Эдуард Лимонов - Эдуард Лимонов - Особое мнение - 2007-11-05

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, здравствуйте, уважаемые телезрители телекомпании RTVI. Для вас специально мое объявление, которое я сейчас сделаю, такое радостное, в общем. Вы, когда закончится программа «Особое мнение», гостя я сейчас представлю, когда пройдет 15 минут пауза, где вы будете что-то смотреть, ни в коем случае не уходите от телевизора, потому что сегодня премьера. И премьера не одной отдельной передачи, а целой линейки, линейки программ, т.е. с понедельника по воскресенье, с понедельника по понедельник, т.е. всю неделю, начиная с 20 часов до 21 часа по московскому времени вы будете смотреть новую линейку программ. Сегодня премьера, сегодня Оля Бычкова, сразу скажу, будет вести программу с нашим классическим названием «Ищем выход». Эта программа сегодня посвящена энергетической безопасности, там будут интересные гости, я сейчас не буду тратить время на объявления. В общем, короче говоря, у всех наших ведущих появилось дополнительное время, чтобы наши лучшие программы, эту лучшую линейку вам представить. Вот вы еще час дополнительный будете общаться с «Эхо Москвы». Я хочу вам сказать, что каждый день будет другая программа, т.е. они будут идти из этой студии, будут другие гости, хотя обстановка будет практически такая, но тема каждого дня и названием каждой программы и суть каждой программы будет другая. Поэтому я с появлением этой линейки вас, уважаемые телезрители телекомпании RTVI, поздравляю. Для нас, собственно, практически ничего не меняется, хотя, например, у меня появится, завтра будет премьера новой программы «Клинч», это дебаты в эфире «Эха Москвы», то, чего у нас в российском медиа практически нет. И в субботу я буду вести такую грустную и смешную программу, которая называется «Кейс». Все это, напоминаю, с 20 до 21 часа. Поэтому с премьерой. Не забудьте поздравить Олю Бычкову, она сегодня ведущая будет в 20 часов. А теперь наш гость, я напоминаю, что сейчас программа «Особое мнение», писатель и политик Эдуард Лимонов. Здравствуйте, Эдуард.

Э. ЛИМОНОВ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем. Первая тема – это прошедший праздник, очень такой непонятный, для некоторых понятный, для властей он понятен, для многих других непонятен, это день народного единства. Как вам кажется, получился ли день народного единства? Это первый вопрос. И второй вопрос здесь же, нужен ли такой праздник, когда каждый гражданин России, какой бы нации он ни был, он понимает, что он живет с другими национальностями в этой стране?

Э. ЛИМОНОВ: Это лишний, на мой взгляд, праздник, лишний, просто как лишняя карта в колоде бывает, так и это. Невнятный, не совсем понятно, кто кого победил, разные есть у историков мнения на этот счет, якобы не в этот день выгнали поляков. В общем, полнейший хаос, даже в дате неразбериха. Потом все-таки подобные праздники ссорят нас с кем-то. Ну ладно, с поляками трудно дальше уже поссорить, и так общая история поссорила, но я думаю, что ни к чему. Удобнее было бы взять…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ни к чему что?

Э. ЛИМОНОВ: Ни к чему не прилепляется, удобнее было бы взять совершенно несомненную дату, 5 апреля 1242 г., это, действительно, победа Александра Невского на Чудском озере, так называемое Ледовое побоище.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы все-таки пытаетесь прицепить его к какой-то исторической дате?

Э. ЛИМОНОВ: Нет, когда конкретно, конкретно было остановлено это нашествие, первое нашествие на Россию, кстати, интернациональное. Тевтонский орден, каких только проходимцев не было, поэтому обиды там меньше было бы. Теперь что из этого праздника сделали, практика, он, по-моему, отмечается с 2005 года, то его как-то невразумительно пытался увести Дугин, выйдя с какими-то бородатыми людьми, с непонятными криками, непонятными лозунгами, не разделяемыми большинством населения России. Теперь это стала ежегодная дата смотра национальных сил, тоже не в самом лучшем виде это все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Национальных, вы имеете в виду националистических больше?

Э. ЛИМОНОВ: Националистических, да, вы уточнили мое… один раз в год они собирают это для себя шествие, готовятся к нему. Всю остальную часть года, видимо, спят. Т.е. это тоже не политическая акция, в результате, это смотр каких-то, смотр людей, которые раз в год хотят крикнуть свою заветную правду, «Караул» или что-то еще. Несколько жалко выглядит это с этой точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, у меня два вопроса, уточняющих, первое, все-таки должен быть в России праздник, привязанный к исторической дате, не привязанный, который напоминает всем гражданам России, что мы многонациональное государство.

Э. ЛИМОНОВ: Я полагаю, что Ледовое побоище годится как ничто иное, потому что, скажем, не дай бог, праздновать какую-нибудь Куликовскую битву, во-первых, давно доказано, что с обеих сторон оба войска были русские и татары. Более того, там одно поддерживалось генуэзцами, черт знает, кем только, нет, это не было столкновением татар и русских. Во-вторых, это ссорит нас с татарами, я бы преподавал историю иначе сейчас. У нас очень опасная история, там масса неправильно толкуемых различных эпизодов. Во-вторых, опять-таки, чем хорошо Ледовое побоище, потому что Тевтонский орден наступал, а в ордене были кто угодно, необязательно немцы, необязательно германцы. Там был весь европейский сброд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще один вопрос у меня, скажите, Эдуард, если, как вам кажется, если этот… сразу скажу, что мне, например, кажется, что это не имеет значения, к какой дате привязан он, потому что никто про эту дату не помнит. И когда эти националисты, они выступают, они про нее не помнят. Это для них повод, вы правильно сказали. Вопрос, если это будет привязано к другой, на ваш взгляд, более правильной исторической дате, означает ли это, что эти люди перестанут выступать? Ведь у них же совсем другие цели, им все равно, к чему привязывать.

Э. ЛИМОНОВ: Я бы не запрещал никому выступать. Более того, я за то, чтобы в стране были проведены свободные выборы, чтобы националисты имели своих представителей в парламенте, вот где место для выступлений, на самом деле. Для дискуссий о судьбе страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, если они…

Э. ЛИМОНОВ: Там нашлось бы место всем, либералам… да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

Э. ЛИМОНОВ: Народ взрослый, надо ему доверить выбор своих представителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Я напоминаю, что Эдуард Лимонов у нас в гостях сегодня, это программа «Особое мнение», сейчас полторы минуты паузы, и мы продолжим.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Эдуард Лимонов в студии. Выборы, Эдуард Вениаминович, председатель ЦИК Чуров выразил уверенность в том, что предстоящие 2 декабря выборы в ГД пройдут в спокойной атмосфере и определят дальнейшее поступательное развитие России без революционных потрясений. Впервые в истории России столь длительный и спокойный период, планомерное развитие демократии, парламентаризма демократического, с 93, в общем, спокойный период, заявил Чуров в интервью программе, нет никаких сомнений, что выборы пройдут нормально, спокойно, будет сформирована пятая ГД, впервые в истории России. А там, где пятая, там шестая и седьмая и т.д. И процесс развития демократической России не будет прерван никакими революциями и иными подобного рода событиями, подчеркнул глава ЦИК. Ваш комментарий к Чурову.

Э. ЛИМОНОВ: Т.е. глава ЦИК надеется на тысячелетний рейх, на бесконечное правление Путина или его детей или кого, его преемников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы так не сказал, он это не говорит.

Э. ЛИМОНОВ: Или его приемников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он говорит об эволюционности, а не революционности.

Э. ЛИМОНОВ: То, что он говорит о демократии, можно целиком эту тяжесть на его, возложить на его плечи. Никакой демократии в России сегодня нет, выборы, на самом деле, это выборы без выбора. Огромное количество, около 10 крупнейших партий и крупнейших лидеров оппозиции, отстранены от выборов. Можно просто так бегло подсчитать: Глазьев, движение «За честь и достоинство» не зарегистрировано, «Великая Россия» Рогозина не зарегистрирована, моя партия запрещена, объявлена экстремистской, РНДС Касьянова не участвует в выборах, каспаровский ОГФ не участвует, тюлькинская РКРП не участвует, Владимира Рыжкова «Республиканская партия» и т.д.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть СПС, есть «Яблоко», всего 11 партий, понимаете, есть, из кого выбрать.

Э. ЛИМОНОВ: Этого недостаточно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или вы хотите сказать, что 11 партий – это мало?

Э. ЛИМОНОВ: Я не считаю, что та партия, которую запретили, и которую я возглавлял, может найти себя, наш избиратель может найти себе, за кого голосовать, эквивалента такой партии нет. То же самое я думаю, что и с «Великой Россией», то же самое происходит. То же самое и с партией Рыжкова, и с кем угодно, у РКРП Тюлькина есть свои избиратели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, вы бы получили свои 0,005.

Э. ЛИМОНОВ: Это совершеннейшая неправда, она не соответствует действительности. Вы должны это знать, если я у вас на радио «Эхо Москвы» набирал порой благожелательности (партия набирала, кстати, когда была еще не запрещена) 87 – 88 %.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эдуард, вы не злитесь, я вам оппонирую, я не имею права вам поддакивать.

Э. ЛИМОНОВ: Я злюсь правильно, но не против вас, я представляю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.

Э. ЛИМОНОВ: …систему в вашем лице, вижу ее такую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это мощная система.

Э. ЛИМОНОВ: Да, и готов…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она сейчас будет вас мочить.

Э. ЛИМОНОВ: И готов рычать. Она меня мочит уже довольно долго, вы знаете, иногда она меня посылает в тюрьму; но мочить меня трудно и тяжело будет, им придется еще. А я хочу сказать, эти выборы несправедливы, у них уже фальсификация, уже в самом бюллетене, допущены к выборам только те партии, которые ведут себя подобострастно, которые ведут себя лояльно по отношению к президенту и правительству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можно я скажу другими словами?

Э. ЛИМОНОВ: Поэтому она уже сфальсифицирована до того, как выборы начались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно, не монологом? Тогда неинтересно слушать. Не те, которые, как вы сказали, партии…. Которые что? Вы только что сказали, извините?

Э. ЛИМОНОВ: Которые лояльны к президенту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я вам скажу иначе. Которые, цитируя господина Чурова (с которым я, в данном случае, согласен), которые видят преобразование России эволюционным, а не революционным способом, а вы, господин политик и господин писатель прекрасный, видите…

Э. ЛИМОНОВ: Разница между господином Чуровым и мной состоит в том, что господин Чуров видит, как ребенок в сказке Андерсена, он видит, что король голый, но он говорит, что он не голый. Нет, он знает, что у нас никакой демократии в помине нет. Я сейчас интонациями Леонтьева начну кричать, мне это нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте-давайте.

Э. ЛИМОНОВ: Он, правда, выпивает, по-моему, все время перед каждой передачей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну ладно, я же не говорю, в каком вы состоянии сейчас. Отвечаю, в нормальном.

Э. ЛИМОНОВ: Интонациями Леонтьева, да, что это абсолютная неправда, никакой демократией у нас и не пахнет, что у нас просто такая тотальная, просто еще наглая заносчивая диктатура, которая, видно, согнала всех вроде в кучу и делает вид, что мы все, ничего не понимаем, ничего нет, раз по телевизору не показывают. Я повторяю, граждане, нами правит абсолютно похабная клика, которая не только довольна тем, что захватила власть, она хочет еще выглядеть хорошо. Она хочет, чтобы у нее на ее старом, совершенно жестоком лице были такие добрые лучистые морщинки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я для того, чтобы подзадорить, чтобы вообще Лимонов…

Э. ЛИМОНОВ: А что меня подзадоривать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …превратился в Леонтьева, хочу напомнить и вам, я хотел сказать Леонтьеву, и замечательнейшему Эдуарду Лимонову, что в бюллетене избиратели увидят 11 партий, а если Путин, действительно, решится на то, чтобы уйти, и будут президентские выборы, то я уверен, что там будет много кандидатов, много, мало, несколько.

Э. ЛИМОНОВ: Избиратели, пишите «Другая Россия» в бюллетене и не сомневайтесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите.

Э. ЛИМОНОВ: Это знак протеста. Мы несовершенны, но мы честны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы, по сути, мне не можете ответить.

Э. ЛИМОНОВ: А что, по сути?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю еще раз, 11 партий, 11 партий.

Э. ЛИМОНОВ: Я вам объясняю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вам не нравится, 11 партий?

Э. ЛИМОНОВ: Что какой-нибудь господин Сурков может вам изготовить завтра 35 партий, если надо, они в ночь будут готовы, будут проведены съезды, будут фальшивые люди представлены. Это не есть те партии, о которых вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы имеете в виду, что КПРФ – это и есть «Единая Россия».

Э. ЛИМОНОВ: КПРФ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что «Яблоко» - это есть «Единая Россия»? Что СПС – это есть «Единая Россия»?

Э. ЛИМОНОВ: Нет, КПРФ – это соглашательская партия, она выбрала такую политику, она до сих пор продолжает потрясать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, у меня к вам вопрос.

Э. ЛИМОНОВ: …потрясать якобы мозолистым, а, на самом деле, жирным кулаком и говорить, что она отомстит за трудящихся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эдуард, со мной проще надо.

Э. ЛИМОНОВ: За 13, за 14 лет трудящие…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не мочите вы эту партию.

Э. ЛИМОНОВ: …должны убедиться, что КПРФ пальцем не пошевелила для того, чтобы что-то сделать для трудящихся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можете ответить мне?

Э. ЛИМОНОВ: Точно такая же партия Явлинского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно, понятно. Теперь у меня к вам вопрос.

Э. ЛИМОНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы считаете, если, например, 90% граждан проголосуют за «Яблоко» или за СПС (только возьмем одну из этих партий)… Слышите? Посмотрите…

Э. ЛИМОНОВ: Вы-то сами…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, ответьте мне на вопрос.

Э. ЛИМОНОВ: …не смеетесь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Важный вопрос, я не смеюсь, я очень серьезно.

Э. ЛИМОНОВ: Я вижу, что вы все равно в это, даже в роли человека, который должен меня задирать и задавать неприятные мне вопросы, вы все равно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Время тратим, Эдуард, важный вопрос, не копеечный.

Э. ЛИМОНОВ: Я слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы считаете, если бы случилось такое невероятное, 80, 50, во всяком случае, мощное большинство, конституционное большинство отдали бы голоса этим соглашательским и т.д., какой-то из этих партий, и они стали бы конституционным парламентским большинством (внимание, вопрос, как говорил один замечательный человек, которого мы все любим)…

Э. ЛИМОНОВ: Давайте, я такой же быстро думающий и быстро говорящий, как вы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Политика России не изменилась бы? Т.е. означает ли, эти партии соглашательские (бог с ним, вы так говорите), но если за них проголосовать, то жизнь будет точно такая, же или в стране что-то изменится?

Э. ЛИМОНОВ: Надо перемотать время вспять и вернуться в какой-нибудь 89-й год, тогда, возможно, эти партии получили бы. Когда не было шоковой терапии, не было Гайдара еще, не было ничего, не было разделения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вы говорите, кто за них будет голосовать, а я спрашиваю, изменится ли Россия, если проголосовать за них? Будет ли курс России другой?

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что внутренняя политика, меня интересует больше всего внутренняя свобода, так я…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, свобода.

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что внутренняя политика, если верить Явлинскому, она могла бы быть чуть получше. А, в основном, я думаю, что ничто особенно не изменится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. если бы господин Явлинский был бы… получил бы… был бы Грызловым, так вот партия большинства, то точно также вашу партию бы запрещали, уже которую запретили…

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что да, только Явлинский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И точно также были бы закрытые оппозиционные всякие СМИ и т.д.?

Э. ЛИМОНОВ: Я нашу партию, я уверен, насчет СМИ не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, понятно, я просто, это меня интересовало, это интересовало.

Э. ЛИМОНОВ: Я вам ответил исчерпывающе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, еще один вопрос, тоже такой с патриотическо-прагматическим уклоном, в Антарктиде будут вновь открыты две российские станции, которые были закрыты во времена СССР. Я хотел вас спросить, это хорошо или плохо, что они будут открыты?

Э. ЛИМОНОВ: Почему нет, пускай открывают станции. Пускай открывают станции, если не стоит так уж дико дорого или, например…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если дорого?

Э. ЛИМОНОВ: Например, лучше сделать это за частные деньги, у нас полно богатеев, пускай развивают нашу ледовую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но везде это, в общем, государственные программы, в США, в Канаде.

Э. ЛИМОНОВ: Это не столь важно, что смотреть везде, понимаете, кто-то удавился, а мы тоже должны за компанию, не надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не удавился, это открыть две российские станции.

Э. ЛИМОНОВ: Пускай у нас будут за частные деньги, у нас население бедное, огромная инфляция, цены растут, почему нужно платить из бюджета для этого? Немедленную выгоду это не принесет, ожидать в ближайшие годы, 5, 10, не приходится. Это для будущего. Значит, давайте, давайте есть, возьмем Абрамовича, перевернем его вниз головой, потрясем, пускай дает деньги, пускай продаст «Челси», даст деньги на полярные станции. А какого черта, почему он должен…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что будет делать государство?

Э. ЛИМОНОВ: А неважно, оно займется другими делами, например, станет строить жилье для бедных людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, если…

Э. ЛИМОНОВ: Даже не для бедных, вообще жилье, сейчас квартиру невозможно, сегодня объявили, до 5 тыс. долларов что-то за кв. метр, средняя цена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, 5 тыс. долларов.

Э. ЛИМОНОВ: Ну вот, хорошо, да? Ни один молодой человек вообще не может мечтать о том, что у него когда-либо будет семья, об этом наше государство задумалось когда-либо, задумался какой-нибудь там, раздумывающий идти на третий срок или на какой срок, эти люди думают об этом? Это огромная проблема. Огромная проблема, людям негде жить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это же тоже, понимаете, мы там, станции у нас, они…

Э. ЛИМОНОВ: Так вот я предлагаю станции, поскольку это не насущная необходимость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это имиджево очень важно.

Э. ЛИМОНОВ: Имиджево, прекрасно, я говорю, давайте частные деньги, перевернем головой вниз Абрамовича, кого там, Фридмана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы его уже переворачивали, Фридмана еще не переворачивали.

Э. ЛИМОНОВ: Фридмана еще перевернем, я же не знаю всех олигархов, вообще не знаком ни с одним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но зато видите, мы там всякие вещи исследуем, а потом заявляем, что шельф наш и будем его отстаивать.

Э. ЛИМОНОВ: Заявлять – это сколько можно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку, а потом будем добывать там нефть и газ, что нам очень необходимо, страна становится богаче.

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что это чисто пиаровский ход государства, эта Антарктида, чтобы показать, что мы куда-то идем и что-то там развиваем. На самом деле, ничего, видимо, этого не будет, понимаете, потому что, во-первых, Путин уходит. Или если не уходит, то почему эта свистопляска, этого не будет. Мое мнение, это один раз съездили, что-то там опустили, какой-то флажок, так оно и будет, так и останется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С флажком этим?

Э. ЛИМОНОВ: С флажком, да, в грунте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

Э. ЛИМОНОВ: Я бы на месте всех вокруг там, ни американцев, ни датчан, не рыпался бы даже, они, если не знают русских, то я им говорю, это туфта, показуха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо, значит, дорогие друзья, сейчас нам 5-минутную паузу придется сделать, присылайте ваши вопросы к Эдуарду Лимонову, писателю и политику, на нашу смс-службу + 7 985 970 4545, это «Эхо Москвы», программа «Особое мнение», оставайтесь с нами. Через пять минут встречаемся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем, Эдуард Лимонов у нас здесь в гостях, ты знаешь, наверное, о трагедии, которая произошла в Тульской области, я хочу сказать, что сегодня «Эхо Москвы» занималось этим целый день, нам звонили и в дневном «Развороте», и, в общем, все время нам звонили люди, которые объясняли. Там есть и проблемы с противопожарной безопасностью, которые таким, знаешь, не выполняются – да ладно, пронесет и т.д. Но есть и другие проблемы. Вот пишет нам Дмитрий, это типично, то, что пишут нам врачи – я врач из Твери, не дай бог, загорится больница, какие там больные, на 70% лежачие, самим бы выскочить. Знаете, сколько весит больной, плюс койка, плюс когда по 10 человек в палате? И сегодня у нас был спор с господином Бунтманом, он сказал, что дали бы на это деньги, а не тратили бы их на всякие национальные программы. Я так вдруг подумал, что, т.е. он прав, конечно, это ужасно, я вдруг подумал, что мы же знаем, что такое наше здравоохранение, можно ли это изменить в одну минуту? Что ты по этому поводу думаешь?

Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что менять надо, если нельзя изменить в одну минуту, если у нас все делается по приказу, то надо хотя бы какой-то жесткий приказ. В ожидании, пока изменится, путем вливания денег и прочее, хотя бы если бы обратили на это внимание, дали какой-то сверху, у нас же все сверху дается, дайте жесткий приказ, немедленно предложите пересмотреть, в каком состоянии находятся все эти дома престарелых, в конце концов, хотя бы такой шаг. И надо найти денег обязательно, найти денег, сделать что-то. У нас пожарники занимаются, они по заказу кого угодно, любое блистательное здание завтра признают пожароопасным. Вот сейчас недавно дом журналиста, сейчас пытаются признать пожароопасным и закрыть его для этой цели. А почему они там это все не закрывают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Куда стариков девать?

Э. ЛИМОНОВ: Нельзя переселить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нельзя переселить.

Э. ЛИМОНОВ: В мэрию, к чертовой матери, вон, как они себе отгрохали, куда угодно. Вышвырнуть людей, есть такое понятие, это дети и старики, прежде всего, о них заботятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это такое, вышвырнуть, не знаю, не знаю.

Э. ЛИМОНОВ: Надо понять, у нас много неправедно нажитого богатства, предположим, кто-то говорил, пытались нам доказать, что у ЮКОСа все неправильно нажито, отобрали. Где деньги? Почему на тех же стариков не направили, раз так? Где деньги? У кого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они, ну как, они у того, т.е. это все работает и приносит деньги, из которых, новых хозяев, из которых эти новые хозяева платят налоги государству. Т.е., в данном случае, тут смена собственника, она, конечно, обидна и ужасна, не очень понятно, но дело в том, что эти деньги существуют, эти фирмы существуют, все существует. Т.е. тут я бы такой вопрос задал, у нас много дыр, какая дыра номер один? Старики или молодые или дороги или что, что у нас номер один?

Э. ЛИМОНОВ: Я считаю, что не надо устраивать, скажем, тот социализм, который у нас был, но какой-то шаг, скажем, к ограничению крупных капиталов, к особому налогу на крупные капиталы, надо сделать. Я думаю, это будет сделано. Меня когда-то, как председателя запрещенной партии, хулили и ругали за какую-то программу 96 года, однако в программе 96 года среди прочего было сказано – установить, заморозить цены на продукты народного потребления. Сейчас, видите, хотя бы косметически правительство вынуждено это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все левеют, а вы левый исходно, да?

Э. ЛИМОНОВ: Обложить, что называется, данью богатых – это самое разумное деяние. Тем более наши богатые – это не богатые там, наши богатые – это те, кто оказался к народным богатствам близко в начале 90-х гг., вот они их и получили практически за так, не надо преувеличивать, у нас нет капиталистов с засученными рукавами, у нас нет гениального Билла Гейтса, который гениальный человек, он заслуживает своих денег, он не просил ни у кого, он сам все придумал и сам все сделал. Таких надо поощрять, а тех, кто просто воспользовался…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зато Дерипаска, как вы помните, сказал, что он готов все отдать государству.

Э. ЛИМОНОВ: Прекрасно, надо поймать его на слове и забрать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще я хотел две темы обсудить, по две минуты. Я не буду вас мучить международкой, это так называется, вы знаете, международкой, но, тем не менее, хотел спросить про Пакистан, но несколько с неожиданной стороны. В Пакистане, вы знаете, введено чрезвычайное положение, причем формально президент Мушарраф как бы прав, почему, потому что мы должны радоваться. Он воюет против исламистов, так будем говорить, понимаете, да, которые взрывают и т.д. С другой стороны, вся оппозиция сказала, что это, на самом деле, не военное положение, что это не чрезвычайное положение, а военное положение. Он объявил чрезвычайное, они говорят, что это военное положение. Он запретил прессу, вы знаете, что бывает, сайты, так вот, я хочу спросить, что вас больше устраивает, свобода, при которой идут взрывы, или военное положение или чрезвычайное положение, при котором наводится порядок, но, к сожалению, удушевывается…

Э. ЛИМОНОВ: Удушаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Удушаются, да, свободы, вот что?

Э. ЛИМОНОВ: Меня не устраивает ни то, ни то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Третьего нет варианта.

Э. ЛИМОНОВ: Погодите, третьего нет, это вы говорите, я наблюдал за Пакистаном с той точки зрения, в какой мере Пакистан оказывал влияние на соседний Афганистан. Ведь они же наводнили свою страну американскими советниками, американскими деньгами, воспитали целые поколения талибов, моджахедов, кого угодно, собрали готовых воевать с Россией, туда кого угодно, со всего мира. Теперь они сами воспитали эту опасность якобы экстремизма мусульманского, против которого они пытаются сейчас действовать этими чрезвычайными мерами. Они десятилетиями это делали. У меня никакой жалости ко всем этим людям нет. Они подготовили свою собственную страну, собственно, к тому, что сейчас происходит. Как они…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это другой вопрос.

Э. ЛИМОНОВ: Как они выйдут, другой вопрос, но надо знать предысторию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Предысторию, хорошо.

Э. ЛИМОНОВ: Как они выйдут, там не из чего выбирать. Как они выйдут из своего положения, дай бог им выйти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, т.е. у вас нет ответа?

Э. ЛИМОНОВ: Что значит, у меня нет ответа?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лично вам что нравится? Вам нравится отсутствие взрывов на улице, я не Россию сейчас имею в виду, отсутствие взрывов на улице и исламисты в тюрьмах, воинствующие исламисты, да, хотя это тавтология, но такие элементы диктатуры? Или такая разлюли-малина-демократия, но взрывы на улицах? Выберите, третьего нет.

Э. ЛИМОНОВ: Вы меня вынуждаете выбирать из таких двух зол, а я вам говорю, что ни одно зло из этого я не хочу выбирать, отказываюсь, вы понимаете, и говорю о том, что виноваты правящие элиты Пакистана в том, что они оказались в такой ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я понял, еще один короткий вопрос. Британский таблоид составил рейтинг российских «папиных дочек», там много фамилий, в том числе, Ксения Собчак и т.д., дочки олигархов наших. И Роберт Сервис такой, Сервис, он пишет, это фамилия, в отличие от их отцов этим девушкам не приходилось участвовать в темных делах для того, чтобы выбиться в люди. Они выросли на удивление экстравагантными, энергичными и полными энтузиазма. Так вот, такие светские дивы – это хорошо в России? Вам это нравится лично? Они же никого не трогают. Просто светская дива.

Э. ЛИМОНОВ: Мне нравятся красивые женщины, я не рассматриваю с точки зрения, у женщин нет денег обычно, особенно у молодых нет никогда, а эта категория каких-то там девочек, они, как правило, все некрасивые. Экстравагантные, может быть, но не красивые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но пусть живут, да?

Э. ЛИМОНОВ: А?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более что они у нас не спрашивали.

Э. ЛИМОНОВ: Они не вызывают, вы меня спросили, нравятся… интереса они во мне не вызывают, во мне вызывают интерес загадочные незнакомки, красивые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, больше загадочных незнакомок.

Э. ЛИМОНОВ: Талантливые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Эдуарду Лимонову. Я еще раз напоминаю, друзья, что эта программа закончена. Но ровно через 15 минут для зрителей RTVI премьера новой линейки наших программ.

Э. ЛИМОНОВ: Вы чего-то, видимо, украли у меня время, где время?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, где время?

Э. ЛИМОНОВ: …время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.