Особое мнение Михаила Леонтьева - Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2007-12-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители программы «Особое мнение». Михаил Леонтьев в студии. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перед тем как начнем разговор, я хочу сделать одно объявление. Вы помните, что российская газета "КоммерсантЪ" представила в четверг прогноз, была сенсация, что президента Путина могут убить в рождественскую ночь. Власть захватят силовики. Расстреляют Матвиенко и Лужкова, укравших у страны миллиарды долларов. В общем, невероятное шоу американское. Потом выяснилось, что это фрагменты доклада, один из авторов которых директор программы по России и Евразии Вашингтонского центра стратегических международных исследований Эндрю Качинс. После этого выяснилось, что все это бред, потому что это один из сценариев негативных, которые Качинс пишет, что не дай, чтобы это произошло. В общем, шуму было много. Все это родило пшик. Теперь по поводу этого пшика. Сегодня в 21 час будет программа Алексея Венедиктова. И в этой программе на прямой связи будет Наргиз Асадова из Вашингтона, которая ценой титанических усилий, поджогов, убийств и обрушения американской демократии смогла поймать Эндрю Качинса и будет хорошая возможность непосредственно задать ему вопрос и кого там убьют при выходе из Храма Христа Спасителя. Поэтому, все я вам объявил. Теперь переходим к Михаилу Леонтьеву.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Прежде чем начать наш эфир, я тоже хочу сделать заявление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Официальное?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - От имени Кремля. Кстати меня Миронов поздравил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебя хочу поздравить с днем рождения. И пожелать тебе счастья оставаться таким же вредным, таким же талантливым и здоровья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А когда шампанское мы с тобой или перед эфиром и ты делал такое движение, как из кольца туда что-то насыпал. Это что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это специальный…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - От Кремля.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Специальный усилитель вредности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо тебе большое. Это ваше коллективно поздравление?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь давай перейдем ко всем делам. Так получается, что в начале недели сенсация, и ты ее комментируешь в конце недели. Сенсация называется следующим образом: Путин, прости, видишь, я даже Путин сказал. Четыре партии предлагают Д. А. Медведева, на следующий день Д. А. Медведев предлагает Путина в качества премьера, Путин пока не реагирует. Но предложение сделано. Твой короткий комментарий, я имею в виду не первая часть, а именно вторая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле то, что кандидатом от партии власти выбран Медведев говорит о том, что президент не просто не уходит из политики, он не просто там остается, безусловно, самой влиятельной политической силой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он просто остается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не дистанцируется от оперативного управления страной. С этой точки зрения предложение премьерское оно абсолютно адекватно. То есть эта связка Медведев-Путин она абсолютно адекватна такому полному рабочему взаимодействию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему не Медведев-Иванов. Многие задают вопрос, что это какая-то борьба кланов, что он предпочел либерала, потом задают вопрос: почему он предпочел вопрос якобы либерала.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы потом об этом поговорим. Премьерство. То есть премьерство абсолютно органично в том смысле, что понятно, что президент все равно не будет дистанцироваться от участия в управлении страной не просто… политический гарант, будем говорить. Иначе быть не может. В ситуации Медведев очевидно так… поэтому и появился Медведев. Медведев человек, с которым президент может действительно… помните, он говорил еще на съезде всякие вещи по поводу премьерства, он может императивно работать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что это обозначает? Гнуть его как…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Его не надо гнуть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть он уже согнут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он просто пришел и работал все время в прямой связке с президентом как его самый непосредственный соратник, очень доверенный человек, он ему доверяет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А Иванов не доверенный. В чем разница на твой взгляд?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Иванов более дистанцирован все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - От Путина?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле я позволю себе заметить, что Иванов и еще много всяких людей, Зубков и так далее, кто бы то ни был, они представляют собой некую функцию, отдельную от президента. Близкую, доверенную абсолютно. То есть это люди одной команды. А Дмитрий Анатольевич человек, которому абсолютно органично работать с президентом вместе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно в переводе на русский язык. Означает ли это, что Путин ему в силу тех или иных причин абсолютно доверяет?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, означает. Есть еще один момент. С этой точки зрения премьерство абсолютно адекватно. Но это не значит, что там нет определенных проблем, связанных с премьерством Путина. То есть я не знаю, как решится ситуация подчинения. Мне не очень понятно даже с формальной точки зрения, если премьер будет подчинен президенту, и Путин будет отчитываться перед Медведевым, ничего в этом страшного нет, но все-таки в этом есть элемент фарса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда не будет бога.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в боге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что невозможно: я вам поручаю, Владимир Владимирович, ну что это такое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело в том, что мне бы хотелось, чтобы российская политическая система не использовала такие фарсовые механизмы. Зачем нам цирк. То есть на самом деле все всё прекрасно будут понимать и тем более это будет выглядеть на мой взгляд, я думаю, что может быть найдут какой-то способ взаимодействия. На самом деле соотношение власти, президента и премьера оно в Конституции прописано так, что его по-разному можно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты думаешь, что он все позабирает себе как премьер. А этот будет зиц-председателем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он ничего не может забирать. Нет, зиц-председателем он будет. Не нужен Медведев как зиц-председатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Переподчинит силовые структуры, ты сам говорил, что для этого, извини, я тебя остановлю. Пауза. И мы продолжаем именно эту тему.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем нашу программу. Вы тоже, я телезрителям и слушателям говорю, вы поймите меня, я как журналист в тяжелом положении. Нам же не говорят информацию, нам только дают сигналы и намеки.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие сигналы и намеки? Какой информации тебе не сказали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне не сказали, например…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Опять обиженный Матвей, лишенный информации. Звериный режим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, рассказываю…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Перекрыл допуск…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай не переводить это на шутку.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не шутка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это же не покупка для одного какого-то Форда машины, а для другого Лексуса. Это другая история. Это государственное устройство России, это какие-то вещи, которые люди должны знать, чтобы понимать, что в стране будет завтра. Медведев по телевизору по Первому каналу предложил Владимиру Владимировичу Путину стать премьером. Дальше происходит невероятное. Владимир Владимирович молчит. И все говорит: ну понимаете, он должен подумать или он потом даст сигнал. Или, например, по твоим словам сейчас, нужно же все-таки решить…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне не кажется…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, я о другом. Я тебе объясняю. Ты меня послушай. Поэтому я и я думаю, некоторые граждане, которые интересуются политикой, не понимают, что происходит. Так все-таки он будет премьером или не будет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему они должны понимать больше, чем понимает, предположим, сам президент. Откуда ты знаешь, решил президент будет он премьером или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, президент должен выступить и сказать: я пока не решил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем ему сейчас говорить, пока решил, не решил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять зачем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это идиотизм. Он и так сказал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно никому не говорить ничего вообще.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что не говорить? Вот что ты хочешь узнать такого немедленно, все вообще открыто, совершенно с открытыми картами. Ты хочешь знать раньше, чем… слушай, это Павел Первый…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего ты на меня кричишь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - …о пожаре предупреждать за три дня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу знать, как гражданин РФ…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты узнаешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин не последний человек в этой стране. Я хочу понять, так он будет при власти или он не будет при власти. Твои слова о том, что мы же понимаем, что он, так или иначе, останется…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю. Я знаю, что он останется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если он не останется? Он не говорит никому, что он будет премьером.

М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что он останется, он говорил. Давай не будем. Он говорил о том, что мне нужен мандат доверия для того, чтобы гарантировать, что я останусь в политике, что я никуда не ухожу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если он будет премьером РФ, это одна его вовлеченность во власть. Если он, например, будет председателем Конституционного суда, это совсем другая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Если он будет лидером крупнейшей партии, это третья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Третья.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если он будет руководителем общественной организации, вообще не связанной с институтами власти – четвертая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно. Я задаю тебе вопрос, тебе, Михаил Леонтьев, опытнейшему и тончайшему трактователю и аналитику, тебе не хочется знать, кем он будет?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Хочешь, я тебе скажу конкретно. Мне может, хочется, не хочется. Для меня это не императив. Мне много чего хочется знать, но по разным причинам это знать не удается. Не целесообразно. То, что попросил президент у населения, у электората, у граждан - доверие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дали ему доверие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот доверие включает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не совсем дали и не совсем доверие.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, совсем дали и совсем доверие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доверие включает не знать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Доверие включает доверие. Право решать, пользоваться этим доверием. Это и есть доверие. Ты доверяешь человеку решать, ты делегируешь ему это. Я об этом говорил тысячи раз. И доверие, которое дано теми людьми, которые за него проголосовали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доверь, и молчи, не спрашивай.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А вашего мнения тех, которые не голосовали за или голосовали против, это ваши проблемы, ребята. Гадайте, как хотите. Ваши проблемы. Нас ваши проблемы в этом смысле не интересуют. Ради бога. Они хотят знать. Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, послушай. Вообще не надо ничего знать. Нам звонит значительная часть аудитории «Эхо Москвы» как ты знаешь, это большие любители тебя и «Единой России», и так далее. Эти люди нам звонят и спрашивают: что вы думаете. Мы голосовали за "Единую Россию". Что будет дальше?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, то, что я думаю, я говорю. То, что ты думаешь, ты имеешь право говорить или хранить молчание. Это твое гражданское право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А президент имеет право молчать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А президент имеет право молчать, он имеет право вести избирательную кампанию и вести процесс передачи власти, перехода власти так, как он считает необходимым, потому что ему на то дан мандант.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял. Я процитирую Леонтьева, который сейчас здесь в студии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо меня цитировать. Я только что, Матвей…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Одну выделю фразу. Можно? Твою фразу, которую ты только что сказал: ребята, если…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сам могу свои фразы выделять. Я обученный этому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …это ваши проблемы. Это сказал Миша.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сказал, что товарищи, оппоненты, противники, у вас есть ваши проблемы. Ваши проблемы никто облегчать не собирается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не собирается. Понял. Теперь о сенсации и сейчас тут будет триумф воли. Смотрите, только что это сообщение пришло. ЕС заявило, что не готово признать независимость Косово, если оно будет объявлено односторонне. То есть не умер, а оказался жив и не с отбитыми почками, а еще и с букетом цветов. Вот такое неожиданное изменение…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем тут почки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это я о своем будущем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это действительно изменение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - После дня рождения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно радикальное изменение. Я просто вспоминаю совсем недавнее заявление премьер-министра Албании Сали Бериши, который сказал: дата объявления независимости Косово установлена. Эта дата согласована. Мы об этом объявим несколько позже, но она согласована, причем вся работа ведется в полном контакте с США, и ЕС. Я абсолютно уверен, что Сали Бериша не уклонялся от истины ни на йоту. Во-первых, до последнего времени единственным государством, членом ЕС, выступившим против одностороннего признания независимости Косово, был Кипр. Тут вдруг выяснилось, что к нему присоединилась Испания и Греция, у которых совершенно очевидно, есть аналогичные проблемы. Греция в какой-то степени просто поддержала Кипр, хотя там тоже есть достаточная доля албанского населения. Я считаю, что решающую роль здесь и в том, что активизировались и греки, и испанцы и что вообще возникла какая-то позиция отдельная от американского давления безумного совершенно, сыграла Россия. И в чем главное, долгое время многие пытались представить позицию России, в том числе даже у нас здесь внутри, даже не всегда оппозиционно настроенные к российской власти нынешней, что России вообще нужен косовский прецедент, что она специально заняла третью позицию и что ей нужен косовский прецедент только для того чтобы потом сказать: ну мы же все делали. И мы вас предупреждали. И признание Абхазии и Осетии. Конечно, в случае если это будет сделано, физической возможности противостоять легализации независимости Абхазии и Осетии, Приднестровья не будет никакой. Но Россия доказала, по-моему, всем своей чрезвычайно жесткой бескомпромиссной реакцией, тем, что мы например, синхронизировали, кстати, поход первой средиземноморской эскадры после краха союза в этот самый регион на предполагаемый момент провозглашения независимости. Это очень серьезная вещь. Потому что вероятность того, что военные действия, боевые действия начнутся в день провозглашения независимости, очень велика. Мы видели Палестину и так далее. Там мало сербов. Но это не только мое мнение, я тут цитировал итальянскую газету «Република», которая говорит, что если Митровица косовская на следующий день не признает Приштину, никаких серьезных оснований обвинить их в сепаратизме не будет. Нет юридических оснований. Что начнется сразу, когда эти анклавы начнут объявлять о неподчинении… Куда бросятся эти бандиты, которых не просто избаловали, их выпестовали, и же обязаны были, резолюция 1244 требовала разоружить боевиков албанских. Пустить на территорию Косово пограничников сербских в количестве, установленном соглашением и полицейских сербских. Ничего сделано не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Это программа не для такого подробного анализа. У меня более важный вопрос. Жесткое заявление, мягкое, короче, не готовы признать. Какие на твой взгляд будут ответные действия косовцев? Рискнут ли они сказать так, вы нас признаете, не признаете, самое главное, чтобы мы друг друга уважали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ответные действия косовцев определяются в Вашингтоне. Исключительно. Вашингтон обладает стопроцентным мандатом на управление косовским руководством. Я вспоминаю господина Рогова, который в мусульманском Косово принял христианство. Но какое. Баптизм. То есть человек крестился в американцы. У него такое состояние души.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это Америка такая страна, она всех заставляет и религию менять.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Его никто не заставлял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что американская закулиса порекомендует…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это никакая не закулиса. Это кулиса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Что американская кулиса, какое она даст указание Косово.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это вопрос о том, насколько они готовы сейчас действительно вступать в какую-то конфронтацию с ЕС, потому что понятно, что большинство ЕС, кстати, основные европейские страны занимают очень жесткую позицию по Косово. Они бегут впереди паровоза. Немцы всякие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так рискнут они или нет? твое мнение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На мой взгляд, все-таки независимость Косово есть вопрос решенный на самом деле. И они от этого отступить не смогут, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Независимость одной из 5астей Кипра тоже решенный вопрос. Только как-то 50 лет уже решиться не может.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, независимость одной из частей Кипра вопрос не решенный. Классически не решенный. Более того, для Турции есть просто доказательства того, для Турции независимость Северного Кипра не является политической задачей. Это для них предмет для политического торга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Рискнут они или нет? Будут они ссориться со всеми и объявлять независимость или поскольку их мама и папа под названием Америка…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они сами ничего делать не будут. Сали Бериша совершенно справедливо заметил, что все действия идут в четком согласовании с Вашингтоном и ЕС.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так Вашингтон какое указание даст?

М. ЛЕОНТЬЕВ - С ЕС возникли проблемы. Какие указания, это к Вашингтону. Сначала ты хотел, чтобы я здесь за Путина распинался. Теперь я должен за Вашингтон распинаться. За Вашингтон я уж ни с какой руки вообще не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Передача «Особое мнение», твои предположения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это «Особое мнение» Буша и Кондолизы Райс. Пригласите, они вам скажут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу на 5 минут.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай, я только скажу, что Михаил Леонтьев у нас в гостях. Пожалуйста, какую реплику к новостям. Дело в том, что повтори тогда новость, потому что телезрители не слышали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Саркози заявил, что предоставление независимости Косово неизбежно. Со стороны Саркози логика потрясающая. Это все равно, что Гитлер бы заявил, что предоставление, включение Судетской области в рейх неизбежно, после того как туда вошли немецкие войска. Это очень забавная штука. То есть на самом деле предоставление независимости Косово можно было легко избежать, если бы не было этого издевательства над бывшей Югославией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты собственно сказал свою точку зрения и дай бог, если действительно европейское сообщество учло при принятии подобного решения позицию России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Оно не учло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще есть темы, Миша, извини. Я понимаю, что может быть немножко испорчу тебе настроения упоминанием таких по мнению правящего класса, правящих партий таких ничтожных личностей как Касьянов, как они называют – бывший чемпион мира Каспаров и так далее. Буковский например. Просто я не понимаю. Каспаров договорился, что проведет собрание, на которое…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо мне рассказывать басни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все отказали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто отказал. У нас есть очень много помещений, которые занимают…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, я поясню. Каспаров со всеми, с кем договаривался, ровно тогда, когда он хотел провести там собрание, это инициативная группа, которую потом регистрируют, все отказались.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня такое впечатление, что Каспаров специально договорился со структурами, которые скорее всего должны были ему отказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, ответ дан.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну извини меня, есть какой-нибудь Сахаровский центр в Москве. Что ему Сахаровский центр откажет? У нас же куча, у нас в стране к счастью или, к сожалению, существует куча организаций, занимающих помещения, которые находятся в достаточно конфронтационных отношениях с российской властью. Они могут предоставить помещение этому Каспарову, извините меня, для его инициативной группы. Но он обязательно хотел там, где ему отказали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Каспаров - лимоновец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Лимонов - каспаровец.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, Лимонов тоже лимоновец.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Президент Путин поехал в Белоруссию, где сейчас находится и там дружба, фестиваль. И полтора миллиарда…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это давно согласовано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не говорю, что это что-то неожиданное и так далее. Но поскольку он поехал в этот момент…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Полтора миллиарда долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, ты понимаешь, считали происходить всякие ненужные разговоры, в то время как мы должны всему доверять, что делает президент Путин и вообще не спрашивать ни о чем, потому что доверие…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не нужны разговоры, инициированные на «Эхо Москвы».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я понимаю. Но мы тут отщепенцы и шакалим, поэтому у меня все-таки возник вопрос и как ты на него ответишь. Зачем он поехал в Белоруссию, есть ли там двойное дно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Официальный визит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто официальный визит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что очень важно зафиксировать ситуацию. Я вообще, если бы были хоть какие-то основания считать эти слухи связанными с реальностью на тему о том, что президент возглавит союз России и Белоруссии, я бы это приветствовал. Даже если бы никакие формальные полномочия этого союза не были бы изменены, а остались таковыми, как они есть сейчас, то есть весьма условными. Потому что я очень активный сторонник вообще постсоветской реинтеграции. В первую очередь конечно с Белоруссией, Украиной или частью ее. С Казахстаном. Я считаю, что вне зависимости от того, какое там есть формальное юридическое наполнение, если Путин бы стал реально руководителем этого союза, то это означало бы, что союз существует как факт политический со всеми своими проблемами, и так далее. Со всеми слабостями, уязвимостями он существует. Пока его возглавляет секретариат во главе с уважаемым Пал Палычем Бородиным, он не существует как реальность политическая. А уже реальность можно дальше наполнять. Вопрос в том, что если таковая конструкция создается, то для этого нужна добрая воля Александра Григорьевича Лукашенко. Нет особенных оснований считать, что вдруг у него прорыв произошел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я о другом прорыве. Мне этот прорыв интересен. Не то, что ты говоришь какие-то полуофициальные или официальные истории.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорю никакие официальные истории. Я абсолютно уверен, что у российской власти может быть другая позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему это они вдруг полюбили друг друга.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не любили друг друга. Во-первых, президент все-таки покидает свой пост. И важно зафиксировать, что интеграция с Белоруссией, что идея союзного государства вне зависимости от всего важна, существует. Ее нельзя дать похоронить. Именно поэтому очень важен официальный статус,

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Путин не таков.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты лучше знаешь, каков Путин. Я тебе говорю, отвечаю на твой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня есть мой Путин. Для тебя – твой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну так ты же меня спрашиваешь. Ты можешь здесь сам рассказывать про своего Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, что Путин объявил эмбарго на польское мясо и пока не сменился новый премьер и пока этот премьер четко не дал сигнала, что меняется политика в отношении России, тут же мгновенно отменили. Я понимаю, что это политический курс.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо путать политический курс Качиньских антирусских с манерой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С антирусским курсом президента Белоруссии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не лги, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О котором ты тысячу раз говорил здесь в эфире.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет у него и никогда не было антирусского курса. Он просто очень жестко торгуется как за свою власть, так за свои интересы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А когда он заявлял, что здесь диктатура перед выборами парламентскими. Ты помнишь его фразы: что-то я наблюдаю, что там свертывается демократия, диктатура у них и так далее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мало ли. Александр Андреевич Проханов здесь заявил о том, что как быстро…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проханов никто. Он не политик. Это человек, который объясняет нам, почему хороша штука под названием империя. А это руководитель другого государства. Еще раз, я не собираюсь с тобой спорить. Мой вопрос носит формальный характер. Означает ли это, что Путин изменил свое отношение к Лукашенко?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это не означает. Это означает, что мы хотим иметь союз, это для нас стратегически важная вещь, союз с Белоруссией. А с не Александром Григорьевичем Лукашенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, надо было подождать чуть, пока Лукашенко уйдет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем? Это твое мнение. Вот ты бы, Матвей, ждал. А мы ждать не будем. Мы будем сохранять хотя бы возможность…, у нас очень мощное сотрудничество с Белоруссией. Что бы ни говорил Лукашенко, что бы ни говорили мы, как бы мы ни спорили по цене на газ, Белоруссия пользуется очень серьезными льготами с нашей стороны. Очень серьезной помощью. С другой стороны Белоруссия обеспечивает нам абсолютно стопроцентное военное сотрудничество и фраза о том, что Белоруссия, вот хотя бы одного достаточно, фраза о том, что Белоруссия, безусловно, будет участвовать в вопросах, связанных с размещением американской ПРО и понятно, что она будет участвовать, конечно, не как площадка для размещения ПРО, а совершенно наоборот, для нас чрезвычайно важна. Это вопрос, в том числе и национальной безопасности. Военное сотрудничество с Белоруссией является вопросом нашей национальной безопасности. В ситуации, когда эта безопасность каждую секунду испытывает колоссальное давление. Она подвергается все время очень серьезным угрозам. Уже этого было бы достаточно для того, чтобы обозначить на официальном уровне, что мы здесь официально заявляем, что союз есть. В том виде, в котором есть хотя бы сейчас, он есть. И те программы сотрудничества, которые существуют, мы их пролонгируем. Они есть и будут. Если бы президент никуда не уходил со своего поста, он мог бы держать паузы политические психологические сколько угодно. Он сейчас не имеет оснований такую паузу держать. Он сейчас должен подбить, точки над «и» расставить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Огромное тебе спасибо. Михаил Леонтьев был в нашей программе. Ждем всегда.