушли, это вот вообще первый и главный и вообще, как мне кажется, с точки зрения подавляющего большинства граждан, «электорат» забудем, такое слово я не люблю, - конечно, вот эти все события абсолютно судьбоносные по идее, представляются, во всяком случае, таковыми на этот момент. Конечно же, эстонская кампания, антиэстонская. Потому что после антигрузинской кампании, которая, честно говоря, меня довела до больницы в буквальном смысле слова… ну не знаю, тут надо смеяться или нет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты латентная грузинка, да?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Да, мне хотелось надеть значок «Я грузин» - вот креативные люди распространяли значки «Я грузин» в знак поддержки просто с людьми, которых не по паспорту, а просто по лицу выхватывали с улиц Москвы, запихивали в грузовики, а потом в грузовые самолеты и пачками, как скот какой-то, отвозили на родину историческую, это все меня возмутило настолько… но это, правда, история того года, это надо иметь в виду…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну видишь, она запомнилась.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Запомнилась, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сделаем очень короткую паузу, и Марианна Максимовская снова у нас в эфире.

РЕКЛАМА

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марианна Максимовская, и к ней вопросы на нашу смс-службу - +7 985 970 45 45. Мы знаешь, как с тобой…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну мы с тобой, правда, еще не досчитали события года…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, еще есть?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну есть. Ты просил три. Мы пока два-то до конца не обговорили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давай.

М.МАСКИМОВСКАЯ: В общем, если коротко. Антиэстонская кампания, и почему я вспомнила об антигрузинской кампании? Потому что в этом году был сформулирован очень четко этот тезис власти – «Враги России». Появилось понятие «враг». То есть оно было и раньше. Но на этом во многом была предвыборная кампания построена, что есть враги. Ну например, внутри страны – ими были объявлены демократы, коммунисты. Хотя, в общем, во всех бедах обвинили тех, кто был у власти в 90-е годы, что, конечно, большая неправда. Потому что огромное количество экономистов доказывают, что тот экономический рост, который мы видим сегодня, в том числе или даже, может, прежде всего – итог тех реформ, которые были проведены в 90-е, тех самых непопулярных реформ, на которых сейчас так топчется нынешняя власть. Но пожинают плоды тех самых непопулярных реформ. То, что реформы не продолжаются, это другая проблема. Это такой отложенный риск. Мы увидим потом, что из этого всего вырастет. Но в любом случае понятие «врагов России»… то есть даже избирательная кампания Путина, «План Путина – победа России!» - над кем победа-то? все равно над какими-то врагами, их надо победить. Это, конечно, не новая абсолютно история в пиаре, но тем не менее, как-то считать, что народ может сплотиться, только если ему показать врага, тоже как-то, мне кажется, неуважение к народу, который намного умнее. Ну а так событий было много. Это и рост цен, которые впервые за долгие годы стали административным методом пытаться удержать в каких-то рамках. И мы тоже посмотрим, в январе будущего года что из всего этого получится, потому что мера эта не просто не рыночная, а многие ее называют просто неумной. Это такие вещи, как освобождение Калоева, которое заставило просто задуматься о судьбе отдельно взятого человека и о том, какие мы разные, все-таки какой менталитет разный, какие разные традиции, как все это пересекается в нашей жизни, когда сталкивается европейский менталитет, кавказский, русский – какое все это разное и какие бывают пересечения, трагические, драматические. Ну, с Сочи, с последующим отъемом земли у населения. Ну, в общем, год, может, несильно драматический, но, в общем, подводящий каике-то глобальные итоги восьмилетки Путина. В общем, очень интересно, мы сейчас об этом думаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот знаешь, так или иначе все твои программы… я не говорю, потому что это аналитическая программа, где ты рассматриваешь разные стороны жизни страны, - это рассуждения, конечно же, о России, чаще всего, какие-то есть у тебя страницы и про зарубежье, но тем не менее, рассуждения о жизни власти, о действиях власти и рассуждения о россиянине, вот кто такой россиянин. Электорат ли он, гражданин ли он. Вот за этот год какой ты вывод сделала? Гражданин России – кто он такой? чего он хочет? Почему он поступает так или иначе?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну, во-первых, выводить по теории Герасимова средний образ россиянина я б, конечно, не стала, потому что страна огромная, в ней несколько стран внутри, я это утверждаю, что называется, эмпирическим путем сама проверила, изъездив всю страну от края до края…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но чего хотят эти люди? Чего они хотят?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По мнению Доренко, они хотят Форд Фокус или какую мы там с ним в эфире машину назвали… Форд Фокус российской сборки за 15 тысяч долларов. Все, больше ничего россиянину не нужно.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну, есть и такие россияне, естественно, и это понятно, что есть и такие, которые сидят в тапках у телевизора, смотрят с большим удовольствием многое из того, что им показывают, сами думать не особо хотят, хотят, чтоб за них решали, государство воспринимают как корову, от которой можно крынку молока получить в том или ином виде, и сами никакой особой инициативы не проявляют. И думают о кредите, о том, как отдать кредит…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это замечательно – то, что ты говоришь. Чудесно. Обыватели в хорошем смысле слова.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну, в общем, да. Так, на самом деле, во многих странах живет огромное количество людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не осуждаю, я просто спрашиваю.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Я тоже не осуждаю. На самом деле, кого бы я в большей степени стала осуждать… есть, правда, у нас теперь новый закон, который нам не позволяет это делать, но тем не менее. Это элиту. Потому что когда в стране демократических традиций почти что нет, когда периоды оттепели минимальны, и так было всегда на протяжении столетий, ответственность элиты раньше была несоизмеримо больше, чем сейчас…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты какую элиту имеешь в виду? они у нас тоже разные, как и разные России.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Я имею в виду тех, кто принимает решения. А кстати говоря, интеллектуальную элиту, которые сейчас по четыре человека от имени всех пишут письма, - вот и эту элиту я тоже имею в виду. Вот ответственность элиты, а точнее, ее безответственность меня глубоко удручает. Потому что знавали мы и в России примеры существенно более благородные с точки зрения того, как действовали люди, которые находились у власти, принимали решения и, что называется, лицом и честью своей отвечали за то, что они делали. Вот сейчас этот момент меня очень сильно удручает. А то, что обычный нормальный человек хочет купить машину, взять на это кредит. Квартиру, понятное дело, обычный человек купить уже не может, это все ясно. Поэтому идет в магазин и покупает то, что ему там дают, и берет на это кредит и особо не думает, как он его будет отдавать. И из-за того, что ему надо отдавать кредит, он со многим соглашается – с тем, что ему говорит, например, непосредственный начальник, хотя начальник может быть дурак и говорить он может черти что, и все равно так проще многим жить. Но опять-таки – это нормально. Большинство людей во многих странах несильно о всяких важных даже для них лично вещах задумываются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но почему же при каких-то изломах, при каких-то трагедиях, которые даже происходят не в своей стране, а ты знаешь, что при событиях в России в Италии выходили стотысячные демонстрации…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Миллионные демонстрации. Два миллиона человек вышли в Риме, когда убили двух солдат в Ираке. Люди со свечами – два миллиона человек – вышли на улицы Рима…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это что?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Это в том числе и последствия того, что элита более ответственна. Хотя меня могут многие побить ногами, потому что меняются правительства, как известно, каждые несколько месяцев – у них в Италии такой национальный вид спорта – смена правительства, и есть огромные проблемы со свободой слова, и огромные проблемы с тем, что показывают по телевизору – шоу бесконечные, макароны варят, и тем не менее. Но традиции все-таки другие. Я скажу, тут психотип, конечно, работает итальянский. Они себя уважают. Чувство самоуважения развито в среднем, вот если можно посчитать, это такое чувства, которое и словами-то сложно сформулировать, чувство самоуважения, уважения к личности, уважения к правам личности в той же Италии развито несоизмеримо больше, чем в России. Вот почему мне близки либеральные идеи? Ведь они же в Европе появились много раньше, чем идеи демократические. Что такое либеральные идеи? Это отстаивание прав человека, в том числе и перед государством тоже. И в этом я настолько не вижу ничего плохого, я искренне не понимаю, почему наша власть вот эту либеральную идею, абсолютно гуманную с точки зрения нормального обычного человека, который сидит дома в тапках и мечтает о кредите на машину по хорошим ставкам процентным. Это нормальная идея. Из нее сейчас жупел какой-то, размахивают и народ пугают – «Ужо вам, Путин уйдет, придут либералы – вам достанется тогда на орехи». Вот это меня очень сильно смущает, и пока да, действительно, большое количество народу не возмущаются, потому что вроде как зарплата растет. Вот тут вот пишут в журналах всяких экономических, я читаю – там написано, что у всех все растет. Ну я верю печатному слову. Очевидно, действительно растет. Ну жизнь вроде как спокойнее. Но убивать-то меньше не стали и грабить, но вроде как… по телевизору, опять-таки, сплошные закрома.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что ж тебе не дает возможности успокоиться? Что ж ты в своей программе-то то то покажешь, то это? ну есть на фоне в общем-то нормальной жизни населения, увеличения, углубления, расширения и так далее, есть временные трудности…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Это не временные трудности, это базовые проблемы страны, которые необходимо решать, потому что пока не появятся институты, куда можно прийти и пожаловаться на то, что тебя ущемляют, и пока эти институты не смогут настаивать на том, что человек, который пожаловался, может доказать свою правоту, приходится это делать в отдельных точках…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звонить в СМИ и говорить «Помогите», да?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Матвей, ну я уверена абсолютно, что вам приходят сюда на радиостанцию мешки писем людей, которые говорят «А мне больше обратиться некуда». И нам тоже приходят вот такие вот мешки писем, и этих писем становится больше и больше год от года. Ну а куда прийти пожаловаться человеку, которого обидел милиционер, участковый или прокурор, который рядом соседу по дачному участку забор передвинул на два метра? У нас в стране про праву сильного можно обидеть кого угодно. Мы это видим с самого верху и донизу, по всей этой вертикали власти, благополучно выстроенной. Обижают человеку, а доказать ничего невозможно. Это базовая проблема в стране, где ценность человеческой жизни всегда была минимальна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас с тобой сделаем вот такую историю. Я обычно гостям, которые приходят… ну, я не хотел бы в отношении тебя употреблять это выражение, - разово… ну просто вот ты пришла, ты несистемно к нам приходишь. Чтобы как-то лучше было понятно твое умонастроение, я читаю и прошу у тебя ответы в виде блица на наши вопросы. Когда речь идет о нарушении ваших прав, вы предпочитаете: А - выйти на улицу, В – подать в суд? Ну выбирай.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну я бы, наверное, скорей на улицу пошла. Я знаю, что такое суд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваше отношение к участию молодежи в уличных акциях протеста: А – поддерживаю их участие, В – не поддерживаю.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Поддерживаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия помогает или мешает интеграции в рамках СНГ? А - помогает, В – мешает.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Она как-то так то помогает, то мешает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выбери что-нибудь, остановись.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ну не могу. Потому что она то помогает, то мешает, ну что я могу сделать с этим…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последнее в этой части. Интересуетесь ли вы у родных и близких, что конкретно они хотят получить в подарок на Новый год?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Да. Она кому хочет мешает, кому хочет помогает. Как раньше в анекдоте про Советский Союз, который с кем хочет, с тем и граничит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Мы сейчас сделаем паузу. Пауза – пять минут, и после этого опять Марианна Максимовская.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Марианна Максимовская. Ну, давай теперь поговорим о третьей части. Вот мы говорили о власти, мы говорили о том, кто такие россияне, как ты их сейчас ощущаешь. Давай теперь поговорим, собственно, о нашей профессии – о журналистике. Ну, вот тут, с одной стороны, господин Путин… я не знаю, знаешь ли ты новость сегодняшнюю – он заседание правительства даже прервал - он встал и поздравил Кондратьева…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Да-да, Владимира Петровича Кондратьева. Это единственный журналист, которого он называет по имени-отчеству.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как-то вот так… из Германии, может, встречались вместе, уж не знаю. А с другой стороны, если я не ошибаюсь, в этом интервью знаменитом пятичасовом «Тайму» он опять повторил, я считаю, что это оскорбительные слова, - по поводу роли журналистики в общественной жизни нашей. Так вот, как ты ощущаешь свою роль? вот что ты делаешь? Зачем ты делаешь то, что ты делаешь?

М.МАСКИМОВСКАЯ: А я вот ровно по Путину. Я вот к классику можно прибегну? Он же уже говорил, что власть, как мужчина, должна пытаться, а пресса, как женщина, должна сопротивляться. Вот я ровно по этой схеме. Ни больше ни меньше. Перифраз был из знаменитого голливудского фильма, который Путин, как оказалось, смотрел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как бы ты оценила действенность того, что ты делаешь? Вот, например, ты показываешь какой-то сюжет, по поводу которого надо открывать 28 уголовных дел…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Матвей, это самая большая проблема, потому что мы, конечно, часто с властью идем абсолютно параллельными курсами и ни в каких точках не соприкасаемся. Ну, где-то за горизонтом, может, это и произойдет когда-нибудь рано или поздно, но явно не сейчас, потому что действительно – делаешь сюжет в полной уверенности, что нужно реагировать вчера, даже не сегодня, а вчера, и удивительно, что этого не произошло, вот вроде как сюжет выходит в эфир – надо реагировать. Ничего… НИЧЕГО… ноль реакций, на всех уровнях. Вот просто тишина. То есть ни ответа ни привета.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не звонит никто, не задает вопросы…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Даже не звонят. Я вот и говорю – тишина. То есть мы вот чего-то копаемся, свое дело делаем, свою эту грядку вскапываем, они там свое поле, и вот так вот это все происходит почти всегда. Это, конечно, удручает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чего бы ты хотела? Ты хотела бы, чтобы, например, позвонили, если вы рассказываете про какое-то преступление, чтоб позвонили из генпрокуратуры и попросили показать сюжет, не открывая уголовного дела против вас, а против тех людей?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Да, например, совершенно верно. У нас был ровно такой случай, о котором ты, наверное, пальцем в небо, а попал в итоге ровно в десятку – у нас была ровно такая история и, кстати, не одна, когда мы делали сюжет об экстремизме, например. Ну и вот в конце я, как принято, говорю – «Просьба расценивать этот сюжет как обращение в прокуратуру». После чего меня, продюсера, корреспондента таскали по прокуратурам, к нам приходили следователи, нам звонили, с нами ругались, против нас практически завели уголовное дело. Еле-еле отбились. А по сути вопроса ничего. Вообще ничего. То есть мы сделали сюжет на свою голову, навлекли кучу проблем, тратили кучу времени на общение с прокурорами, которые… ну, не всегда это бывает встреча с прекрасным, к сожалению, общение с прокурорами. Я не перестаю пытаться, сопротивляться, если по Путину, но в общем, честно говоря, иногда, конечно, руки опускаются, потому что думаешь - ну сколько можно? Где реакция? В советское время было, вот эта газета выступила – «Что сделано?» - с вопросительным знаком в конце предложения. И как-то хочется вот к этой форме вернуться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот давай теперь еще об одной теме поговорим. Поговорим о Дмитрии Анатольевиче Медведеве, который, по всей видимости, в наших традициях, уже выдвинут, будет, по всей видимости, президентом, хотя еще раз повторяю, что ситуация такая, что народ как хочет так и проголосует, в общем. Ну, мы понимаем, что все фальсифицировать невозможно… хотя я не знаю… но не думаю. Вот как ты считаешь, действительно ли, а Путин это 155 раз подтвердил, что он будет в рамках только премьера? И вот простые вопросы, ты знаешь, которые задаются – будет ли, например, у Путина висеть портрет Дмитрия Анатольевича Медведева? Это, конечно, смешные вопросы, и даже кремлевские, которые к нам приходят, смеются и говорят, вот меня этот тезис смущает: «Ребята, вы не понимаете, это одна команда…»

М.МАСКИМОВСКАЯ: И у них некие джентльменские соглашения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и они договорятся о разграничении и так далее. Вот это сработает или нет?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Я – за смешные вопросы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слава богу.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Я предлагаю организовать какой-то… ну не тендер, а вот ставки принимать… значит, есть варианты – например, что Путин может повесить в своем кабинете вместо портрета Медведева?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Свой портрет…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Нет, не-не, не надо, это слишком банально. Я думаю, это как-то чересчур банально. Нет. Может быть, «мишки на севере» или как там это называется? Айвазовский. Кстати, может быть и подлинник, я не исключаю. Сейчас кто-нибудь из олигархов подгонит, сейчас же модно это все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну-ну, продолжай.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Портрет Пушкина или, например, Суворова, Кутузова. Ну, короче говоря, есть варианты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Классику такую махровую.

М.МАСКИМОВСКАЯ: Конечно, это явно будет не конструктивизм начала 20-го века.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но не «Целующиеся милиционеры»?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Нет, группа «Синие носы» висеть в этом кабинете не будет ни в коем виде, вот это я могу точно совершенно, сто процентов практически дать гарантии. На самом деле, можно пофантазировать – что из классических произведений там будет висеть. Ну, вряд ли Медведев… ну, может быть, потому что это фан такой, как молодежь говорит. Но это правда фан – вот сидит Путин в премьерском кресле, а над ним портрет Медведева, его младшего ученика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он еще выслушивает поручение или, собственно, институт того, что мы видим, вот этих заседаний правительства, где президент дает поручения правительству, - может, этого уже не будет…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Ты меня сначала настраивал на такой вот веселый лад, а теперь… а я хотела продолжить словами Пушкина, точнее Жуковского: «Победителю ученику от побежденного учителя». Вот почему бы, если продолжать эту тему классики… вот что-то такое вполне может быть. Нет, а если всерьез, на самом деле, я вижу колоссальное количество проблем, причем проблем номенклатурно-бюрократического свойства. Ну вот, например, все мы знаем, что такое бумагооборот. Ну в каждой даже редакции, хотя это вроде как творческая организация, но даже в наших творческих организациях бумажка – это главное, без чего ты никто и звать тебя никак. И вот кому эту бумажку носить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень большая задача, которой уже сейчас все озабочены…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Вот в Кремль или в Белый Дом? Вот есть два адреса, и я на самом деле не очень понимаю. То есть и туда и туда, что ли? При этом бумажка – в буквальном смысле. Я не говорю о том, что договариваться в любом случае придется в двух кабинетах, это очевидно, и понятно, чей кабинет главнее. На данный момент, во всяком случае, понятно. А куда будут носить бумажку именно в виде бумажки формата А4? Вот это я не очень себе представляю, и мне кажется, что это будет одна из главных проблем, совсем не смешных. А это будет все очень серьезно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. Давай я буду тебя поздравлять, потому что впереди у нас рождественская ночь, а после этого еще и Новый Год. Я желаю успеха твоей программе…

М.МАСКИМОВСКАЯ: Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты будешь гулять, скажи, сколько? До 19-го, да?

М.МАСКИМОВСКАЯ: Да, потому что у нас эфир не в субботу, а в воскресенье из-за переноса выходных дней, это 30 декабря, ну а дальше уже…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Новым Годом, счастья и хороших программ! И здоровья!

М.МАСКИМОВСКАЯ: Спасибо, всех с наступающим! Праздник-то хороший.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Марианна Максимовская, это была программа «Особое мнение», вел ее Матвей Ганапольский, до свидания.