Александр Проханов - Александр Проханов - Особое мнение - 2007-10-24

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции, с особым мнением у нас сегодня Александр Проханов, добрый день вам.

А. ПРОХАНОВ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: У нас есть несколько важных тем, российских и международных, но начнем мы прямо с самой важной, с хлеба насущного, в самом буквальном смысле. Сегодня принято соглашение, подписано соглашение между правительством и торговыми компаниями о том, чтобы заморозить до конца января цены на некоторые продукты питания. Это тема, которая волнует страну на протяжении последних недель, по крайней мере, прямой совершенно вопрос задает вам инженер Анатолий из Ленинграда, так он написал. Он спрашивает, почему в России подорожали продукты питания при такой-то цене на нефть и газ?

А. ПРОХАНОВ: Видите, я не понимаю, почему чем больше в стране денег, тем ужаснее должно жить русское население. Я не понимаю, почему нефть, за которую устраивают энергетические войны и сражения, является источником нашего страдания. Когда я слушаю Кудрина, который объясняет, что обилие нефти, с одной стороны, и обилие денег, заработанных на нефть, являются источником страшной национальной опасности, у меня вянут уши. Я думаю, что эта экономика, кудринская экономика, в отличие, не знаю, от столыпинской, от сталинской экономики, эта экономика напоминает медицину, согласно которой здоровый человек – это беда, это вред. Чтобы человек нормально себя чувствовал, нужно заразить туберкулезом, например, или сделать его чахоточным.

О. БЫЧКОВА: Почему вы называете эту экономику кудринской, например, а не путинской или…

А. ПРОХАНОВ: Потому что…

О. БЫЧКОВА: …не зубковской?

А. ПРОХАНОВ: Потому что…

О. БЫЧКОВА: Потому что специалисты, извините, я договорю, специалисты говорят, что, например, Кудрину принадлежит создание этой схемы, благодаря которой, например, сейчас весь мир трясет от финансовых всяких и биржевых кризисов, а по нам это практически никак не ударяет, потому что у нас создана такая хитрая подушка финансовой безопасности. Ее создание как раз приписывают именно господину Кудрину. Спасибо ему большое, если это так.

А. ПРОХАНОВ: Спасибо господину Кудрину и господину Грефу, это люди пришли в путинскую эру из ельцинской эры, это адепты так называемого неолиберального курса, это люди, которые исповедуют так называемый вашингтонский консенсус, благодаря которому необходимо сдерживать денежную массу, понижать налоги на богатых людей и продуцировать миллиардеров. По существу, встраивать Россию, как и другие страны, в мировой, а, значит, американский контекст. Американская экономика и мировая экономика, и не только экономика, а все общество, весь социум катятся в катастрофу. Они катятся в бездну. Они испытывают ужас перед надвигающимися 10-ми, 12-ми и 15-ми годами нашего века.

О. БЫЧКОВА: Вы в Америке были?

А. ПРОХАНОВ: А Кудрин…

О. БЫЧКОВА: Вы в Америке давно были?

А. ПРОХАНОВ: А Кудрин упорно встраивает Россию в экономическую, в долларовую, финансовую катастрофу Запада. В Америке я был лет 15 тому назад, да.

О. БЫЧКОВА: И она с тех пор все катится, она уже тогда, наверное, лежала.

А. ПРОХАНОВ: Я просто читаю газеты.

О. БЫЧКОВА: А сейчас опустилась еще ниже.

А. ПРОХАНОВ: «Financial Times», я читаю американские газеты, ужас американцев перед надвигающимся крахом.

О. БЫЧКОВА: «Financial Times» - это британская газета, вообще.

А. ПРОХАНОВ: М?

О. БЫЧКОВА: «Financial Times» - это газета британская.

А. ПРОХАНОВ: Это газета, занимающаяся мировой экономикой. Она определяет, кстати, направление как западной, так и российской экономики. Я читаю серьезные издания, в отличие от вас, вы же читаете только маленькие листки, какие-нибудь лондонские бульварные газетки.

О. БЫЧКОВА: Нет, я читаю гламурные журналы, как вы меня в прошлый раз обвиняли или в позапрошлый. Вы все уже забыли.

А. ПРОХАНОВ: По-моему, вы уже их не читаете, судя по…

О. БЫЧКОВА: Вы путаетесь в показаниях.

А. ПРОХАНОВ: …по вашим суждениям о нашей экономике. Я считаю, что экономический курс, выбранный Кудриным и Грефом, это русская катастрофа. Нефть должна быть источником нашего преуспевания, обилие накопленных денег должно способствовать нашему развитию, в том числе, развитию сельского хозяйства.

О. БЫЧКОВА: Можно подумать, что сидят Кудрин и Греф, сидят они где-то там в бункере, отрезанные от всей остальной страны, не имеющие никаких связей ни с Кремлем, ни с кем, и придумывают какую-то модель, ее злонамеренно направляют. Можно подумать, что у нас нет, например, президента страны и правительства остального.

А. ПРОХАНОВ: У нас президент не экономист. У нас главные теоретики экономического нашего так называемого развития – это Ясин и Гайдар. Они заказывают музыку и диктуют нам.

О. БЫЧКОВА: Подождите, Ясин и Гайдар, они, может быть, и теоретики, безусловно.

А. ПРОХАНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Но они не практики в смысле власти уже довольно давно.

А. ПРОХАНОВ: Практики у нас Кудрин и Греф, который сейчас ушел, а поставил на свое место свою любимую заместительшу.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы хотите сказать, что Путин полностью под пятой находится у Кудрина и Грефа?

А. ПРОХАНОВ: К сожалению, он еще не выбрался из-под экономической пяты Кудрина и Грефа. Во всех остальных областях он проявляет самостоятельность пока что, достаточно самонадеянно и твердо проводит внешнеполитические и внутриполитические реформы. Но что касается экономики, т.е. базисы, она по-прежнему катастрофична, она угрюма, она депрессивна, она очень скверно аттестует Россию и Путина, который, к сожалению, пока не может ее спихнуть.

О. БЫЧКОВА: Т.е. там, где вам нравится то, что делает Путин, например, во внешней политике, там, где вам это нравится, то это его заслуга. А там, где вам не нравится, что он делает и что происходит, то это, значит, вина каких-то совершенно других людей.

А. ПРОХАНОВ: Мне не нравится то…

О. БЫЧКОВА: Это понятная концепция.

А. ПРОХАНОВ: Мне не нравится то, что растут цены на хлебушек. Хлебушек кусается, когда бабушка протягивает свою трепещущую руку к хлебной полке, то батончик ее цапает крокодильими зубами за пальцы. Мне это не нравится. А мне, конечно, нравится, что Россия до сих пор не вступила в ВТО, это блестяще. И чем дальше будут идти проволочки, которые Россию будут отделять от ВТО, тем лучше будет нашему сельскому хозяйству и сталелитейной промышленности.

О. БЫЧКОВА: Правильно, мы же уже проходили это в Советском Союзе, когда мы закрылись от всех ВТОв и всего прочего, этого американского западного финансового тлетворного влияния тоже.

А. ПРОХАНОВ: Тогда мы были великой державой.

О. БЫЧКОВА: Тогда были великой державой.

А. ПРОХАНОВ: Были великой державой.

О. БЫЧКОВА: И катались как сыр в масле.

А. ПРОХАНОВ: А как только мы открылись, к нам пришла всевозможная нечисть, экономическая, духовная, разведывательная и разложила и разрушила великую страну, великую империю. Вы хотите, чтобы то же самое было и с Россией? Неужели вам хочется, Оля, жить в распавшейся России?

О. БЫЧКОВА: Я помню просто, как выглядели магазины еще в те далекие времена, я еще это помню.

А. ПРОХАНОВ: А я помню ювелирные советские магазины.

О. БЫЧКОВА: Мы прервемся на несколько минут, у нас перерыв в программе «Особое мнение», но небольшой.

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Александр Проханов в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Давайте в Россию, в России сейчас останемся, а потом передвинемся в другие страны.

А. ПРОХАНОВ: В вашу Америку любимую.

О. БЫЧКОВА: Нет, на ваш Ближний Восток любимый, к вашим любимым иракцам.

А. ПРОХАНОВ: Это другое дело.

О. БЫЧКОВА: Да, но попозже, потому что сейчас я хотела вас прокомментировать попросить такой предвыборный неожиданный скандал, который зародился на сей раз в недрах партии «Справедливая Россия». Депутат из Санкт-Петербурга Алексей Тимофеев сказал, что неуместно соперничество двух пропрезидентских партий. И все патриоты должны объединиться, как вам эта история, как вы думаете, закроют «Справедливую Россию» теперь?

А. ПРОХАНОВ: Вообще, история сама по себе мне очень нравится, потому что она, эта история, опять пробудила, на короткий, правда, момент, мой интерес к выборной компании. Выборная компания ведется таким образом, что нормальный гражданин к ней потерял всякий интерес, всякое пристрастие. Обычно выборная кампания – это буря, это страсти, это скандалы, это пиар. Сейчас у нас обычная, обыденная жизнь проходит гораздо более интенсивно, чем эта предвыборная. Куда делись все партии, куда делись страсти, куда делись инсинуации? Такое ощущение, что всех их посадили в какой-то временный изолятор до выборов. А такие…

О. БЫЧКОВА: Так это же нормальная такая советская стабильность и предсказуемость, которую вы так любите.

А. ПРОХАНОВ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Это будет все больше и больше походить на выборы народных депутатов.

А. ПРОХАНОВ: Вы же меня отучили от красных уголков, горячих пирожков. Опять заставляете меня привыкать. Что я, лайка, что ли, какая-нибудь, чтобы отучаться, то приучаться заново? Сейчас мне хотелось бы, я скучаю по Жириновскому, этому виртуозу, этому канатоходцу и жонглеру, где он? Иногда его показывают в каком-то сиреневом галстуке, в полурасстегнутом пиджаке, он молчит и что-то беззвучно лепечет губами. Наверняка что-то очень интересное и скандальное. Поэтому это предложение самораспуститься «Справедливой России» я расцениваю как, может быть, способ привлечь внимание публики к «Справедливой России», оно, действительно, привлечено. А до этого, когда «Справедливая Россия» исключила из своей тройки молодого, очень талантливого, яркого писателя Шаргунова, это еще в большей степени привлекло внимание публики к «Справедливой России».

О. БЫЧКОВА: Вообще, со «Справедливой Россией» все время что-то происходит. До этого еще был скандал в Екатеринбурге, вы помните, когда в региональный список не включили местных деятелей, местных депутатов, таких, например, известных, как Евгений Ройзман, который там инициировал выход из партии.

А. ПРОХАНОВ: Это я помню.

О. БЫЧКОВА: Это тоже был такой какой-то странный внутренний скандал. Но это что, это же не значит, что «Справедливая Россия» существует для того только, чтобы как-то развлекать вас во время предвыборной кампании.

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется все-таки, что это очень тонкие такие пиаровские ходы, поскольку все остальные пути закрыты или перекрыты, может быть, администрацией, то тонкие и изысканные пиарщики «Справедливой России» ищут самые разные поводы привлечь к себе внимание. Скажем, если бы вдруг они ненадолго себя самораспустили, а потом опять собрались в этот плотный, мощный кулак «Справедливой России»…

О. БЫЧКОВА: Они уже не могут сейчас это сделать.

А. ПРОХАНОВ: Вдруг, вдруг сымитировать каким-то образом.

О. БЫЧКОВА: Нет, сейчас же там, все там регистрации, это все уже не позволяет.

А. ПРОХАНОВ: Это все можно обойти. Это все можно превратить в такой какой-то галлюциноген, можно все это превратить в некую голографическую картинку. Я думаю, что, на самом деле, самая сейчас популярная и известная партия – это «Справедливая Россия» именно из-за того, что она то писателей приглашает в свою тройку, то вышвыривает, то потом раскаивается, наверняка потом Шаргунову будут посланы гонцы с предложениями баллотироваться на следующих выборах депутатских. Это все, мне кажется, очень тонко и стройно. Что касается, в целом, предвыборной кампании, коммунисты, говорят, что коммунисты ведут ее сдержанно, прочно, устойчиво, как они все это, этим занимались на протяжении последних лет, огромный спрос среди избирателей получили анекдоты Зюганова. Это книжка партийная, которая распространяется сейчас на всех предвыборных митингах и конференциях. Это мощная красная политическая идеологическая работа, она тоже, я думаю, прибавит партии коммунистов огромный вес.

О. БЫЧКОВА: А вы читали?

А. ПРОХАНОВ: Анекдоты? Я не только читал.

О. БЫЧКОВА: Зюганова.

А. ПРОХАНОВ: Я их слушал лично, в устном исполнении. Действительно, блистательное исполнение.

О. БЫЧКОВА: В авторском исполнении?

А. ПРОХАНОВ: В авторском, смешное очень, очаровательное, много милых, смешных анекдотов.

О. БЫЧКОВА: Помните хоть один оттуда?

А. ПРОХАНОВ: Анекдот?

О. БЫЧКОВА: Да, чтобы его рассказать было прилично в эфире, хотя, с другой стороны, Геннадий Андреевич разве ж напишет что-нибудь непристойное?

А. ПРОХАНОВ: Я помню, но я не могу их исполнять этим зюгановским голосом. Весь шарм именно в интонациях, в баритоне. Что касается «ЕР», то у «ЕР» просто нет стимулов заниматься предвыборной кампанией. Мне кажется, они сейчас должны все разъехаться на какие-то курорты, на лечебницы, съехаться только в декабре, потому что за них всю работу сделал президент. Вся работа сделана президентом. Я не знаю, чем сейчас будут заниматься молодежные группы «ЕР», мне кажется, им нужно отправиться либо на какие-то сельхозработы или куда-нибудь на какую-то стройку, Бурейскую ГЭС или Зейскую ГЭС строить.

О. БЫЧКОВА: Т.е. им нужно как-то сублимировать свою энергию предвыборную, которая не находит?

А. ПРОХАНОВ: Я впервые встречаюсь с такой спокойной, стабильной, такой взвешенной, умной, тихой и респектабельной предвыборной кампанией.

О. БЫЧКОВА: Но это же должно быть, по-вашему, также хорошо, повторю я, как колбаса двух сортов за полтора рубля.

А. ПРОХАНОВ: Опять вы.

О. БЫЧКОВА: Не помню, двух, не помню, полтора ли.

А. ПРОХАНОВ: Такое ощущение, что вы слонялись по магазинам всю свою юность. Я уверен, что ваши столы были наполнены яствами, вы пировали и ели свою любимую простоквашу.

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, но не я же была этим самым, как это называется, соловьем Генштаба в советские времена.

А. ПРОХАНОВ: Конечно.

О. БЫЧКОВА: Откуда же.

А. ПРОХАНОВ: Слава богу, соловьем Генштаба был другой достойный, благородный человек, я знаком с ним очень хорошо. А что касается советских выборов, все-таки к выбором, понимаете, к выборам совершались какие-то подвиги, пускались космические корабли, открывались новые научные институты, страна перед выборами рапортовала увеличением школ, университетов, строили дороги, новые типы локомотивов. Но сейчас хоть один какой-нибудь новый локомотив выпустили.

О. БЫЧКОВА: А какое отношение локомотивы имеют к выборам?

А. ПРОХАНОВ: Как, потому что…

О. БЫЧКОВА: И имели в Советском Союзе?

А. ПРОХАНОВ: Потому что правящая партия тогда, помните, какая партия была правящая, она рапортовала народу о содеянном, о деяниях. А сейчас пока что правящая партия, я смотрю, я с огромным интересом и симпатией наблюдаю с появлением на экранах Медведева и Иванова. Один появляется обычно на фоне школьных компьютеров постоянно. Такое ощущение даже…

О. БЫЧКОВА: Или в белом халате.

А. ПРОХАНОВ: …одного и того же компьютера. Халате, да, а Иванов всегда появляется на фоне каких-то бомбардировщиков. Наверное, изготовленных еще в 68 году.

О. БЫЧКОВА: Иногда еще он появляется со спортивными снарядами.

А. ПРОХАНОВ: Иногда спортивные снаряды, иногда и бронебойные, в общем, появляется. Это, мне хотелось бы, чтобы, скажем, Иванов появился на фоне летающей мощной эскадрильи современных перехватчиков, которая выходила на рубежи нашей полярной обороны и отгоняла от России реальные американские разведчики SR-71.

О. БЫЧКОВА: «Белых медведей».

А. ПРОХАНОВ: Например, или, например, Медведев, который все время говорит о доступном жилье, он, действительно, или о сельском хозяйстве, показал бы цветущий колхоз или совхоз, который производит молоко и масло в таком количестве, что оно, это масло, в сельпо продается по дешевым ценам.

О. БЫЧКОВА: Александр Андреевич, вы отстали от жизни, включите телевизор, посмотрите новости. Если не каждый вечер, то очень часто вам будут показывать цветущие колхозы.

А. ПРОХАНОВ: Ничего…

О. БЫЧКОВА: Счастливых новоселов, которые въезжают в новые квартиры, согласно национальным проектам, а также очень красиво блестящие бока какого-нибудь самолета или корабля. Это показывают.

А. ПРОХАНОВ: Знаем эти начищенные, надраенные самолеты и корабли образца 60-го года.

О. БЫЧКОВА: Но новоселы-то образца 2007-го.

А. ПРОХАНОВ: Меня тревожит во всем это одно по-настоящему, без всякой иронии, без сарказма, иногда отвратительного, конечно, что у страны и у народа есть огромные ожидания развития, огромный спрос на развитие. Об этом развитии заявлено в президентских посланиях. Под это развитие, как нам говорят, создаются корпорации, выделяются гигантские деньги. А где оно, это развитие, когда?

О. БЫЧКОВА: Совершенно с вами согласна, люди ждут развития.

А. ПРОХАНОВ: Когда мы его хлебнем, это развитие?

О. БЫЧКОВА: А их опять загоняют в застойный Советский Союз, я полностью с вами согласна.

А. ПРОХАНОВ: У меня возникает опасность, что у народа вдруг появится в один прекрасный момент ощущение какого-то блефа развития, этого нельзя допустить. Надо опять, как в советские времена, создавать космическую технику, создавать новые научные направления и школы, реализовывать те гигантские, накопленные в советское время технологии, которым не дают осуществиться. Вы все кидаете камни в Советский Союз, Советский Союз – это страна гигантских накоплений. Часть из них, конечно, своровали, триллионы, их увезли в Штаты, Штаты продержались эти 15 лет за счет нашего с вами богатства, но остались гигантские технологии, в том числе, и космические, связанные с новыми энергетическими установками. Их надо пускать в действие, я общаюсь с нашими учеными, энергетиками, они говорят – почему, почему нам не дают на них денег, почему губят фазотроны…

О. БЫЧКОВА: И фазотроны.

А. ПРОХАНОВ: В Протвино, почему их губят? Это наше достижение, почему топили станцию «Мир»? Ощущение того, что народ может почувствовать, что это огромный блеф, это страшное ощущение в канун выборов.

О. БЫЧКОВА: Правильно, а почему, например, народу не отменить сейчас хотя бы часть налогов, народу и тем, кто может продвигать эти технологии, когда у страны такое количество денег? Опять-таки, специалисты по экономике говорят…

А. ПРОХАНОВ: Согласен с вами.

О. БЫЧКОВА: …для этого есть, я слышала это неоднократно от разных людей, для этого есть все основания, денег куча в стране, зачем еще их куда-то собирать? Дайте людям заработать, дайте людям поработать.

А. ПРОХАНОВ: Поговорите с Кудриным этим язычком вашим, поговорите. То же самое говорят, зачем эти деньги отдаете американцам на проживание? Более того, НДС 18%.

О. БЫЧКОВА: Так это же гнилые либералы предлагают все либерализовать и отменить налоги. А упертые государственники говорят – нет, надо делиться.

А. ПРОХАНОВ: 18% НДС – это, знаете, что такое? Это нефтяное лобби наложило эту удавку на всю нашу промышленность обрабатывающую. Они переложили бремя налогов на технарей.

О. БЫЧКОВА: Нефтяное лобби, особенно еще другое всякое сырьевое лобби – это преимущественно государственные компании, чтобы вы не сомневались, которые наложили, собственно говоря, всю эту удавку.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, теперь, когда нефть переходит в руки…

О. БЫЧКОВА: Нефтяное лобио наложило удавку. Давайте мы сделаем перерыв, пожалуйста.

А. ПРОХАНОВ: Это наложили господин Ходорковский и Абрамович, наложили это все.

О. БЫЧКОВА: Нет, они уже давно не здесь. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Вот Андрей прислал нам смс-ку с простым абсолютно вопросом из международной политики. В Израиле против независимости Курдистана.

А. ПРОХАНОВ: Я за независимый Курдистан, потому что курды – это великий, прекрасный народ. Их там больше, по-моему, 12 млн. рассеяно по миру. Это прекрасные воины, это прекрасные ученые, это прекрасные интеллектуалы, это трагедия курдов, которых разорвали на части, которые живут в разных империях. И то, как они сражаются за свою независимость, как они гибнут, как они патетически отстаивают себя, их травят газом, их казнят, их сажают в клетки, острова пожизненно, они сражаются. Я думаю, рано или поздно, я думаю, что рано, а не поздно, Курдистан обретет независимость. Сейчас история идет, история за курдов, они попали в такую синусоиду истории, когда у них появился огромный шанс создать свое государство.

О. БЫЧКОВА: Как-то у них этот шанс, в общем, периодически появляется, но всегда это сопряжено с какими-то такими более серьезными потрясениями, касающимися разных стран. Как сейчас, да, это конфликт, в который, в результате, вовлечены не только курды и турки, но также Ирак, но также США, ЕС, бог знает вообще, чем все это закончится.

А. ПРОХАНОВ: В самом широком смысле это закончится, конечно, огромной, глобальной катастрофой, если еще туда будет подверстан Иран, если, не дай бог, американцы начнут его долбать сверхточным оружием. Но, в данном случае, конечно, американцы будут помогать курдам выстроить свою государственность. Это для России выгодно, потому что попытки или усилия американцев…

О. БЫЧКОВА: Вы думаете, американцы будут именно курдам помогать в этой истории?

А. ПРОХАНОВ: Конечно, они хотят разорвать Ирак, они хотят его расчленить на три части, в этом их стратегия. По крайней мере, они хотят хаотизировать иракскую ситуацию настолько, чтобы эти организмы, шиитские, курдские и суннитские, смогли сами сложиться в целостности такие.

О. БЫЧКОВА: Но туркам это может не понравиться.

А. ПРОХАНОВ: Туркам это может не понравиться, это будет осложнять ситуацию внутри НАТО, ситуацию внутри американо-турецких этих альянсов. А России это, конечно, выгодно, ослабление НАТО России выгодно. Я думаю, что тайно России будет поддерживать турок, тайно будет поддерживать турок, потому что турки являются фрондой, турки являются страной НАТО, которая восстала против Америки.

О. БЫЧКОВА: Как можно тайно поддерживать турок? Если только оружие им поставлять, но это абсурд.

А. ПРОХАНОВ: Нет, почему, есть тысячи всяких дипломатических способов, будет инициатива ООН, какие-то эмбарго, давления, открытые или закрытые. Дипломатия – это же огромное поле возможностей самых разных, необязательно оружие, поставки гранатометов, как это Россия сделала…

О. БЫЧКОВА: Эта логика, которую вы представляете, она выглядит убедительной, да, России выгодно, чтобы все они перессорились между собой, понятно. С Ираком тоже понятно, что, с США тоже понятно, что. Но в этом случае, в самом невыгодном положении остается Турция, потому что она ссорится с США, она принимает на себя удар военной кампании. При этом еще турки, курды тоже там претендуют, может быть, на ее территориальную целостность или что-нибудь в этом роде. Тогда непонятно, зачем именно турки, которые оказываются в самом сложном положении, все это, собственно, инициировали.

А. ПРОХАНОВ: Потому что у турок нет выхода. Для них очень опасно, конечно, создание Курдистана как целостного государства, потому что это будет уже базовый государственный район, с которого курдские боевики, курдская рабочая партия будет атаковывать турецкие территории. Они боятся этого как огня. России это выгодно еще и потому, что у России возникает еще одна роль арбитра в этом регионе. Россия, конечно, не будет подстрекать турок на оккупацию, а курдов…

О. БЫЧКОВА: Вы только что сказали, что будет.

А. ПРОХАНОВ: Нет, не будет. У России возникает блестящая роль арбитра, ее опять приглашают для того, чтобы рассудить, это третейский судья. Мало того, что Россия играет такую роль в отношении…

О. БЫЧКОВА: Ее пока туда никто не приглашает.

А. ПРОХАНОВ: Нет, почему? Приглашают, были уже заявления курдов о том, что необходимо вмешательство России, это новая роль России на Ближнем Востоке. Таким образом, Россия становится арбитром в отношениях между Ираном и Штатами, между Палестиной и Израилем, между, теперь уже между Турцией и Курдистаном. Видите, какие мы миролюбивые, какие мы умные, тонкие дипломаты. Снимаю шляпу перед…

О. БЫЧКОВА: Между Ираном и Штатами да, но там есть еще Китай, наверное, который часто оказывается более востребован во всей этой истории, допустим, между Израилем и Палестиной вообще непонятно, что происходит, где там Россия, совершенно не видно. По крайней мере, прогресса там точно никакого нет, который Россия могла бы…

А. ПРОХАНОВ: Зачем нам прогресс?

О. БЫЧКОВА: Который Россия могла бы приписать на свой счет.

А. ПРОХАНОВ: Нам прогресс не нужен, нам нужна роль арбитра постоянного. В дипломатии прогресс – это завершение всех отношений, поэтому повторяю…

О. БЫЧКОВА: Знаете, когда у меня что-нибудь будет где-нибудь не получаться, я буду говорить, что это роль арбитра такая у меня.

А. ПРОХАНОВ: Пожалуйста.

О. БЫЧКОВА: Неважно, по каким поводам, неважно, что за этим стоит или не стоит.

А. ПРОХАНОВ: К вашим словам…

О. БЫЧКОВА: Спасибо вам большое, да.

А. ПРОХАНОВ: …серьезно не отнесется.

О. БЫЧКОВА: И к моим тоже, безусловно. Как вам это предложение Эдуарда Шеварднадзе, бойкотировать Олимпиаду в Сочи в 14 году, потому что есть территориальная проблема, потому что близко очаг конфликта и т.д.? Мотивы известны.

А. ПРОХАНОВ: Шеварднадзе – это старинный враг Советского Союза и России, он признавался, что он сознательно разрушал Советский Союз.

О. БЫЧКОВА: Это когда это он признавался?

А. ПРОХАНОВ: Когда он уже был в отставке, как, впрочем, и Яковлев, как, впрочем, и Горбачев, сказал он, что его цель была жизненная, оказывается, разрушить коммунизм, разрушить советский строй, советскую систему.

О. БЫЧКОВА: Это кто, Яковлев и Горбачев и Шеварднадзе это сказали?

А. ПРОХАНОВ: Они каждый в отдельности сказали это, и Михаил Сергеевич Горбачев объяснил свою бездарную политику и провал перестройки как серьезный проект, который он вынашивал чуть ли ни со времен своего (НЕРАЗБОРЧИВО).

О. БЫЧКОВА: Не было такого.

А. ПРОХАНОВ: Просто плохо следите за выступлениями лидеров ваших любимых. Шеварднадзе, он просто, он враг СССР, все, что он делал на протяжении даже афганской войны, когда он вытащил из Афганистана советские войска, заставил Советский Союз прекратить поставки топлива, танковых масел и снаряжения в Афганистан, а обеспечил американцам продолжение этих поставок, это был, конечно, акт глубоко враждебной геополитической диверсии.

О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что если человек остановил гибель русских солдат в Афганистане, то это было враждебный акт?

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, я считаю, что если бы Сталин остановил гибель русских солдат в 41-м году под Москвой, сдавшись Гитлеру, он был бы великий миротворец.

О. БЫЧКОВА: Так это Москва, а это Афганистан.

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, в современном…

О. БЫЧКОВА: Вы знаете, где находится Москва и где находится Кабул?

А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, какое количество минут требуется ракете, чтобы долететь от одной точки до другой? Другая эра, другая пора. Талибы придут к вам, в ваш дом, Оля, после того, как русские войска ушли из Кабула, была взорвана Чечня, а талибы придут сюда, в «Эхо Москвы», некому будет заступиться. (НЕРАЗБОРЧИВО)

О. БЫЧКОВА: В «Эхо Москвы» кто только ни приходит, я вам скажу честно.

А. ПРОХАНОВ: Поэтому Шеварднадзе, Шеварднадзе сделал свое заявление…

О. БЫЧКОВА: Мы уже заканчиваем, на самом деле.

А. ПРОХАНОВ: …из ненависти, он вражина, Шеварднадзе – враг нашей родины.

О. БЫЧКОВА: Значит, талибы в Афганистане, собственно говоря, стали так активно себя проявлять именно в результате советской этой, как это называлось, я забыла, тогда интернациональной этой помощи.

А. ПРОХАНОВ: Они стали себя активно проявлять после того, как ушли оттуда советские войска.

О. БЫЧКОВА: Сказали большое спасибо советским войскам.

А. ПРОХАНОВ: И был повешен Наджибулла, друг Советского Союза, был предан Горбачевым и Шеварднадзе.

О. БЫЧКОВА: Спор этот нескончаемый, но что верно, действительно, сегодня, как я сказала, к нам приходил на «Эхо Москвы» Александр Проханов, спасибо вам большое, это была программа «Особое мнение».

А. ПРОХАНОВ: Приятного аппетита.