Александр Проханов - Александр Проханов - Особое мнение - 2007-12-19

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, добрый день, в студии радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI сегодня писатель, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов, который будет отвечать на наши с вами вопросы. Александр Андреевич, я вас приветствую.

А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В студии Владимир Варфоломеев. Передо мной 13 страниц вопросов, которые заранее в Интернете наши слушатели и зрители адресовали вам. Первый из них – госпожа Бычкова, прошу не перебивать приглашенного собеседника, пишет Игорь, программист. Игорь, ваша просьба, ваше требование будет выполнено, госпожи Бычковой сегодня в эфире нет. Поэтому перебивать Александра Андреевича буду я. Первый вопрос, журнал «Тайм», который ежегодно подводит итоги года, назвал человеком 2007 года президента России Владимира Путина. Причем в журнале подчеркивают, что это не означает признания его заслуг в развитии России. Это не означает его заслуг в стабилизации положения, в том, что суверенная демократия у нас становится все сильнее и сильнее. Журнал «Тайм» называет своего героя вне зависимости от того, какую роль он сыграл в мировой политике, положительную или отрицательную. И «Тайм» пишет, что Путин ограничивает демократические свободы, что Путин становится похож на царя, да вообще он не очень хороший парень. Что скажете о таком выборе?

А. ПРОХАНОВ: Для англичан он только сейчас стал человеком года, а для русских он, по-моему, человек века всего. И если делать такое тестирование согласно сумасшедшему, безумному, необъяснимому рейтингу популярности Путина в России, то, конечно же, он человек русской истории, он вошел в историю. Поскольку «Тайм», действительно, индифферентен к этической оценке того или иного лидера, а его интересует его энергетика, его историческая энергетика, способность влиять на историю, менять ход исторического процесса, то здесь, конечно, я их понимаю. Путин – человек, который опять вдвинул Россию в мировой контекст, и появление России как крупного политического международного игрока сильно изменило сегодняшний мировой контекст. Это правильно, Путин – человек истории.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что он сделал исторического? Когда он повышает пенсию бюджетникам, я бы не назвал это выдающимся деянием, например, что вы вкладываете в это понятие?

А. ПРОХАНОВ: Я объясняю, почему «Тайм» решил отдать ему пальму первенства.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Подспудно же вижу, слышу, что вы с «Таймом» согласны.

А. ПРОХАНОВ: Нет, меня немножечко раздражает, что мы обсуждаем эту проблему. Для меня «Тайм» вовсе не авторитет, но это любопытно, если он почувствовал в Путине как в русском лидере даже некоторую угрозу, некоторый даже негативный фактор, но это комплиментарная оценка. Потому что самое ужасное в политике – быть никем, быть пресным, быть ни холодным, ни горячим, а только теплым, потому что если ты политик, если ты хочешь быть крупным политиком, ты, конечно, должен воздействовать на историю в том или ином направлении. История не терпит индифферентного отношения. В этом смысле мы же все дети времени, мы все дети реальной политики, на нашу политику воздействуют целые ансамбли личностей, лидеров, слава богу, что среди этих лидеров есть и ужасные, и прекрасные, и демонические, и светоносные. Никому не ведомо, как демоническое деяние отзовется через одно поколение в нашей судьбе или в судьбе наших детей. Важно быть энергоемким политиком, ужаснее всего, конечно, тряпка. Тряпка, которая паразитирует на своей роли, на своем амплуа, Путин не из таких.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А разве Путин не паразитирует, когда снова идет во власть, хотя срок его президентских полномочий заканчивается, отказывается уходить, как будто он боится, как будто он настолько прилип к этой государственной машине, что готов хоть, как там говорится, хоть тушкой, хоть чучелом. Теперь он будет премьер-министром.

А. ПРОХАНОВ: Во-первых, не факт, будет он премьер-министром или нет. Это такая очень остроумная пиаровская комбинация, которая доливает отсутствие энергии в котел медведевский, потому что мне кажется, что Медведев чувствует недостаточность энергетики, которую он получил от Путина через такой фильтр, как «Единая Россия». Там прошло ослабление этой энергетики, как в сетях передающих, которые передают от генератора до потребителя. Но Путин, конечно же, оставил отпечаток и на русской политике, и на мировой. Я вам скажу, что внешнее управление России в 90-е гг., оно сейчас не до конца кончилось, оно не до конца завершилось, но оно стало в гораздо меньшей степени ощутимо. И он вырывает Россию из-под патронирования чужих цивилизаций, чужих держав. Эти державы не могут этого не чувствовать. Особенно Англия, над которой стали в последнее время летать наши бомбардировщики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С вами мы в этой студии, мои коллеги, неделю назад обсуждали историю с тем, что Путин хочет быть премьер-министром. Теперь это уже окончательно как бы закреплено, хотя вы выражаете сомнения, но вчера президент с трибуны съезда сказал – да, я готов работать главой кабинета при Дмитрии Анатольевиче Медведеве. Лично у меня нет оснований не доверять нашему президенту. Оставим здесь наши сомнения, на ваш взгляд, зачем ему нужно это кресло в Белом доме?

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что уход, абсолютный уход его из власти, моментальный и немедленный уход, он чреват дестабилизацией. По существу, даже его еще и не уход, а присутствие здесь в качестве президента породило брожение, мутацию в элитах, возникли странные столкновения, перегруппировка сил, это хрупкое российское государство, которое развалилось окончательно в 90-е гг., было с таким большим трудом, не без издержек демократических, восстановлено Путиным, оно опять зашаталось, зашевелилось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е., вы полагаете, все дело в том, что он боится за страну?

А. ПРОХАНОВ: Во-первых, я убежден в том, что он боится за страну, он не индифферентен к стране. Потом, ведь можно по-разному бояться за страну. Скажем, я боюсь за страну, но у меня нет накоплений, которые, скажем, рухнут, если рухнет страна. Просто если рухнет страна, рухнет мой мир, моя вера, моя цивилизация, судьба моих детей, моей культуры. Я рассматриваю это как страшный для себя бред, поэтому готов идти на любые компромиссы с властью, если эта власть обеспечивает целостность России, любой, повторяю, ценой. Но Путин и близкие к нему люди, он же оброс отношениями, он связан с целым кланом так называемых силовиков, они страшно встревожены тем обстоятельством, что пришел Медведев с давосской своей репутацией, с репутацией либерала, там огромные тревоги, повторяю, огромные тревоги. В то время как мы с вами сейчас сидим, где-нибудь в тайных пабах, в клубах, в катакомбах, в центрах управления ракетами сидят силовики и обсуждают это все достаточно остро и радикально. Поэтому Путин остается еще для того, чтобы показать силовикам – нет, он не бросает власть, он будет балансировать, он будет балансер, он будет человеком, умиротворяющим эти стычки. Наконец, повторяю, мы об этом говорили здесь, я говорил многократно, если Путин моментально уходит из власти, он лишается иммунитета. Он лишается иммунитета, потому что так называемый иммунитет национального лидера, святого, имама или Мохатмы, он не спасает его от преследователей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В уголовном кодексе не прописан этот иммунитет.

А. ПРОХАНОВ: Он не прописан, а у Путина огромное количество врагов, гигантское количество врагов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Проханов у нас сегодня в гостях. После небольшой паузы мы продолжим с ним разговор.

РЕКЛАМА

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И сегодня в этой программе, как всегда, каждую среду наш гость – Александр Проханов, который будет отвечать на ваши вопросы, никуда он не денется. Смс-номер 970 4545, код Москвы 7985, минут через 20 примем ваши телефонные звонки по номеру с кодом 495 363 36 59. И есть кое-что из Интернета. Федя из Ярославля спрашивает, может быть, вы хоть приведете пример материального, а не лирически-публицистического свидетельства поднятия России с колен? То, что ставят в заслугу президенту Путину? Жить хочется, кушать хочется, страна, может, с колен и поднимается, а жить-то на что?

А. ПРОХАНОВ: Вот видите, благодаря усилиям столь, видимо, не любимого вам Путина Россия в 90-х гг. не распалась, и вы с вашей, скажем, деревней, если она помещалась бы где-нибудь в районе Казани, не стали объектом страшной межнациональной резни и крови, как это было в Карабахе или как это было в Осетии. Благодаря усилиям Путина, жестоким, может быть, кровавым, была умиротворена Чечня. И этот вектор страшного сепаратизма, который раскалывал Россию по Уралу и детонировал дальше на Восток, а, может быть, и на Запад, тоже не коснулся вашего дома и вашей семьи, на вашу, не знаю, деревню, дачу или улицу не хлынули окровавленные и обугленные беженцы, как это было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Андреевич, простите, это все то самое пресловутое сослагательное направление в истории. Может быть, было бы так, а, может быть, Татарстан как самостоятельное государство стал бы процветающим. Мы можем на эту тему только гадать. Вы скажите, приведите пример того, что уже случилось благодаря Путину.

А. ПРОХАНОВ: Случилось следующее, не распалась Россия, Татарстан, может быть, и стал бы процветающим государством, но от России, от русских бы ничего не осталось. По существу, эта великолепная либеральная программа…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Куда бы мы с вами, два русских человека, делись?

А. ПРОХАНОВ: Куда бы? А куда делись те 30 млн. русских, которые исчезли из России после распада Советского Союза, стенают, плачут, орут в Крыму, в Прибалтике, в странах, в республиках Средней Азии, куда бы они делись? Вы хотите еще раз, чтобы следующие 30 млн. русских оказались в заложниках у этого либерального авантюризма? Какое сослагательное наклонение? Мы прошли через эту страшную катастрофу 91 года, поэтому распад России продолжался после распада Советского Союза, он и сейчас продолжается, сейчас тлеют эти страшные противоречия, сейчас они не устранены из нашей жизни. Сейчас до сих пор не запущено долгожданное развитие, и у Путина огромное количество недоработок, огромное количество дефектов в его управлении, максимум, что он сделал, он заморозил процесс распада. Он сконцентрировал необходимые для развития ресурсы, в данном случае, денежные. Но нет субъекта развития, нет инфраструктуры развития, нет лидеров развития.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Некоторые злопыхатели говорят о том, что все эти замороженные конфликты, о которых вы говорите, были решены только одним способом, одних бандитов заменили на других. Это что? Тот самый выдающийся результат?

А. ПРОХАНОВ: Некоторые говорят, что вообще в России правят не люди, а большие лягушки, покрытые слизью, только их черные мундиры скрывают их пупырчатые тела. Мало ли кто что говорит. Я говорю следующее, 90-е годы пресечены, катастрофика 90-х гг., когда само государство исчезло, когда не было государства с его институтами, этот период кончился. Но он вовсе не необратим. Мы опять можем впасть в хаос, в конфликт. Эти так называемые другие бандиты, о которых вы говорите, сменившие первых бандитов, они их не сменили, они вошли с ними в некоторое соглашение, в некое равновесие. И появилась контригра у сегодняшних элит, понимаете? Те бандиты, которые были в 90-х гг., они уже давно, и сегодня уже давно порвали с Россией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Оттого, что некоторыми регионами управляют эти бандюки, вы считаете, РФ крепче как государство?

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что она стала крепче намного, чем она была в 90-х гг., потому что в 90-х гг. одним из регионов управлял Масхадов или Дудаев, этот регион стремился не просто вывалиться из России, а захватить в свои огненные, пламенеющие, страшные эти пожарища весь Кавказ, и не только Кавказ, а и все Поволжье. Эти бандюки, о которых вы говорите, они устранены. А другие, если вам угодно их называть бандюками, это не моя риторика, они жестокими обручами закрепили за Россией этот каркас. Россия сегодня и существует как очень хлипкое, очень робкое, подверженное влиянием, но опять имперское государство, способное аккумулировать в себе народы, этносы, культуры и пространства. Распад на время приостановлен. Медведев должен продолжить эту политику, он не должен дать слабину. Он не должен разрушить шаткий мир внутри элит. Он должен сохранить этот баланс, чтобы, наконец-то, запустить это долгожданное развитие.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте о Медведеве и о его будущем еще поговорим, вернемся к президенту Путину. Он дал интервью журналу «Тайм», видимо, его предупредили о том, что он человек год. Он, конечно, не мог отказать. В частности, он сказал – радикальная оппозиция в России является инструментом влияния некоторых иностранных государств и специально провоцирует власти на жесткие меры. Я так полагаю, что Владимир Владимирович имеет в виду у нас коалицию «Другая Россия», имеет в виду нацболов, инструмент Запада уж наверняка, патриотически-настроенная молодежь, имеет в виду СПС, как вам эти утверждения?

А. ПРОХАНОВ: Мы будем с вами гадать, что имел Владимир Путин, или просто ограничимся суждением такого рода, что любые конфликты внутри социума всегда используются стратегическим противником. Любые конфликты, даже конфликт внутри православной церкви используется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет-нет, здесь первично, судя по словам президента, сначала Запад, который нанял внутренних врагов здесь в России, и те уже провоцируют нагнетание обстановки.

А. ПРОХАНОВ: Это опять лингвистическая экспертиза нам необходима. Мысль такова, что радикальная оппозиция, допустим, имеют в виду под радикальной оппозицией СПС, СПС с Гайдаром и Чубайсом, допустим, он их имеет в виду, допустим. Если он говорит, что эти люди являются агентами влияния Запада, я абсолютно с этим согласен. Чубайс – прозападный человек, Немцов – прозападный человек. Что сделал Чубайс, когда занимался распределением собственности, какое количество црушников, офицеров, паслись в Госкомимуществе, когда они распределяли военные заводы, конечно же, это являются агентами влияния, это европейцы с большой буквы, их ценности там, на Западе, я думаю, что они спонсируются Западом, если не деньгами, то поддержкой, в том числе, информационной поддержкой. Что касается Лимонова, ну что, Лимонов – художник, радикал, патриот, в каком-то смысле он дервиш, я знаю его очень хорошо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И он тоже наймит Запада?

А. ПРОХАНОВ: Это говорит кто?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это вопрос.

А. ПРОХАНОВ: Какой он наймит Запада, он художник. Но, видите ли, любым человеком, в том числе, и мною, и вами в состоянии воспользоваться противник, если мы в той или иной степени им важны или нужны. Противник манипулирует всеми и вся, я не исключаю, что он пытается манипулировать самим Путиным, ведь посмотрите, какому давлению подвергся Путин в минувший год, какое количество убийств было совершенно для того, чтобы Путина затолкать в ту лузу, в которую, может быть, он сегодня и вкатился, отказался от своего президентства. И Политковская, и отравление Литвиненко, это все очень сложные психологические комбинации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы думаете, за этими преступлениями тоже Запад стоит?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что эти преступления были совершены теми людьми, которые хотели добиться отставки Путина, добиться того, чтобы он не баллотировался на третий срок. Кто эти люди, я не знаю, таких людей очень много.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А, на ваш взгляд, кто опаснее в политическом плане для президента? Некоторые ястребы из его собственного окружения или Запад?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что для Путина опасны те группы, те элитарные группы, которые достаточно близки к нему и через которые действует Запад. Это сложение этих двух мощных сил, русские элитарные группы, компрадорская буржуазия, в частности, чьи активы находятся уже давно на Западе, крутятся в западных цивилизациях, соединенная с мощнейшим влиянием Запада, с их изощренной организационной культурой, способностью манипулировать всеми и вся, эти люди гораздо более страшные, чем так называемые ястребы. Кто это, ястребы, это силовики, что ли, ястребы? От силовиков Путину ничего не грозит. Силовики, в лучшем случае, что они могут сделать, да и то не сделают, они могут противиться своему срезу, если на них так начнет слишком сильно наезжать наш новый будущий президент-либерал, потому что, к сожалению, наши русские силовики, об этом свидетельствует опыт и Коржакова, и Барсукова, Сосковца, они не в состоянии сопротивляться, они не умеют просчитывать ходы, они не умеют вести сложную интеллектуальную игру с противниками. В этом большая опасность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Рассказывают, что после того, как впервые появилась еще идея «Медведев – преемник», разные группировки силовиков собрались и решили, кто угодно, только не Медведев. На ваш взгляд, как будут складываться между ними отношения, сможет ли президент, например, при помощи своего премьерства прикрыть Дмитрия Анатольевича?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что, прежде всего, это должен сделать сам Медведев. Он не наивный человек. Он прожил все эти годы в этой турбулентной российской политике, он был частью этой политики, частью этого вихревого турбулентного движения. Он понимает, что если он, действительно, начнет сдвигать равновесие этих сил внутриполитических, он рухнет, вместе с ним рухнет страна. Его задача – сохранить баланс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Разве Медведев не сможет опираться только на одну группу поддержки?

А. ПРОХАНОВ: На какую? Конечно, нет, так никогда не было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На условную либеральную, такую прагматическую, юридическую, эти питерские юристы?

А. ПРОХАНОВ: Нет, питерские юристы и питерские чекисты, у них разное количество батальонов просто. И Медведев должен опираться на весь социум. Прежде всего, он должен опирать, вернее, он должен учитывать, он должен учитывать настроения широчайших масс российского народа, которые поверили в идею развития, которые поверили в идею прорыва, поверили в то, что страна перестанет влачить жалкое существование. Это заявленное Путиным развитие, не запущенное, это мощный козырь Медведева. Он может его запустить, для этого есть все, а запустить он его может, только сохранив мир внутри элит. Силовики так называемые, условно очень, они, конечно, в развитии заинтересованы гораздо больше, чем так называемо компрадоры, потому что компрадоры и так сидят на сырье, на перепродаже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так и вижу себе бедного и влачащего нищее существование Сечина, Патрушева и прочих, которые, конечно, никаких дворцов каменных за эти годы не нажили, в отличие от компрадорской буржуазии. Это Александр Проханов в гостях на радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, мы вернемся в эту студию через 5 пять минут и примем ваши звонки по телефону 363 36 59.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И мы продолжаем разговор с Александром Прохановым, через минут включим телефоны 363 36 59. Начнем с конспирологического, по Интернету ходит письмо, написанное вами Зюганову, пишет бизнесмен Прохоров, скажите, вы писали это письмо или нет?

А. ПРОХАНОВ: Мы с Геннадием Андреевичем не обмениваемся почтой. Я думаю, что это какая-нибудь гадость, которая напоминает мнимые интервью, которые взял у Ельцина, думаю, что это письмо…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ничего не писали?

А. ПРОХАНОВ: Ничего не писал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дальше, Виктор, пенсионер – Александр Андреевич, что нам делать, поддержать на выборах Медведева или Зюганова, вы лично сами как намерены поступить?

А. ПРОХАНОВ: Я не буду голосовать, я уже давно не голосую, я не ходок на выборы, а это вопрос экзистенциальный, выбирайте, как вам подсказывает ваша совесть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но вам кто ближе из них?

А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что Зюганов не пройдет на выборы, не пройдет на эти выборы. Мне бы хотелось, хотя, конечно, левое движение мне гораздо больше симпатично, я левый человек. Но в интересах сохранения территории и целостности России, мне кажется, Медведев должен выиграть в первом туре. Если этого не произойдет, может быть запущен процесс распада.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Смотрите, наш слушатель Дзаук, он прислал сейчас смс-ку, проводит такие параллели, чекист Андропов выдвинул вперед не чекиста и не военного молодого Горбачева. В результате, тот развалил СССР. Чекист Путин выдвинул вперед не чекиста и не военного молодого Медведева. Что, Медведев теперь развалит Россию, такое задание?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что этого не произойдет, я считаю, что, во-первых, Путин не отпускает Медведева, он дышит ему пока что в затылок, именно этим объясняется его близость соседства…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Лигачев тоже дышал в затылок Горбачеву.

А. ПРОХАНОВ: В затылок Горбачеву дышал Яковлев, а Яковлеву в затылок дышал Колумбийский университет, а тому в затылок дышала мощнейшая машина США, которая родила на свет господина Ельцина. И там была очень сложная комбинация. Сегодня элиты все-таки гораздо более консолидированы, чем тогда. Я полагаю, что при правильной политике, уже сегодняшней политике Медведева, предвыборной, удастся их сохранить, сохранить этот баланс внутриэлитарный.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте теперь послушаем телефонные звонки, которые к нам поступают. 363 36 59. Алло, мы вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо Москвы»? Сергей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей, Александр Андреевич вас слушает.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Я вообще не Александру Андреевичу хотел задать вопрос.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если нет, тогда позвоните в другой раз.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Я вам хотел.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо, нет, Сергей, до свидания. До свидания, Сергей. Здесь вопросы только Александру Проханову, который на эти вопросы и должен за всех отвечать, отдуваться. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир, я из Чикаго.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Пожалуйста, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Александр Андреевич, скажите, пожалуйста, недавно в газете «Вельт» появилось интервью Белковского о том, что Путин является крупным владельцем акций «Газпрома», «Сургутнефтегаза». Т.е. он назвал Путина фактически миллиардером. Как вам национальный лидер-миллиардер?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это возможно. Правда, я не знаю, каким процентом акций он владеет, но я думаю, что он не бедный человек, а богатый. Но есть же разные национальные лидеры. Есть люди, бессребреники такие, как мать Тереза, есть крупные богачи, такие же, как, например, генерал де Голль, он тоже не был голым и нищим человеком, или президент Кеннеди, этот человек, принадлежащий к богатейшему американскому финансово-промышленному клану.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть разница, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ: В чем?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Эти люди, француз и американец, которых вы упомянули, они к власти пришли богатыми. А этот, извините, почти нищий подполковник КГБ, денег они много не зарабатывали. И если вы допускаете, что у него сейчас есть миллиарды, откуда на государственной службе можно заработать миллиарды, если это так?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что власть – это такая инвариантная субстанция, что можно…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это вы так слово коррупция заменили?

А. ПРОХАНОВ: Да, я так заменил слово, по-видимому, коррупция, я думаю, что власть – это такая инвариантная субстанция, что во власть можно прийти миллиардером, а уйти из нее без головы, например, не только без штанов. Или, наоборот, прийти со средним достатком, а оказаться потом очень богатым человеком, как это принято на Западе. Все находящиеся во власти президенты, они уходят оттуда разбогатевшими людьми. Я не считаю, что это огромная заслуга Путина, то, что он пришел во власть. Он пришел во власть не в одних эполетах, он поработал за это время у Собчака, это было тоже, я думаю, хлебное место. Он занимался бизнесом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Про это я забыл, конечно.

А. ПРОХАНОВ: Он занимался бизнесом, я закрываю на это глаза, потому что…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Про бизнес в его биографии ничего не помню.

А. ПРОХАНОВ: Про бизнес?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что он участвовал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ленинградский госуниверситет, мэрия, комитет внешних связей, если комитет внешних связей, конечно, не считать бизнесом.

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что в те 90-е гг. власть и бизнес были настолько сплетены друг с другом, что их просто невозможно было…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. полагаете, все те миллиарды еще с тех времен? За последние 8 лет ничего, кроме зарплаты, по-моему, в 6 тыс. долларов в месяц?

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что Путин – небедный человек, я просто не могу обсуждать его состояние, вообще состояние…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, поедем дальше.

А. ПРОХАНОВ: …не свое. Но я думаю, что есть вещи, на которые стоит закрыть глаза. Если мы будем говорить о сегодняшних претендентах на президентство, там нет бедных людей, уверяю вас, ни среди левых, ни среди центристов, ни среди либерал-демократов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но про них мы знаем, извините, Лимонов книжки пишет, Каспаров выигрывал чемпионство и корона мировая шахматная дорого стоит. А откуда деньги могут быть у наших политиков, я не особо представляю.

А. ПРОХАНОВ: Лимонов не претендует на президентство. Я говорю о Жириновском, я говорю о ряде левых лидеров, о Семигине, может быть, о том же Геннадии Андреевиче, это все не бедные, это все не нищие, это все не пролетарии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас есть еще один звонок, мы вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Татьяна, у меня господин, простите, у меня вопрос к господину Проханову. Я знаю, что в минувшие выходные объединились, оппозиция создала новую партию выдвижения в качестве кандидата в президенты господина Буковского. Что вы по этому поводу думаете?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо, Татьяна.

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что это абсолютно бесперспективная затея, потому что у Буковского нет никаких шансов, ни доли процента, быть выбранным в России. Это настолько старомодная, устаревшая, во многом, антипатичная для сегодняшнего российского населения фигура, что это не более, чем игра, мышиная, комариная толкотня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: К тому же стоит напомнить, что в соответствии с решением КС такие, как Буковский, права не имеют баллотироваться.

А. ПРОХАНОВ: Да-да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы вас слушаем, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий, фамилия Ершов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Пожалуйста, Василий, Александр Андреевич весь внимание. Слушайте нас по телефону, пожалуйста, а не по радио или не по телевизору.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Да, пожалуйста.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы слушаем вас.

А. ПРОХАНОВ: Василий, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Я должен Проханову задать вопрос.

А. ПРОХАНОВ: Задавайте, я готов вам отвечать, Василий.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Нет, я хочу Проханову именно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Все, до свидания. Вас не узнали, я не узнаю вас в гриме, вас сильно сегодня замаскировали. Алло, здравствуйте, алло, есть звонок у нас сейчас? Нет у нас звонка. Давайте тогда потихоньку подводить итоги, тем более, действительно, у нас по часам осталась всего одна минута. Что это будет за Россия с Медведевым?

А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что это будет путинская Россия плюс рывок в грядущее. Я думаю, что будет, наконец, повторяю, запущено долгожданное развитие, деньги стабилизационного фонда не будут разворованы, они пойдут на реальные технологии, на реальное образование, на реальный прорыв в грядущее. Я думаю, что…я мечтаю, я буду делать все для того, чтобы это состоялось, это произошло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вы будете поддерживать Медведева? Глаголом.

А. ПРОХАНОВ: Сейчас бессмысленно об этом говорить. Вдруг Медведев завтра скажет, что он закрывает газету «Завтра» или закрывает «Эхо Москвы» или он свертывает все национальные проекты. Бессмысленно об этом говорить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Он руку не поднимет, как он сможет?

А. ПРОХАНОВ: Задача Медведева – в ближайшее время, в оставшиеся несколько месяцев заявить о своем мощном, крепком пророссийском настроении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо. Александр Проханов в этой студии каждую среду отвечает на наши с вами вопросы. Всего доброго.