Дмитрий Муратов - Дмитрий Муратов - Особое мнение - 2007-10-04

Э.ГЕВОРКЯН: В прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi программа «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян. И сегодня я общаюсь с Дмитрием Муратовым, главным редактором «Новой газеты». Напомню сразу номер телефона - 970-45-45, присылайте с вои вопросы гостю и комментируйте его высказывания. Но начну я, наверное, стой акции, которая проводит ваша газета к 7 октября, дню рождения Анны Политковской.

Д.МУРАТОВ: К годовщине смерти к сожалению.

Э.ГЕВОРКЯН: Да. Вы собираете на ее номер телефона сообщения от ваших читателей. Как проходит акция?

Д.МУРАТОВ: Так и есть. Мы тогда, когда все это случилось, 7 октября прошлого года, совсем забыли про этот мобильней телефон, он последний раз ответил в 16.11, - как раз за несколько минут. Этот номер ушел к другим людям, а тут мы решили этот номер вернуть. Мы нашли человека, он оказался вменяемым, приличным человеком, он нам вернул обратно этот Анин телефон - код Москвы и 798-10-34, и мы его включили. Мы его включили в понедельник, - она выслушивала тонну проклятий и огромное количество благодарностей от спасенных, вырученных или поддержанных ею людей. Ей звонили яростные противники ее позиции и конечно, звонили друзья. Звонили дети и звонили по делу. И вот мы снова включили этот телефон. Я не скажу, что это страшный обвал звонков, но это десятки звонков в день самых разных людей со всех сторон света, звонят и послы и когда-то спасенные ею чеченские заложники. Есть потрясающие абсолютно - вот сегодня звонил человек из Грозного, про которого Аня дважды писала, которому помогла выйти из лагеря – он был похищен. В общем, все помнят. Поэтому это очень важно. Вы звоните, пусть этот телефон работает - он до 7 числа, до этой годовщины будет включен – это такой «Анин номер», В понедельник мы выпускаем номер газеты с таким же названием «Анин телефон», - звоните, ваших звонков ждут.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы напечатаете все?

Д.МУРАТОВ: Мы все возьмем и напечатаем. Вот она жила в таком очень плотном жестком мире, где в серединке маятник не останавливался – от страшного неприятия до слов такой же страшной благодарности.

Э.ГЕВОРКЯН: Неужели и сейчас кто-то звонит с негативными откликами?

Д.МУРАТОВ: Конечно, очень мало. Таких очень мало – они затаились, они, конечно, сейчас побаиваются, как бы ни записали в соучастники преступления, но я-то знаю, что творилось на этом телефоне. И угрожали ее убить тоже по этому телефону, СМС-сообщения о том, что «я уже приехал в Москву со снайперской винтовкой и пристрелю тебя», потом по электронной почте. Кстати, любопытная история – тот человек, который прислал это сообщение – он же был задержан, у него позывной был «Кадет», фамилия его Лапин, это офицер Ханты-Мансийского ОМОНа. Он был повинен в пытках и убийствах абсолютно не причастных ни к чему мирных жителей в одном из РУВД г.Грозного, и после материалов Политковской он был задержан, осужден, а сейчас он вновь на суде по вновь открывшимся эпизодам, и вновь в Грозном. И несколько дней назад мне сказали о том, что у него даже зубной щетки нет в камере – он уже пожаловался на это. И мне звонит в это время Илья Политковский, я ему говорю – представляешь, какая история с Лапиным. «Кадетом» - сидит сейчас в Грозном, зубной щетки у него нет – ну, такой человек-садист, безусловно. И тут мы, не сговариваясь, с Ильей говорим, что если бы сейчас мама, то есть, Анна про это узнала, то первым бы делом она бросилась бы защищать права «Кадета» - Лапина, чтобы он нормально содержался в камере. Вот это чувство справедливости в отношении абсолютно всех, независимо ни от чего - это, конечно, была Анина черта. Поэтому, думаю, люди так много звонят, говорят про нее и вспоминают.

Э.ГЕВОРКЯН: Кстати, 7 же октября пройдет «Марш несогласных», и в Интернете баннер соответствующий, который приглашает людей пойти на этот марш, и там также Анина фотография. Как же так получается, что теперь – в связи с совпадением этой даты – уже ее лицо становится символом этого движения «Несогласных»? Ее родственники с этим согласны? Вы с этим согласны?

Д.МУРАТОВ: Я вот что хочу сказать. Есть политики, есть люди, которые этих политиков поддерживают. Если они хотят почтить Анину память, я полагаю, что это их право, и если они хотят, то должны и могут это сделать. Газета не участвует как организатор в этом митинге, мы готовим специальный номер, в этом номере будут просто два абсолютно сенсационных материала, связанных с расследованием убийства Анны - мы заняты этим. Я туда пойду как частное лицо, но газета, как юридическое лицо, в этом не участвует. Я полагаю, что это право людей. А вот если те люди, которые при жизни относились к Ане, - к несистемному, - сейчас у нас любимое выражение «несистемный человек» - это такой огромный упрек. То есть, ты ведь одной ногой должен критиковать, а другой ногой ходить в администрацию - вот это называется «системные люди». А люди, у которых принципы постоянные и не меняются под напором обстоятельств, они «несистемные». Вот те люди, которые считали Аню «несистемным» человеком, а сейчас хотят сделать ее брэндом и капитализировать – у них этого не получится. Потому что это невозможно. Все прекрасно знают Анины критерии справедливости и чистоплотности – к ней ничего не пристанет.

Э.ГЕВОРКЯН: В то же время вы, со своей стороны, не будете протестовать, чтобы в данном случае ее имя использовалось в политических интересах?

Д.МУРАТОВ: Насколько я знаю позицию Аниной семьи, они в этом деле участия принимать не будут – именно поэтому. Для них это день… все-таки они будут возле Аниной могилы, а не на площади. Я к этому абсолютно спокойно, честно говоря, отношусь. В общем, так - мне безразлично, что из этого постараются сделать. Я абсолютно не гневаюсь, спокойно отношусь к фразе президента о том, что ее смерть принесла стране больше вреда, чем ее работа – ну, на кого я буду обижаться? Точно так же я абсолютно терпимо отнесусь к любым проявлениям чего-либо – с иной стороны, с противоположной. Ну, что делать - все смыкается таким образом.

Э.ГЕВОРКЯН: Хочется узнать подробности по поводу расследования – я понимаю, вы сказали, что в ближайшем номере будут два сенсационных материала, хотя вы раньше говорили, что никак своими материалами никак не хотите мешать следствию.

Д.МУРАТОВ: Совершенно точно, мы и не помешаем. Но материал будет сенсационным. Могу коротко про один из них сказать. Ну, может быть, прокуратура и знает, а я, может быть, отношусь с иронией к версии прокуратура о том, кто заказчик - как я понял, по их мнению, г-на Чайки, заказчик, безусловно, живет в Лондоне, и он, безусловно, хочет дестабилизировать в стране просто насмерть, для этого даже когда-то создал партию «Едина Россия», если не ошибаюсь, в 2000 г., такой «директор по несчастьям». Помните, я вам говорил – в индийских племенах есть такие специальные люди, ответственные за несчастья – их непременно выселяют за пределы племени с тем, чтобы сказать, что это они во всем виноваты, а причина не в нас. Вот я-то полагаю, что все-таки заказчик преступления живет скорее здесь, чем там. Но о чем я могу сейчас уверенно говорить, и мне кажется, что Генпрокуратура серьезную волю проявила, и в данном случае я могу сказать, что, как я понимаю, и президент поддержал то, чтобы дело не развалили, которое спецслужбы пытались развалить на наших с вами глазах, дав все возможные утечки информации – беспрецедентные. Знаете, я выяснил - вот этот начальник Управления собственной безопасности ФСБ - ФСБ это такое «тюнингованное» КГБ, в котором бизнеса сейчас больше, чем борьбы с преступностью - вот этот генерал Купряжкин – он ни до этой ситуации, ни после этой ситуации на экране не был никогда. Но в тот момент, когда он огласил фамилию своего сотрудника, сотрудника УФСБ по Москве и Московской области Павла Рягузова - он взял, и сказал: «Рягузова задержали. Мы за ним сами долго наблюдали». Вот что это было? Психологи не могут ответить на этот вопрос. Не могут и психиатры. Это вещь очень серьезная. Я так полагаю, что когда стало понятно, что в результате раскрытия дела Политковской могут быть раскрыты десятки сложнейших, запутаннейших дел, в первую очередь, связанных с покушениями на личность в тех делах, в которых замешаны сотрудники силовых структур, вот они и начали разваливать дело – называть фамилии, оглашать их – то Мосгорсуд в лице помощницы председателя суда Егоровой Анны Усачевой, которая вдруг взяла и весь список огласила. Взяла. И огласила весь список. Я вам говорил, что я тогда послал письмо в Книгу рекордов Гиннеса – потому что это беспрецедентная открытость российского суда – взять и огласить весь список задержанных до того времени, пока с ними даже еще следственные действия не проведены, не то, что очные ставки. Вот эти люди разваливали, но у них ничего не получилось развалить. И то, что сейчас абсолютно понятно мне – что гигантский слой жутких людей в погонах, таких уродов, которые используют все возможности службы для зарабатывания денег на чужой крови, что называется, в свободное от службы время, но прямо сидя на службе и пользуясь ее возможностями – вот это точно будет. Мы будем писать в газете уникальную историю человека, который уже сталкивался с двумя задержанными по нашему делу, которые его пытали, которые забирали у него бизнес, которые сбивали машину его жены, которые вытворяли с ним какие-то чудовищные вещи. И он прошел все до единой инстанции с тем, чтобы в отношении этих людей – одного милиционера, одного чекиста - возбудили дело. Ему всюду было отказано. Его нашли только сейчас. Когда поняли. Что эти люди причастны к Политковской. Вот эта система много лет действует, это устойчивые преступники из спецслужб и милиции, устойчивые преступные группы. Это чудовища, работающие в этой почти уже нереформируемой, по-моему, системе. Вот как Гильотина - инженер Гильоте сказал, что его Гильотина не реформируется. Вот эта штука не реформируется. Это Гильотина. И если бы тогда среагировала хоть одна маленькая машинка в этой системе – хоть прокуратура, хоть МВД, хоть Управление собственной безопасности ФСБ – эти люди бы уже не смогли бы убить Политковскую – организовать и подготовить ее убийство, понимаете? Вот об этом вы в понедельник прочитаете.

Э.ГЕВОРКЯН: Сообщения, которые приходили в эти дни, связанные с расследованием – А.Бастрыкин говорил о том, что есть шесть версий убийства, и что уже вышли на конкретных исполнителей, а, в конце концов, в качестве задержанного назвали бывшего главу администрации Ачхой-Мартановского района Чечни Шамиля Бараева, потом представители Чеченской республики, администрации, говорят, что незачем здесь искать чеченский след. Насколько эта информация, по вашему, является разглашением тайны следствия, и насколько серьезно нам реагировать на эти заявления?

Д.МУРАТОВ: Мне кажется, что фамилии, которые произносятся, которые печатают таблоиды, это такое соревнование об информированности, которое ни слушателям, ни читателям не добавляет ничего. Ну, никто не знает, кто такой Бараев, чем характеризуется, откуда появился. Ну, сказали фамилию, и сказали. Я не буду называть эти фамилии, потому что это бессмыслица. Полагаю, что мы дойдем до суда.

Э.ГЕВОРКЯН: нам важно понять, действительно ли дело движется.

Д.МУРАТОВ: Дело движется. Дело хотели развалить, но дело движется. И самое интересное в этом деле, что будет выяснена сугубо важная роль силовых структур России – это, я полагаю, поразит очень многих людей. Которые сейчас находятся у власти – они, в общем, знают, из каких организаций вышли и какие организации сами воссоздавали за последнее время, но очень многих из них, тем не менее, поразит, когда выяснится, к какому количеству преступлений причастны эти люди в погонах.

Э.ГЕВОРКЯН: Вы говорите, что это все будет раскрыто – будем надеяться - хотя поверить в это тоже очень сложно.

Д.МУРАТОВ: Сложно.

Э.ГЕВОРКЯН: Если здесь замешаны еще и госструктуры. Помогает ли еще какое-то международное сообщество напоминая властям, что это дело должно быть раскрыто - как вам кажется, почему это дело движется? Могут ли помочь только одни журналисты и СМИ, которые напоминают об этом?

Д.МУРАТОВ: Полагаю, что если бы, тем не менее, не желание президента Путина знать правду об этом деле, то многое могло бы не получиться. Это один фактор. Второй фактор – это потрясающая интеллектуальная работа бригады Грибяна - сначала под кураторством зам.генпрокурора Гриня, теперь непосредственно А.И.Бастрыкин очень внятно и точно все делает –они не дали развалить следственную бригаду, когда хотели на нее списать все грехи про утечки – не дали, и очень правильно сделали. И третий фактор – это, тем не менее, общественное мнение, которое все время про это помнит. Знаете, сейчас Папа Римский был на открытии мемориальной доски улицы Анны Политковской в Риме. Сегодня в разных городах, завтра и в воскресенье, и в разных городах нашей страны, будут концерты классической музыки – Аня страшно любила классическую музыку, ее дочка закончила Консерваторию, она хорошо в этом разбиралась. Очень хорошо. Идут спектакли. Сняли фильмы, премьера одного из них будет 5 числа недалеко от Парижа. И мне кажется, что это очень важно - про нее не забыли. И это тоже всех нас подпирает. И я вижу, как работает бригада. Вот когда мы дойдем до заказчика – там, видимо, начнется уже политическая, совсем другая история. Там, видимо, начнется история, когда как прикажут назначить заказчика, так и назначат. И я боюсь, что это будет политически мотивированный заказчик – опасаюсь этого, - это мои личные опасения, оснований у меня для этого пока никаких нет. Я вижу, что в отношении исполнителей, посредников и организаторов идет очень серьезная работа, ошеломляющая работа, которая ошеломит своими результатами не только в деле Политковской, а в том, как все возможности наших спецслужб отдаются в лизинг организованным преступным сообществам.

Э.ГЕВОРКЯН: дай бог, чтобы это расследование принесло свои плоды и в коцне-концов было раскрыто. А что касается расследования по делу об убийстве Ю.Щекочихина - я так понимаю, что Следственный комитет принял. Или пока еще тоже раздумывает, возбудить или не возбудить уголовное дело?

Д.МУРАТОВ: Я чуть напомню – Юра умер 3 июля 2003 г., недавно прошло четыре года. Он умер загадочной и страшной смертью. Мы выясняли - этим «синдромом Лайла», аллергическим синдромом, который вдруг его поразил, хотя у него никогда никакой аллергии не было – никогда и никакой – я это прекрасно знаю, потому что это был мой ближайший друг.

Э.ГЕВОРКЯН: Мы говорили и в прошлый раз, что обстоятельства смерти очень странные, до сих пор родственникам не выдают заключения.

Д.МУРАТОВ: Не выдали заключения. Больше того – тот заместитель генерального прокурора, первый зам.генпрокурора тогдашний, Бирюков, - он отказал в возбуждении этого уголовного дела. Следователь, которая вела это дело - ее даже на территорию ЦКБ не пустили, и срочно отправили на повышение. Много там таких грязных авантюрок. Вот этот самый Бирюков потом был снят с работы как человек, причастный к гигантскому коррупционному скандалу вокруг мебельных центров «Гранд» и «Три кита» - это же не только мебель, это гигантская контрабанда, это отмыв денег через «Бэнк оф Нью-Йорк», это подозрение в контрабанде оружия, это опять завязано, и там величественные чины МВД, ФСБ и Таможенного комитета – все там намешано. Вот этот зам.генпрокурора теперь отправлен в отставку – где-то он там, по-моему, в Совете Федерации сейчас законодатель – может быть, я не помню сейчас точно. Но самое главное, что тогда была проявлена воля, назначен представитель Лоскутов – такой следователь, взятый из Ленинграда, и дело пошло. Мы несколько раз обращались, и несколько раз нам прокуратура отказывала в новой проверке по делу Щекочихина. Последний раз мы обратились к А.И.Бастрыкину, перед его назначением руководителем Следственного комитета России, и просьбу редакции «Новой газеты» подержали главные редакторы крупнейших российских изданий, ваш главный редактор, А.Венедиктов – это было приблизительно месяц назад. Мы не торопились об этом объявлять и говорить, надеясь на положительное решение, вот оно, судя по выступлению А.Бастрыкина, состоялось. Мы поможем всем, чем сможем – кое-что, конечно, у нас есть. Еще утешает то, что наука такими семимильными шагами идет вперед, что, например, убийство Политковской еще 3-4 года назад – теми методами, которыми сейчас работала прокуратура, раскрыть было нельзя. А сейчас, когда у них появились в руках новые, высокотехнологические методы, можно, наверное, в 2003 г. раскрыть убийство Щекочихина и понять, что за таинственная аллергия, было бы очень сложно. А вот сейчас, когда можно теперь специальными спектрографами и полоний распознать – а еще год назад было бы нельзя – полагаю, что мы продвинулись, и наука продвинулась, и с помощью этой науки можно будет много интересных преступлений прошлого теперь пораскрывать.

Э.ГЕВОРКЯН: ну что же, будем надеяться, что это дело тоже будет успешно и далее раскрываться

Д.МУРАТОВ: Да, сегодня вот у Юриного сына. Мити Щекочихина день рождения, и сам того не зная, вчера А.Бастрыкин ему некоторый подарок - о том, что в отношении папы снова начинается дело, - он этот подарок сделал.

Э.ГЕВОРКЯН: Попрошу вас перейти к следующим темам, и прокомментировать события, которые сегодня у нас приходят с лент новостей. Сегодня стало известно о том, что в Страсбурге трем жителям чеченской республики РФ Страсбургский суд присудил выплатить компенсацию от государства в размере 200 тысяч евро – это рекордная компенсация, что были ущемлены их права. Как вы думаете, эта история со Страсбургским судом – для многих россиян действительно выход хоть как-то приструнить государство. Или нельзя только уповать на Страсбургский суд. И как-то можно менять ситуацию внутри страны.

Д.МУРАТОВ: Мы недавно делали такой сериал из Европы, в том числе, наш обозреватель Александр Пумпянский рассказывал, как это все устроено – очень интересно, как это все работает. Свыше 25% всех жалоб в Страсбургский суд - из всех стран - это наши российские жалобы. Когда люди туда обращаются? Когда им здесь уже всюду отказали.

Э.ГЕВОРКЯН: Сейчас сделаем небольшую паузу и вернемся буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с «Особым мнением» Д.Муратова, главного редактора «Новой газеты». Мы говорили о Страсбургском суде и что это уже скоро станет штатной организацией по рассмотрению жалоб россиян.

Д.МУРАТОВ: ну и хорошо бы. Дело в том, что туда обращаются только те люди, которым здесь уже всюду отказали. Они же туда идут как в последнюю инстанцию . 25% жалоб из России в Страсбургском суде.

Э.ГЕВОРКЯН: С другой стороны, решения Страсбургского суда носят лишь рекомендательный характер для нашего правосудия.

Д.МУРАТОВ: Нет, не так, не рекомендательный - неправильно. Неукоснительно правительство РФ выполняет все решения Страсбургского суда. По каждому делу, по которому Страсбургский суд выносит денежные штрафы в отношении государства, оно выплачивает безукоризненно все эти деньги. Тем людям, которых лишили чернобыльских льгот, воронежским пенсионерам - вообще, Воронеж один из активных городов в Страсбурге по разным причинам. Я думаю, что нашему государству прежде, чем перестраивать свою систему судебную и делать реально независимые, серьезные суды, легче тратить деньги не на это, а откупаться от решений Страсбурга.

Э.ГЕВОРКЯН: Потому что это единичные случаи?

Д.МУРАТОВ: Единичные или не единичные, но ни разу в жизни при этом государство, выполняя решение и выплачивая деньги, ни разу не назвала фамилию того чиновника, того судьи, того представителя государства, из-за которого пришлось выплачивать эти деньги. Эти деньги выплачивают из бюджета, то есть, из казны, которая формируется налогоплательщиками, а не из кармана чиновников, которые повинны в этом.

Э.ГЕВОРКЯН: Прекрасно. То есть, сначала мы содержим нечестных судей…

Д.МУРАТОВ: Мы содержим чиновников, которые делают нечто, противоречащее правам человека, этот человек идет в Страсбург, эти деньги, за поступок этого чиновника, вынимаются из нашего кармана, а не из кармана этого чиновника. Вот так вот. Кстати говоря, среди трех тех, кто получил сейчас эти деньги, один - герой Политковской, именно она этого очень добивалась. Я очень рад, что Анины материалы продолжают действовать – они были приложены к материалам Страсбургского дела, и оказали свое влияние. Это такая продолженная работа, она еще не Вов сем закончена – видите, как Политковская продолжает работать.

Э.ГЕВОРКЯН: С другой стороны то, о чем мы с вами говорим, абсурдно, потому что получается, что страдают с некоторым таким замедленным эффектом еще и граждане России, которые затем еще и оплачивают ошибки государства.

Д.МУРАТОВ: Правильно.

Э.ГЕВОРКЯН: А каков выход? Каким-то образом уже можно закрыть эту Страсбургскую дорожку, и выдвинуть какую-нибудь альтернативу?

Д.МУРАТОВ: Знаете, пытаются закрыть эту Страсбургскую дорожку, пытаясь изолировать страну. Я полагаю, что этого не получится, поскольку мы все-таки очень хотим быть в Европе, а наши чиновники хотят туда ездить и непосильным трудом нажитое у них хранится, безусловно, там, поэтому не верю, что мы закроем дорожку в Страсбургский суд. А причин, по которым это происходит, две. Первая – у нас при слове «правозащитная деятельность» интеллигенция начинает, знаете, понятливо морщить носик, говоря о том, что это, наверное, удел не в себе находящихся бабушек, ходящих по площадям. Это неправда. У нас из всех партий реально не боится этого слова «правозащита», и занимается этим, пожалуй, лишь «Яблоко»– не боится и не стесняется этого слова. Надо вернуть уважение к защите прав личности. Когда у нас в стране всегда приоритет права государства над обществом, вот до тех пор мы эти права человека будет нарушать. А вторая вещь - конечно, диковинное состояние наших судов. Просто диковинное. Это фактически административные, а не независимые органы – надо с этим заканчивать. И третья вещь – видите ил, некуда апеллировать, слишком подцензурная пресса.

Э.ГЕВОРКЯН: А так, в принципе, в нормальном обществе, это тоже была бы альтернатива?

Д.МУРАТОВ: Регулируется с помощью публичности, с помощью репутационных зависимостей чиновников от общества. А у нас этого нет. Вот и все, вот туда и дорожка протоптана, вот и расплачиваемся.

Э.ГЕВОРКЯН: Известно, что есть немногочисленные печатные СМИ, электронных СМИ я не знаю, которые не подконтрольны.

Д.МУРАТОВ: В провинции есть. У нас понятно, а там что-то есть.

Э.ГЕВОРКЯН: А что за история сейчас происходит в Самаре с вашей газетой?

Д.МУРАТОВ: В Самаре – да. У нас сегодня вышла объяснительная записка главного редактора «Новой газеты» в Самаре Сергея Куртаджиева. Но это паноптикум - сегодня все над этим хохочут, смеются, у меня всюду попросили эту его служебную записку. Потому что Самарские власти настолько явно перестарались и выставили себя - и силовики и губернская власть, там сменившаяся - в таком дурном свете, что это, конечно, трудно себе предположить. Там с полгода назад 18 или 19-летняя дочка нашего редактора участвовала в митинге - разрешенном. И с тех пор начали очень внимательно следить за ней, и не только за ней, но и за папой. Папа ни в каких митингах не участвует, газета у нас на митинги не зовет, она просто выражает свою независимую точку зрения. В результате сначала у него отобрали компьютеры под предлогом, что там нет какой-то компьютерной правильной программы. Затем начали регулярно вызывать в прокуратуру, потом начали добиваться того, чтобы его вывели из состава местного президиума Союза журналистов, выясняли, каким образом на его счет поступили 35 тысяч рублей - конечно, это гигантская сумма, это такой трансферт фактически «газпромовский» по масштабам - вот эти 35 тысяч рублей. Выясняли, ничего не нашли - все нормально, все по закону.

Э.ГЕВОРКЯН: А сегодня что?

Д.МУРАТОВ: А сегодня он пишет, что типографию попросили заранее предоставлять сотрудникам милиции номера газеты до их выхода в печать. Ну, тут, конечно, все ахнули – так дуболомно давно уже не действуют. Это что-то такое переклинило. Это надо лечить, но придется посоветоваться с доктором Курпатовым - мы заказали ему сейчас комментарий по поводу этого поведения. Вот так.

Э.ГЕВОРКЯН: Уже честнее и проще отдел цензуры открыть, чтобы они уже нормально функционировали.

Д.МУРАТОВ: Согласен.

Э.ГЕВОРКЯН: Вопрос программиста Игоря: «Только что появилось сообщение о том, что в одном из подвалов Москвы обнаружены 34 человеческих тела и заржавевший пистолет, - результат действий сталинских чекистов. Как можно после этого голосовать за чекиста Путина, то есть, Сталина в новом обличье?» - достаточно много в связи с этой новостью очень гневных и радикальных сообщений. Что бы вы ответили такому человеку?

Д.МУРАТОВ: Вот, что отвечу - когда вдруг учебник истории стал у нас главным пропагандистским учебником, и в учебнике Филиппова, который сейчас будет рекомендован вовсе школы и всем преподавателям, где написано, что Сталин – это эффективный менеджер, и ни один из чекистов не ответил за прищемленные яйца Мандельштама до сих пор и за те миллионы, которые были постреляны, пока мы говорим, что у нас в истории были только славные страницы, и не было своего Нюрнберга – мы будем находить эти кости, а потом говорить – знаете, это вот мы здесь сделаем музей. Нет. Необходим, на мой взгляд, огромный, серьезный исторический судебный процесс, на котором наизнанку будут вывернуты все годы сталинских репрессий. У нас сейчас готовит огромную публикацию Ю.Н.Афанасьев в газете. Просто, на мой взгляд, потрясающе концептуальный текст - читайте. Это будет, наверное, через неделю.

Э.ГЕВОРКЯН: Еще раз напомним, когда выйдет памятный номер газеты с сенсационными материалами, о которых вы говорили, и еще раз напомним номер телефона.

Д.МУРАТОВ: Номер телефона Ани, который мы включили, ее мобильника - 798-10-34, звоните в редакцию – там включен этот телефон, или наши сотрудники, или автоответчик примут ваше сообщение. А Анин номер выйдет 8 октября, в понедельник.

Э.ГЕВОРКЯН: И там как раз можно будет прочитать два сенсационных материала.

Д.МУРАТОВ: И телефон, и сообщения, и два материала очень важных, которые мы готовим.

Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо большое. Это было особое мнение Дмитрия Муратова, главного редактора «Новой газеты».