Николай Сванидзе - Николай Сванидзе - Особое мнение - 2007-11-30

А. ВОРОБЬЕВ: Я приветствую всех, кто в эти минуты смотрит телеканал RTVi и слушает радиостанцию «Эхо Москвы». Это программа «Особое мнение». Я, Алексей Воробьев, приветствую в этой студии по пятницам Николая Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ: Последняя наша встреча, в таком, во всяком случае, формате, перед парламентскими выборами. Давайте сразу. Возможно, посвятим этот эфир целиком выборным кампаниям в России. Одна заканчивается, другая недавно стартовала. «Господин Сванидзе, вам не будет страшно проснуться 3 декабря 2007 года? Йозас Василяускас, пенсионер из Литвы».

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, ну чего уж так пугаться, просыпаться 3 декабря сего года. Я думаю, что не будем мне страшно просыпаться. И, наверное, господин Василяускас намекает на то, что напряженная, жесткая ситуация. Да, напряженная и жесткая. Но пока я такого физического страха и какого-то дрожания в членах не испытываю.

А. ВОРОБЬЕВ: Возможно, вернемся к этой теме. Поговорим о сценариях. Телезрители, наверняка, могут видеть, увы, не сами листовки, это отксерокопированные образцы того, что сейчас можно найти на различных интернет-ресурсах. Это копия листовок движения «Наши». Из новостей «Эха Москвы» вы слышали, что нам в движении отказались комментировать это, но изданию Newsru.com пресс-секретарь «Наших» Кристина Потупчик подтвердила принадлежность листовки движению, а также факт того, что сейчас печатается ее тираж. О чем идет речь, если кто еще не в курсе? Движение «Наши» фактически возвестило о победе президента Путина, национального лидера России. Дословно написано так: «Президент и его партия победила с сокрушительным результатом». На оборотной стороне такой, достаточно хлесткий текст: «У США был другой план. Они хотели, чтобы победили предатели и воры - американский гражданин Каспаров, фашист Лимонов и распродавший страну Немцов». Дальше идет что-то такое… Потом: «С 3 по 6 декабря – с понедельника, стало быть, по четверг – до официального оглашения результатов выборов они попытаются захватить площади и здания, спровоцировать беспорядки, отобрать у нас победу». И дальше следует призыв выходить на улицы, чтобы защитить «их» победу. Как вы могли бы прокомментировать факт появления таких листовок?

Н. СВАНИДЗЕ: Хорошего мало. Видимо, молодежь, когда дышит воздухом, раздувая ноздри, наиболее такие радикальные дуновения впитывает и в соответствии с этим поступает. «Наши» ведь это молодые совсем люди. И когда говорится на самых высоких уровнях, что враги , кругом враги, и иногда намекается, иногда прямо говорится, что это не просто враги, а наймиты Запада, которые хотят вернуть все к старому, то есть в проклятые 90-е годы, то молодежь это воспринимает и делает соответствующие выводы. Ну, они заранее, чтобы не тратить потом время, - они же тут цифры не объявили, правда, окончательные? – говорят «сокрушительная победа». На самом деле, по всем опросам, победа партии, первым номером которой является президент Путин, она действительно будет серьезной. По всем рейтинговым опросам. Поэтому они с очень малой долей риска заранее готовят соответствующую листовку. А что касается второй ее части… Она, конечно, очень опасна, потому что в мозги значительной части наших избирателей, наших граждан внедряется мысль, и к сожалению, не только этими молодыми ребятами, но и взрослыми людьми, по своему возрасту, положению, ответственными людьми, внедряется мысль, что либо ты с нами, либо ты против нас. А если ты против нас, то ты не оппонент, не политический конкурент, а ты враг. А с врагами, собственно говоря, люди, которые это все воспринимают, они должны делать выводы: с врагами нужно поступать как с врагами. Ибо в те самые времена, когда подобная постановка вопроса была модной, было сказано великим пролетарским писателем: «Если враг не сдается, его уничтожают». Поэтому следующий шаг тут может быть вполне очевидным. Если так произойдет, то это уже мало кого удивит. Я надеюсь, что этого не произойдет. Но, тем не менее, такая постановка вопроса, она очень опасна для меня.

А. ВОРОБЬЕВ: У меня в связи с этим к вам два вопроса. Первый. Считаете ли вы этих молодых ребят независимыми и просто впитывающими идеи старших товарищей? И второй вопрос. Если вы так характеризуете появление таких слов и призывов, как в этих листовках, как явление весьма опасное, чего вы не стали бы бояться 3 декабря? Вы не ожидаете раскручивания этого маховика после выборов в парламент?

Н. СВАНИДЗЕ: Последовательно буду отвечать на ваши вопросы. Что касается того, что только ли впитывают или они получили приказ. Не знаю. Не готов сказать. А вообще логика такого нагнетания враждебности, она самозаводящаяся. И здесь каждый последующий шаг приводит потом приводит к еще одному следующему шагу. Если сказано «а», то в конце концов дойдет и до «я». Поэтому получено какое-то распоряжение, от кого оно получено, или это их собственное желание, может быть, даже впереди паровоза немножко побежать, что свойственно опять-таки возрасту, не могу, не готов комментировать. Но в любом случае, повторяю, что это не они первые придумали такую постановку вопроса, что враги. Что выйдут на площади и будут захватывать власть - это, вероятно, они придумали. Надо же что-то придумать. Потому что надо ведь…

А. ВОРОБЬЕВ: Стоп. А разве в Кремле не говорили об опасности «оранжевых» революций?

Н. СВАНИДЗЕ: Говорили, конечно. Многие в Кремле не говорили о том, что 3 числа кто-то выйдет на площадь, чтобы захватить власть. Тут впервые эта информация появилась. Тут дело вот в чем. Сама по себе вот эта вот… такая драйвовая, несомненно, очень экспрессивная, пассионарная даже, я бы сказал, кампания, которую ведет партия, очевидно и с полным основанием _ мы видим рейтинговые опросы – претендующая на очень серьезную победу на парламентских выборах, она последние недели заточена своим острием на тотальную критику, и очень жесткую критику одного из оппонентов политических. А именно, одной из правых партий. При том, что …

А. ВОРОБЬЕВ: Вы имеете в виду Бориса Ефимовича?

Н. СВАНИДЗЕ: Борис Ефимович, он один из кандидатов от партии СПС, как известно, один из лидеров партии СПС. И говорится ведь не только о Борисе Ефимовиче, хотя против него в основном. И у него жесткие и резкие высказывания, я думаю, здесь идет взаимное нагнетание страстей. Но тем не менее. Любопытно-то другое. Партии либеральные, они все вместе взятые, по-моему, не добирают той цифры процентной, которая необходима одной партии для прохождения в думу.

А. ВОРОБЬЕВ: Посмотрим.

Н. СВАНИДЗЕ: Так вот, меня интересует , с чем же связан такой навал на них, который в принципе, в предвыборной борьбе может быть абсолютно оправдан, но оправдан в том случае, если речь идет о реальном, серьезном конкуренте?

А. ВОРОБЬЕВ: Так с чем связан, на ваш взгляд?

Н. СВАНИДЗЕ: Я думаю, что здесь две причины. Одна причина, может быть, эмоциональная. Вот какие-то взаимные выпады, которые, насколько я помню, позволял себе Борис Ефимович. И он обиделся, потом на него обиделись. И здесь уже много личного, тем более что люди давно знакомы. И второе, и может быть главное. Мне кажется, что нужно было как-то развеселить, оживить избирательную кампанию для партии, которая претендует на победу. Потому что, ну что… Было сказано: это не выборы, это референдум. Референдум в поддержку Путина. Позже я скажу, что я думаю об этой постановке вопроса. Сейчас я скажу другое. Действительно, президент очень популярен. И поэтому, я думаю, что у них было опасение, что если этим ограничиться, то избиратели решат: ну, за или против Путина… ну, конечно, за. И мы видим, какие у него рейтинги. Так что мы и на выборы не пойдем. Ежику все понятно. И нужно было каким-то образом активизировать массу избирателей, чтобы они не просто считали: да, мы за Путина, и пойдем пить-играть, развлекать детей в этот воскресный день, заниматься своими семьями или общаться с друзьями. А чтобы они пришли на избирательные участки, для этого им нужно показать врага, для этого их нужно консолидировать против. Не только «за» Путина, но и против кого-то.

Такая негативная консолидация.

А. ВОРОБЬЕВ: Повысить явку?

Н. СВАНИДЗЕ: Повысить явку.

А. ВОРОБЬЕВ: Я поэтому и спрашиваю: а легитимизация собственных персон? 30 процентов если бы пришло на выборы, всего…

Н. СВАНИДЗЕ: Если угодно, да. В принципе, выборы будут считаться действительными, даже если 3 человека придут. Но они будут состоявшимися, легитимными юридически. Но морально, конечно, нужно, чтобы пришло как можно больше людей на выборы. И на самом деле, с тем, что нужно, чтобы пришло как можно больше людей на выборы, я абсолютно согласен. Если уж я здесь сижу, в последний день перед «мертвым часом», когда все будет запрещено уже, то я скажу от себя лично. Дорогие друзья, приходите на выборы. Не потому что вас зовет какая-то партия туда, или там пропагандистская кампания за то, чтобы придти на выборы, а потому что к этому вы должны стремиться как граждане страны. Приходите на выборы и голосуйте так, как вам велит совесть. Когда вы останетесь наедине с бумажкой этой, очень важной, в кабинке, где вас никто не увидит, и никто вас за руку не поймает, голосуйте так, как вам велит ваша совесть. Иначе потом вам будет очень стыдно перед вашими детьми.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Мы не затронули вторую часть моего вопроса про возможный сценарий развития событий начиная с 3 декабря. У вас нет ощущения того… Или, скажем, вы разделяете ощущение многих, что вот этот маховик запущенный, маховик истерики, злобы и враждебности по отношению к политическим оппонентам будет раскручиваться и дальше, после парламентских выборов?

Н. СВАНИДЗЕ: Такое опасение у меня есть. Потому что не только в нашей стране, но в нашей стране особенно, потому что наша страна в демократическом плане очень незрелая, и поэтому все подобного рода начинания, тем более если они экспрессивные, если они встречают отклик в обществе, – а они встречают отклик в обществе, надо называть вещи своими именами - они не заканчиваются по свистку. Проголосовали все, задний ход, ребята. Я думаю, что заднего хода не будет. Будут какие-то уже занятые высоты, и эти высоты обратно уже никто не отдаст. Я думаю, что если уже поставлен так вопрос: «или мы или они» ( хотя у этих одних 1 или 2 процента рейтинга), или «если не мы, то враги, наймиты ЦРУ, Моссада, МИ-6, Сигуранцы и так далее, то вот эта логика, она очень удобная всегда. Эта логика выгодная для власти, и я не исключаю того, что она будет эксплуатироваться и дальше.

А. ВОРОБЬЕВ: Но вам, тем не менее, не страшно просыпаться 3 декабря.

Н. СВАНИДЗЕ: Знаете, мне мало чего страшно, на самом деле. Не потому, что я такой смелый. Я просто взрослый человек, у меня семья, и люди в зрелом возрасте должны иметь определенную ответственность. А бояться должны женщины, обязательно должны дети. Страх, он происходит от инстинкта самосохранения. А у взрослых мужчин, я думаю, инстинкт самосохранения рождает ответственность.

А. ВОРОБЬЕВ: Алекс из северной столицы: «Николай Карлович, нас всех можно поздравить с преодолением раскола россиян на белых и красных? Налицо раскол на путинцев и антипутинцев». Это к вопросу, кстати, о референдуме.

Н. СВАНИДЗЕ: Совершенно верно. На мой взгляд, когда ставится вопрос о референдуме, это непозволительное – не с точки зрения закона , а морально, я бы сказал исторически, именно в нашей стране, с ее известной историей – непозволительное давление на людей. Потому что выборы – это выборы. И по закону это выборы. Выборы, которые позволяют гражданину… Вот лозунги развешаны по Москве и по стране «Я гражданин, я выбираю». Совершенно верно. Очень правильно. Я гражданин – Я ВЫБИРАЮ». Я выбираю из нескольких партий ту, которая мне нравится. Почему мне предлагает сузить возможность моего выбора: или-или, за или против? Независимо от того, какая из партий мне симпатична, идеальной для меня партии в нынешнем составе кандидатов в государственную думу нет. У меня к каждой партии есть свои серьезные претензии. Но я не терплю, будучи свободным человеком и гражданином своей страны, когда на меня оказывается давление. И я думаю, что очень многие люди это воспринимают так же как я, и это может вызвать обратную реакцию.

А. ВОРОБЬЕВ: Михаил из Израиля: «Может, не зря власть в панике, Путин в истерике? Видимо, реальные опросы общественного мнения дают вовсе не такие мизерные проценты оппозиции. Да и сторонников «плана путина» как раз не такое уж большинство. Тогда все становится на свои места. Именно поэтому боятся и мочат». Есть, кого бояться, господин Сванидзе? Ваше мнение.

Н. СВАНИДЗЕ: Я, честно говоря, не вижу, кого на этих выборах можно реально бояться. У нас есть силы, которых можно бояться, но они в выборах не участвуют, о них речи сейчас нет. Я имею в виду реальных экстремистов, людей, которые вбивают клин , национально окрашенный, в нашей многонациональной, многоэтнической и мультирелигиозной стране. Такие люди и такие силы есть, но в выборах они участия не принимают. В выборах я не знаю, кого можно так уж бояться. Что касается того, что истерика, я истерики у Путина не вижу. Он явно «завелся» на эту избирательную кампанию. Ему нравится публично выступать. Ему нравится экспрессивно выступать. У него это получается. Причин для истерики нет, во всяком случае, на этих выборах точно. Что касается опросов, то плюс-минус считанное количество процентов, я им верю. Я думаю, что как они говорят, в принципе, примерно такое соотношение сил. Здесь есть другой момент, который может вызывать достаточно повышенный эмоциональный фон власти. И кстати, он влияет и усложняет и мой выбор на этих выборах. Извините за тавтологию. Дело вот в чем. Вот президент выступает и говорит: поверьте мне, у партии «Единая Россия» очень много минусов, очень много недостатков, и примазывались к ней разные, чтобы быть поближе к власти и ко мне лично. Все так. Но, тем не менее, голосуйте именно за нее, поверьте мне, у меня будут рычаги, чтобы держать эту партию в тонусе, чтобы она занималась позитивными вещами. Вот вера может быть в бога, в верность своей жены. Вера во власть это немножко странноватое чувство. Вот надо представить информацию. Информации пока нет. Какую я имею в виду информацию? План действий реальный, конкретный «Единой России», «план Путина». О нем говорится, но его никто не видел. Президент говорит: это совокупность моих выступлений, моих обращений. Но представить эту совокупность в виде плана по пунктам, пока что никто не решился. Это достаточно сложно сделать. Дальше. Путин говорит, что он будет контролировать «Единую Россию». В каком качестве? Почему никто нам не говорит, кто будет реальным кандидатом в президенты? А совершенно понятно, что не по закону, но по практике, по рейтингу Путина, тот человек, на которого он укажет пальцем, будет нашим следующим президентом. Пока он ни на кого не указал. Кто будет президентом? Кто будет сам Путин? В каком качестве он будет контролировать свою партию? Чему я должен верить? Покажите мне план действий. Кто вы будете, господин президент? В каком качестве будете действовать? Тогда я будут принимать решение. Это мне не говорится. Информация от меня скрывается, если она есть. Но если эта информация от меня скрывается, то тогда мне очень усложняется принятие решения. Несомненно.

А. ВОРОБЬЕВ: Решение уже принято, судя по этой логике.

Н. СВАНИДЗЕ: Какое? Чье? Вы имеете в виду решение нашего президента?

А. ВОРОБЬЕВ: Как только будет озвучено, это решение будет легитимизировано.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, оно будет легитимизировано, но почему оно пока не озвучено, до выборов? Предлагается кот в мешке. Предлагается партия, которая ориентируется на Путина. И все. И Путин, который должен через считанное количество месяцев уйти из президентского кресла, из Кремля, но который говорит: ребята, я, хотя уйду из Кремля, но партию буду контролировать. Каким образом? В каком качестве? В качестве национального лидера? У нас нет такой должности.

А. ВОРОБЬЕВ: Вот смотрите. Александр, издатель, пишет: «После последних выступлений Путина с разоблачениями «врагов народа», ох, извините, «врагов России», я очень сочувствую вам и таким, как вы. Части интеллигенции, идеологически обслуживающей власть и при этом старающейся хранить либеральный антураж. Как после всего этого, плюс раскрутка маховика силовых действий по подавлению оппозиции, вы будете утверждать, что Путин не построил автократическое, корпоративистское , насквозь коррумпированное государство? Или вы и сейчас не согласны с оценками Илларионова?» Я полагаю, что за 30 секунд вы успеете ответить на этот вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ: Вряд ли успею. Ответ будет распространенный.

А. ВОРОБЬЕВ: А мы начнем с него во второй части нашей программы, через 5 минут. Если останется там время, мы подключим телефоны прямого эфира. Я сразу их напомню: 363 36 59. Все это позже, а пока мы уходим на несколько минут паузы. Не переключайтесь. Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ: Это «Особое мнение». Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Был задан вопрос, Николай Карлович, в конце предыдущего блока. «После событий последних недель, вы будете утверждать, что Путин не построил автократическое, корпоративистское, насквозь коррумпированное государство? Или вы и сейчас не согласны с оценками Илларионова?» Я напомню, что это вопрос от Александра М.

Н.СВАНИДЗЕ: Я далеко не во всем согласен с господином Илларионовым. Так же, как трудно назвать политика в этой избирательной кампании, с которым я согласен во всем. Илларионов человек очень азартный, и повторяю еще раз, он сильный экономист. Но в его политических оценкам я с ним далеко не во всем согласен. Я не будут спорить ни с Илларионовым, ни с нашим радиослушателем, ни с президентом Путиным. Я ни с кем не собирают спорить. Я скажу, какие мои представления о прекрасном. А мои представления о прекрасном таковы, что наша страна, которую мы любим, в которой мы живем и за которую несем ответственность, – ни один президент за нее отвечает, мы все за нее отвечаем – она имеет , на мой взгляд, шикарные перспективы в одном случае. Если она будет развиваться по пути многопартийности, свободной рыночной экономики, уважения к правам человека, уважения к частной собственности и сильного, очень сильного государства, которое стоит на страже всего вышеперечисленного. Вот.

А. ВОРОБЬЕВ: Об этом же говорит и Путин.

Н. СВАНИДЗЕ: Значит, в этом мы с ним абсолютно сходимся.

А. ВОРОБЬЕВ: Так как насчет утверждения Илларионова и автократического, корпоративистского, насквозь коррумпированного государства?

Н. СВАНИДЗЕ: Насчет коррумпированного - у нас, действительно, очень сильная коррупция. И пока что слова президента о том, что медленно отступает коррупция… Я бы поспорил, к сожалению, с утверждением президента. Она не медленно отступает, она по моим наблюдениям, быстро наступает. Это не совсем одно и тоже. Поэтому что касается коррупции, у нас очень сильная коррупция. И сам президент говорил, кстати, что успех на ниве борьбы с коррупцией может придти только в случае усиления гражданского общества и его институтов. Включая там раз, два, три, четыре, пять – свободную прессу, самостоятельные и независимые общественные организации и так далее. Абсолютно согласен с каждым словом. Только так. Что касается автократического, корпоративистского – это общие слова. Общие слова, и здесь можно спорить. Один скажет: оно у нас автократическое, а второй скажет: нет. И каждый будет по-своему прав. Поэтому давайте смотреть, что будет дальше.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы что лично скажете?

Н. СВАНИДЗЕ: У нас переходное государство. У нас сейчас очень критический, опасный момент. Если говорить…

А. ВОРОБЬЕВ: Хорошо, а как вы оцениваете шансы того, что… Если шарик находится на верхней точке дуги, как вы оцениваете шансы того, что шарик скатится в сторону автократичного государства? Это зависит от 2 декабря?

Н. СВАНИДЗЕ: В том числе и от 2 декабря. Это зависит от нашего поведения 2 декабря. Это зависит от нашей гражданской активности 2 декабря. Если мы сейчас на все забьем: не придем на выборы, не будем голосовать, то шанс что так или иначе, завтра или послезавтра шарик скатится вот в эту страшную лузу, он очень велик. Очень велик, к сожалению.

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Кстати говоря, давайте вернемся к коррупции. Насколько я помню, президент Путин ведь сказал, что ему досталось такое государство, когда он пришел на пост президента…

Н. СВАНИДЗЕ: …насквозь коррумпированное в 90-е годы. Государство такое досталось еще Петру Первому, Ивану Грозному и Владимиру Красное Солнышко.

А. ВОРОБЬЕВ: Давайте так далеко не будем ходить, поговорим о 90-х годах, где все беды были названы.

Н. СВАНИДЗЕ: Охотно. Но все-таки сначала о коррупции. Государство наше всегда славилось тем, и великие русские писатели говорили: воруют в нашем государстве. Коррупция всегда была. Коррупция была страшная в Советском Союзе. И это одна из причин неэффективности Советского Союза, почему он, собственно, и развалился, в конце концов. Развалился и рухнул. И тогда рухнул он, как известно, формально. На самом деле, фактически он лежал на брюхе еще во второй половине 80-х, после того как упали цены на нефть. Но рухнул он в девяносто…

А. ВОРОБЬЕВ: Николай Карлович…

Н. СВАНИДЗЕ: Вы мне задали вопрос, Алексей, дайте ответить.

А. ВОРОБЬЕВ: Отчего такие сравнения этих лет с годами девяностыми?

Н. СВАНИДЗЕ: Каких «этих»?

А. ВОРОБЬЕВ: Ну, наших с вами, текущих.

Н. СВАНИДЗЕ: А я вам скажу, отчего такие сравнения. Потому что в 90-е годы по целому ряду причин, связанных и с ошибками власти, и прежде всего с факторами объективными, потому что только что рухнул Советский Союз, и задача страны была – выбежать из-под обломков и сохраниться. Страна из-под обломков выскочила целой и невредимой и сохранилась. Жили тогда…

А. ВОРОБЬЕВ: Но нам говорят, что это заслуга 2000-х годов, а не 90-х.

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, ну 2000-х не было бы без 90-х. Я могу напомнить, что вообще вся нынешняя политическая элита вышла из 90-х годов. Если бы не было 90-х годов, не было бы и нынешних. Я не буду вдаваться в экономические вещи, уже упомянул и достаточно насчет цен на нефть, которые тогда и сейчас были просто диаметрально разными. Цены на нефть, это, конечно, основа нашего экономического процветания во многом, но речь даже не об этом. Речь идет о том, что выгодно, поскольку непопулярны 90-е годы в глазах значительной части наших граждан. Потому что долго же нужно объяснять: почему там было плохо, отчего. А непопулярны, потому что тяжело жилось. Это правда. И поэтому очень выгодно показать пальцем на 90-е годы и сказать: хотите, чтобы было так, как тогда? Не хотите? Так вот, делайте выводы. Поэтому чисто в предвыборном контексте, в плане логики избирательной кампании, я это понять могу. Другой вопрос, что я не хотел бы, чтобы такие вещи были прописаны в учебниках истории. Потому что они неправильны, несправедливы и ведут наших граждан по ложному пути. Но тем не менее, повторяю еще раз, для избирательной кампании сгодится.

А. ВОРОБЬЕВ: А талантливом менеджере Сталине уже написано в учебниках истории, так что все в порядке.

Н. СВАНИДЗЕ: Написано.

А. ВОРОБЬЕВ: Совладелец «Финансгрупп», мало известной промышленно-финансовой компании, Олег Шварцман в интервью «Коммерсанту», очень откровенном, надо сказать, интервью, заявил, что действует в интересах зам.главы администрации президента Игоря Сечина и контролирует активов на 3,2 миллиарда долларов. Шварцман рассказал о связи бизнеса с ФСБ и администрацией президента, о том, как уламывал олигархов на участие в социальных проектах, о том, что среди собственников «Финансгрупп» члены семей работников администрации президента. Вы читали это интервью?

Н. СВАНИДЗЕ: Я читал это интервью. Оно сегодня опубликовано в «Коммерсанте». У меня, честно говоря, комментариев немного. Потому что есть люди, которые время от времени открывают рот и начинают что-то говорить. Говорят ли они правду или врут, это предмет расследования не нашего с вами, а более профессиональных органов. Потому что много чего говорил Березовский, не верю ни одному слову. Сейчас заговорил незнакомый мне до сих пор Шварцман. Я не вижу, почему я должен ему сразу поверить.

А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо, Николай Карлович. Теперь мы с вами встретимся уже после парламентских выборов, во всяком случае в таком формате. Поэтому у вас есть 15 секунд на финальное обращение, если у вас такое есть, А если нет, тогда я…

Н. СВАНИДЗЕ: Удачи, дорогие друзья, удачи. И не забудьте, все-таки придти и проголосовать 2 декабря.

А. ВОРОБЬЕВ: Я присоединяюсь к этому пожеланию. И помните, наверное, вот о чем. Думайте не о власти, думайте о себе. Идите и голосуйте по совести - мой призыв. Я пользуюсь этим правом как… на правах ведущего. Уж извините, использую служебное положение. Я голосовать иду. Всего доброго, до свидания.