Александр Проханов - Александр Проханов - Особое мнение - 2007-10-03
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, это «Особое мнение», я Нателла Болтянская. Приветствую всех, кто нас слушает на волнах «Эха Москвы» и смотрит на телеканале RTVI. В нашей студии журналист Александр Проханов, здравствуйте, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И я хотела предложить вам начать с истории о том, как председатель ЦИК господин Чуров разрешил Путину идти на выборы от «Единой России». Не нашел ни нарушения закона, ни обмана избирателей, я в этом не вижу, дальнейшие комментарии – дело политологов, сказал сегодня Владимир Чуров.
А. ПРОХАНОВ: Видимо, повторил мои слова. Я эти слова произнес за 5 минут до того, как он их произнес. Действительно, Путин не нарушил ни одной статьи конституции, он просто решил, что так целесообразно для его политического будущего, и сделал так, как он считает нужным.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. история о том, что беспартийный человек становится лидером, причем один вместо трех, с вашей точки зрения, это нормально?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что даже если он был бы коммунистом, он мог по своему произволу стать лидером этой несуществующей тройки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему?
А. ПРОХАНОВ: А потому что это не прописано в конституции. Стало быть, он не нарушил ни одной из букв конституции. Путин действует, исходя из целесообразности своей личной и государства. Он нашел это необходимым и это сделал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, а кто, с вашей точки зрения, должен замерять степень целесообразности, с точки зрения, например, господина Путина, абсолютно целесообразно, а с точки зрения, например, господина Проханова, вовсе нецелесообразно?
А. ПРОХАНОВ: Я объясню, кто должен. Это не должны делать, конечно, ни Центр Левады, ни другие центры, которые выверяют рейтинги. Это должен делать народ на выборах. Если он на этих выборах отдаст Путину 99.9 голосов, значит, он сочтет, что путинский поступок абсолютно целесообразен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, его поддерживают?
А. ПРОХАНОВ: Путина?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что мало кого поддерживают так, как Путина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, насколько смущает вас история, смотрите, например, пришло вам сообщение от господина Попова, офицера запаса, как я понимаю, откуда-то с севера, Мурманская, видимо, область – господин Проханов, на чьей вы сейчас стороне? На той, где царствует коррупция, воровство под предводительством любимого вами Путина и созданной им партии власти? Или на той, где мыкается и корчится изможденный и обсыпанной дустом из телеящика народ?
А. ПРОХАНОВ: Господин Попов, я скажу, я на чьей стороне. Я на стороне того или тех, кто в результате страшных, гигантских усилий предотвратил распад России, выиграв вторую чеченскую войну, и укротил сепаратизм в Татарстане и Якутии. Я на стороне тех, кто вернул Россию из контекста уродливых и отвратительных 90-х гг., где России отводилась роль национального, даже мононационального государства, вернул Россию в имперский контекст. Россия опять стала ощущаться империей, той симфонией народов, пространств, идей развития. Я на стороне тех или того, кто, наконец-то, после долгих ожиданий предложил стране концепцию развития, развитие еще не наступило, но, тем не менее, мы стоим накануне развития.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: И я на стороне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если нефть упадет?
А. ПРОХАНОВ: И я на стороне тех, кто, в конце концов, создал долгожданный русский капитал. Этот капитал может быть коррумпированный, он может быть отвратительный, он может быть нечестный. Но, наконец, появился русский капитал, потому что в 90-х гг., я помню, как Гусинский в своей эффектной шумной статье сказал, что, по существу, у меня, я не цитирую, я передаю содержание, у меня и у моих товарищей в руках находится 80% российского капитала. Эти все деяния совершил Путин. Путин не о семи пядей во лбу, по-прежнему коррупция разрастается, действительно, это страшно, по-прежнему пропасть между богатыми и бедными растет. По-прежнему огромные, огромные опасности, связанные с либеральным реваншем. Но я повторяю, выбирая между теми, кто остается в 90-х гг., и теми или тем, кто сломал эту страшную тенденцию, направленную на истребление России, я выбираю последних. Т.е. я выбираю Путина. Я не его клеврет, я не его адепт, я не его слуга, я не в его партии, я не в его администрации. Я просто государственник и слежу за тенденциями в моем государстве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, насколько, с вашей точки зрения, вы объективно можете оценивать тенденции в вашем государстве? Оно такое же ваше, как и наше, правда?
А. ПРОХАНОВ: Я все персонифицирую, я все пропускаю через мое сознание. Я в этом смысле даже солипсист, и то, что я говорю, я говорю только от себя. Есть другие группы, есть другие слои, которые мыслят прямо противоположно, в том числе, на этой уважаемой мной радиостанции. Но плебисциты или выборы говорят мне, что я все-таки прав, потому что большинство народа выбирает мою точку зрения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, вы сейчас поддержите президента здесь в прямом эфире, потом эфир закончится, помнится, несколько лет назад вы рассказывали в эфире «Эха Москвы», как вы идете к стенам одного из мест временного заключения, ментально пообщаться с Михаилом Ходорковским.
А. ПРОХАНОВ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как одно с другим клеится?
А. ПРОХАНОВ: Это клеится таким образом. Господин Ходорковский принадлежит к тому периоду, в том числе, и моей истории, и моей личной истории, когда у власти стоял ельцинизм. Это был период ельцинизма, свирепого и тотального ельцинизма.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Который породил Путина.
А. ПРОХАНОВ: И в ту пору, мы вернемся к этому, и в ту пору я был тотальный враг этой власти. Я был тотальный враг Ельцина настолько, что меня упрекают, что в день его похорон я публично сказал, что нельзя молиться за царя Ирода и что я рад тому, что Ельцин ушел с арены.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не по-христиански.
А. ПРОХАНОВ: Это по-христиански, потому что если в гробу лежит, не знаю, демон, нечего кадить над ним кадилом и осенять его крестным знамением. Вот этим и объясняется мой протестантизм. Все, что тогда содействовало, так или иначе, ослаблению ельцинского режима, все мной приветствовалось. А затем я пережил, как и многие мои сотоварищи, тот же Сергей Николаевич Бабурин, например, пережил определенную эволюцию представлений. Мы же не стоим на месте. Я в советское время был советский государственник, потом, когда сломали мою страну, не мой строй, а страну…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. Александр Андреевич, вы остались государственником, я предлагаю продолжить эту тему в разговоре с Александром Прохановым после небольшой паузы. Вы можете продолжать нас слышать и видеть.
РЕКЛАМА
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете программу «Особое мнение», вы также ее смотрите в эфире телеканала RTVI, я Нателла Болтянская. В нашей студии государственник Александр Проханов. Александр Андреевич, а как у вас получается, что будучи государственником, вы принимаете, например, такой тезис, что сегодняшний Путин – это результат деятельности Ельцина, которого вы ненавидели, как могли?
А. ПРОХАНОВ: Как государственник я говорю вам как не государственнице, что сегодняшний Путин уже никакого отношения не имеет к тому преемнику, который был испечен на этой ельцинской кухне как кекс. Договоры между Ельциным и Путиным окончательно были похоронены под траурные марши, когда опускали Ельцина в могилу. Мы имеем в виду освободившегося от обязательств перед семьей человека. И именно это обстоятельство заставляет сегодня Путина нервничать, искать выходы, искать модели, по которой он, уйдя с поста президента, оставит, сохранит свой контроль над новым президентом. Это очень сложная и мучительная для него задача. Может быть, и невыполнимая. Но все эти сложнейшие комбинации, которые мы видим, которые со стороны иногда кажутся совершенно, может быть, импульсивными или даже истерическими, они объясняются тем, что он страшно заинтересован в том, чтобы его курс, эти тенденции, которые я так бегло обозначил, сохранились, чтобы не было реванша, чтобы не было либерального реванша. А либеральный реванш – это огромная грозная для нас реальность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, а почему, с вашей точки зрения, лидеры многих держав мира не боятся за свой завтрашний день, если им завтра придется сложить с себя президентские полномочия в силу закона? Может быть, им бы и хотелось остаться там на какой-то очередной срок, но нельзя, они ничего не боятся. Почему?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, во-первых, я таких лидеров не видел. Я думаю, что Коль, который ушел со своего поста, он сразу же получил почти уголовное дело, дефомационную процедуру, в которой он барахтается до сих пор. Шредер, я думаю, что над ним нависли тоже всякие антикоррупционные вещи. И все лидеры, уходя, я думаю, что и Буш, который будет уходить с поста, вместе с ним и Чейни, будет страшно бояться возмездия, потому что одно дело – этот страх обнаруживать, а другое дело – это тщательно маскировать. Нет стабильных режимов. Сегодня в мире нет стабильных режимов. И смены парадигмы нависли над всем, а смена парадигмы – это смена элит. Это смена лидеров, это смена огромных пластов социальной и политической жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, а что маленькому человеку до смены парадигмы? Он ведь не так много и хочет в этой жизни.
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что ничего…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы была стабильность, чтобы он зарабатывал свои деньги, и когда один из вопросов, который к вам пришел – господин Проханов, вы что, никогда в жизни не ставили автомобиль на учет, не оформляли в собственность квартиру, не пытались делать какие-то вещи, которые позволяют чиновникам вытереть об вас ноги за ваши же деньги?
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, маленький человек, который занимается проблемами парковки или проблемой пенсионного обеспечения…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Оформлением собственной пенсии, да.
А. ПРОХАНОВ: О сумме пенсии, например, этот маленький человек, ему было наплевать на события 93 года, 91 года, например, когда разрушилась страна, когда была изменена парадигма. С тех пор таких маленьких людей в России стало на 10 млн. меньше. Вот результат того, что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Типа сами виноваты?
А. ПРОХАНОВ: Вот результат того, что маленькому человеку предлагают не беспокоиться о смене парадигмы. И вот результат, кстати, того, что сегодня господин Янукович не столь блистательно провел свои украинские выборы, потому что он сделал свою ставку не на проблемах смены парадигмы, не на проблемах крупномасштабных национальных, геополитических, он занимался популизмом. Маленький человек, маленькая пенсия, маленький достаток. А эта амазонка с белой косой, она построила свою программу на крупномасштабных проблемах Украины, на проблемах смены парадигмы. Она выиграла выборы, по существу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но все-таки я вернусь к проблемам маленького человека во всех странах, который, может, даже не знает такое слово – парадигма, которого просто интересует собственный дом, собственная семья, и это нормально. Из таких маленьких людей состоят большие страны, правильно?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, эти маленькие люди, которых интересует только свой маленький дом и маленький участок, не ходят на выборы, им вообще наплевать. Поэтому вообще интерес к выборам, к парламентаризму…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что, они пошли в 91 году, например, на площадь.
А. ПРОХАНОВ: Нет, этих людей интересовала смена парадигма, и те миллиарды людей, которые вышли к Белому дому в 91 г., эти массы светлых, сильных, восхитительных людей, они что, не понимали, что они валят страну, что они меняют курс развития? Они прекрасно понимали. А те, кстати, кто хотел бы или должен был бы отстаивать страну, они остались на своих огородных участках, они остались в своих квартирах. И мы профукали историю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Может быть, кто-то с вами не согласен? Может быть, кто-то считает иначе?
А. ПРОХАНОВ: Нателла, вы допускаете, что кто-то может быть не согласен с моими словами?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Абсолютно.
А. ПРОХАНОВ: Допускаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: И я тоже, Нателла.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слава богу, а то я уже боялась, что истина в последней инстанции в этой студии одна.
А. ПРОХАНОВ: Я не так страшен, каким меня экспонировала ваша предшественница Ольга Бычкова. Я мягкий человек.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы, правда, выразили перед тем, как войти в студию, сожаление, что ее сегодня нет, но я не смогу вам ее заменить, уж простите, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Это politesse.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, вскользь вы упомянули события, значимые события, которые происходят в последние дни, как, например, выборы на Украине.
А. ПРОХАНОВ: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения, что дальше будет на Украине?
А. ПРОХАНОВ: Я вообще плохой пророк, я не аналитик, не политолог, я живу интуициями, чувствами, довольно часто ошибаюсь. Мне кажется, что Юлия Тимошенко сформирует правительство, что она будет премьер-министром, что ее политика предпрезидентская, а потом, возможно, и президентская будет носить ярко выраженный на первых этапах антиолигархический характер. Она, я думаю, что разобьет в пух и прах таких своих противников, как Ахметов, вообще все это донецкое окружение Януковича. Она уничтожит эту собственность, поначалу раздаст бедному украинскому народу, снискав огромную популярность в его глазах. Потом постепенно эта собственность вернется опять в ее руки, она раздаст ее своим людям. У России там будет очень скверная ситуация, начнутся проблемы с Черноморским флотом, опять возникнет жупел НАТО. И если русская власть, если Россия не будет вмешиваться в украинские дела, а если также пассивно, постыдно пассивно, как она вела себя на протяжении последних двух лет, я думаю, что очень скоро мы получим натовское государство у границ с Россией, что многим в России нравится, ждут этого.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Уже прозвучала история о том, что Россия не будет пассивно наблюдать за событиями на Украине.
А. ПРОХАНОВ: Пока она пассивна, два…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: С газом уже.
А. ПРОХАНОВ: Два года были огромные козыри в руках у русского правительства. Ведь половина Украины, даже по этим выборам, половина Украины, она прорусски настроена. Это только по выборам. А ведь там есть же другие формы, которые не описываются выборами. Гигантский прорусский, прославянский кусок Украины, который мучительно пытаются абсорбировать эти националистические западные карпатские меньшинства, это им не удастся. У русских есть огромный ресурс влияния на Украину, этот ресурс не используются.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, а если предположить, что большинство, количественное большинство принимает иное решение?
А. ПРОХАНОВ: Какое?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: В свое время, когда президент России поздравлял, трижды поздравлял Януковича с победой на выборах, народ пошел на Майдан, да?
А. ПРОХАНОВ: Да, пошел на Майдан.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И принял другое, количественно другое решение.
А. ПРОХАНОВ: Совершенно верно, я думаю, что бездарно и одномерно было влияние России на украинский социум. Все страны друг на друга влияют. Все страны, даже самые крохотные, влияют на Россию. Например, Финляндия сейчас устроила такую обструкцию России, назвала Россию врагом номер один, главной угрозой для себя, отказывает в проведении Северного газопровода, т.е. даже такие крохотные лилипуты, маленькие шевелящиеся лилипуты могут мощно влиять на другие страны-гиганты. Так почему Россия два года молчала в тряпку? Она не участвовала в украинском политическом и идеологическом процессе, это меня удивляет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы сами видите ответ на этот вопрос?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это связано с параличом русской власти, во многом, с огромным блокирующим…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нынешней власти, да?
А. ПРОХАНОВ: Нынешней власти, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как же вы ее поддерживаете, парализованную, не приходящую в сознание?
А. ПРОХАНОВ: А вы что, вы поддерживаете только силачей, красавцев с татуировкой на груди «I love you»? Вы должны поддерживать слабых, нищих, бедных. Видите, вы сейчас поедете в путешествие, вы же не только будете общаться с могущественными американскими олигархами. Вы и с безработными будете общаться, я чувствую. Слабым руку подай.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич…
А. ПРОХАНОВ: Я люблю мою страну такой, какая она есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, тогда объясните, пожалуйста, я люблю мою страну такой, какая она есть, я признаю паралич власти, но я при этом эту власть поддерживаю и нахожу ей оправдание. Что-то одно с другим не клеится.
А. ПРОХАНОВ: Моя власть и моя страна не идеальны. Они находятся в ужасном противоречивом состоянии. Я вам только что перечислил те тенденции, которые заставляют меня поддерживать Путина. Пять тенденций, наряду с этими пятью тенденциями существует восемь, где ощущается его явная недостаточность, огромный дефицит времени, огромный дефицит, что ли, союзников внутри России. Огромный дефицит правильных советников.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как вам последнее заявление одного из вновь явленных союзников, я имею в виду премьер-министра, с визитом в провинциальную аптеку, с раздачей, что он там раздавал, аспирин?
А. ПРОХАНОВ: Может быть, пурген, я не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Какой вы злой, ей-богу.
А. ПРОХАНОВ: Я не знаю, я просто не заглядывал на этикетки. Я думаю, что любая таблетка, полученная из рук Зубкова, лучше, чем целый набор медикаментов из рук Зурабова.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы так считаете?
А. ПРОХАНОВ: Мне так…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Даже если речь идет о жизни и смерти?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что все, что получает несчастный человек из рук Зурабова, не приближает его к жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, я надеюсь, что в нашей с вами жизни не наступит ситуация, когда нам придется выбирать.
А. ПРОХАНОВ: Не зарекайтесь, Нателла, не зарекайтесь, мы все под богом. Смотрите, какой низкий и тяжелый потолок над нами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это архитектура, Александр Андреевич. Я тут ничем не могу вам помочь.
А. ПРОХАНОВ: Жизнь – это и есть архитектура.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос вам. Скажите, пожалуйста, единоросы отказались от предвыборной тройки в пользу президента, в этой связи полностью отпадает необходимость как проведения выборов, так и существования самой одобряющей думы. Что вы думаете по этому поводу, особенно учитывая тот факт, что сегодня 3 октября, между прочим?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что этим поступком Путин нанес последний, заключительный удар традиционному для 90-х гг. парламентаризму. Он хоронит тот парламентаризм, которому мы обязаны конфликтом 93 года, бесконечными войнами, распрями, безумством Думы, созданием олигархических мощных групп.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но это была ваша власть.
А. ПРОХАНОВ: Ельцинская власть?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно, в вашей стране, в нашей стране.
А. ПРОХАНОВ: Ельцинская власть?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Это была власть, навязанная моей стране, это была чужая, мерзкая, отвратительная власть, погубившая мою родину, Советский Союз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как же государственничество?
А. ПРОХАНОВ: Государственничество состояло в том, чтобы эту навязанную, этого полипа сбросить и восстановить в России нормальную власть. Этим я и занимаюсь, посильно, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Которая парализована?
А. ПРОХАНОВ: Которая в том направлении русско-украинских отношений, конечно, парализована, к сожалению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что наш сегодняшний собеседник в программе «Особое мнение» Александр Проханов, программу «Особое мнение» можно увидеть в эфире телеканала RTVI и услышать на волнах «Эха Москвы». Мы продолжим после небольшой паузы после новостей и рекламы.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это программа «Особое мнение», я Нателла Болтянская, в нашей студии Александр Проханов. Александр Андреевич, вот вам вопрос от вашего тезки Александра такой – если вас назначат министром иностранных дел России, с кем из стран вы будете поддерживать дружеские отношения?
А. ПРОХАНОВ: Со всеми.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Даже с Финляндией?
А. ПРОХАНОВ: Даже с Финляндией. Я буду поддерживать отношения со всеми странами, стремиться, во всяком случае, потому что, мне кажется, грамотная политика для сегодняшней России – это тонкое такое, изящное лавирование между крупными такими цивилизациями, которые сегодня в мире существуют, доминируют, демонстрируют мощное развитие, языком таких политологов международных, в мире существует несколько суперпроектов. Проект Америка, проект Европа, проект Китай, проект Исламский мир, Еврейский проект и проект Россия, очень слабый, не выраженный.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему слабый?
А. ПРОХАНОВ: Потому что мы только что вылезли из ямы. Даже не вылезли, мы карабкаемся из ямы 90-х гг., мы очень слабы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если не выкарабкаемся?
А. ПРОХАНОВ: Если не выкарабкаемся, гарантирую вам, что мы выкарабкаемся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему вы так уверены?
А. ПРОХАНОВ: Потому что я верующий человек, я использую магические технологии для того, чтобы это произошло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Помогает?
А. ПРОХАНОВ: Как видите. Видите, все лучше и лучше, страна все крепче и крепче. Так вот, я повторяю, если бы я был министром иностранных дел либо, может быть, даже президентом, я бы играл на противоречиях между этими суперпроектами, потому что все они не неподвижны, они сталкиваются, они взаимодействуют. Между ними возникают конфликты. Я двигался бы в этих узких зазорах возможностей, чем, кстати, и занимается сегодняшняя русская власть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это хорошо или плохо, что она этим занимается?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это блестяще. Скажем, во время Ельцина в России вообще не было внешней политики, она шла в фарватере Америки. Сегодня Россия если еще не вырвалась на оперативный простор, но она совершила несколько очень мощных прорывов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а что плохого, если одна страна идет в фарватере другой страны, где люди просто живут лучше?
А. ПРОХАНОВ: Я считаю, что ничего плохого для той страны, которая взяла другую страну в свой фарватер, нет, потому что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А для идущей в фарватере?
А. ПРОХАНОВ: …потому что цивилизации, они обладают таким странным свойством, они выпивают энергию из более слабых, понимаете, эта великая страна, которая живет так хорошо и прекрасно, она будет жить еще лучше. А мы, плетясь в хвосте у Америки, будем жить еще хуже, что и произошло, на самом деле.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, есть ли в России партия, которая, дальше такими буквами, могла бы, спрашивает Александр.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что такой партии сегодня еще нет, но я очень надеюсь, хотя говорю это без всякого пафоса, я очень надеюсь, что это рыхлое, аморфное, еще деидеологизированное образование, имя которой «Единая Россия», оно, наконец, получит серьезную идеологию, его пропитают идеей развития, оно окажется в состоянии смоделировать русское будущее. Никакая другая партия, даже мои любимые коммунисты сегодня, к сожалению, не в состоянии этого сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к идее, что в связи с тем, что Путин решил возглавить тройку, стать тройкой «ЕР», сегодня обсуждали, в том числе, на «Эхе Москвы», что фактически конкурировать-то будут между собой две партии, «Единая» и «Справедливая», а у остальных, они же еще не зарегистрированы.
А. ПРОХАНОВ: «Единая» и «Справедливая» между собой конкурировать не могут, потому что «Справедливая Россия» - это еще зачаток, это не партия. Это еще эмбрион, может, даже еще меньше, чем эмбрион, боюсь сказать в эфире, что это такое. Никакой конкуренции быть не может. Просто эти выборы, которые будут, это будут президентские выборы, а не парламентские выборы. Страна проголосует не за партию «Единая Россия», а проголосует за Путина. Страна увидит, каким потенциалом обладает Путин по сравнению с другими лидерами, будь они представлены тройками или одиночками.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, в этой ситуации, может быть, не имеет смысла тратить время, силы, деньги, наконец, на выборы? Если страна будет голосовать не за партии?
А. ПРОХАНОВ: Что касается меня, я согласен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы согласен?
А. ПРОХАНОВ: Абсолютно, я же не парламентарист, я не демократ. Я централист. Я считаю, что такой глубинный, грамотный, просвещенный, оснащенный современными теориями управления централизм лучше всей этой бутафории парламентской. Той бутафории, которая, по существу, и на Западе отмирает. Западной политикой управляет не парламенты, не сенаты, не конгрессы, а узкие закрытые кланы, политикой, там принимаются решения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. такая мафия?
А. ПРОХАНОВ: Зачем мафия? Может быть, это высоколобые, может, это жрецы, может, это посвященные, может, это небожители, с хвостами и копытами, правда?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр Андреевич, и все-таки как вы считаете, в самом начале программы говорили о целесообразности. О целесообразности действий президента. Может быть, в этой ситуации может он прийти к выводу, что, в общем, я принял решение для себя – ребята, давайте не ломать копий зря, давайте лучше сажать пшеницу, а не заниматься выборами, возможно такое?
А. ПРОХАНОВ: Давайте отделять пшеницу от плевел, скажет он, наконец, и начнет реальную антикоррупционную кампанию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Начнет?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это следующий этап. Это мучительный и страшный этап, потому что коррупция в России – это вторая власть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А есть возможность с ней бороться?
А. ПРОХАНОВ: Если с ней не бороться, то Россия исчезнет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это не ответ на вопрос, Александр Андреевич. Есть возможность с ней бороться?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, есть тысячи самых разных способов бороться с коррупцией, от мобилизационного проекта до мягких технологий. Была бы политическая воля, повторяю, были бы опричники, грубо говоря.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А политическая воля есть, на ваш взгляд, сегодня?
А. ПРОХАНОВ: Политическая воля есть, но очень слабая, еще не разработанный инструментарий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Теперь про опричников подробнее, пожалуйста.
А. ПРОХАНОВ: Про опричников?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Я сказал слово «опричников»?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Была бы политическая воля, и были бы опричники.
А. ПРОХАНОВ: (НЕРАЗБОРЧИВО) слова?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, только что.
А. ПРОХАНОВ: Это мое слово, опричники?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.
А. ПРОХАНОВ: Итак, подробнее об опричниках. Когда я говорю об опричниках, я имею в виду тот узкий, преданный круг людей, который окружает политика в роковые для страны и для этого политика периоды. Я опасаюсь, что по-настоящему близких и верных Путину людей почти нет. Я думаю, что, сделав свой выбор и назначив премьеров Зубкова, а значит, по существу, транслировав его в будущее президентство, Путин нанес страшный удар по своим ближайшим соратникам, которых в начале он обнадежил, которых он вывел на экраны, которыми руководил в течение полугода на коротком поводке, давая им понять и нам всем, что это они преемники. Мне кажется, что в той конфигурации, которую выстраивает Путин, конфигурации персон, очень многое значит, очень многое за психологией, за этикой, за моралью. А эта психологическая основа, она разрушена этим поступком, ведь что греха таить, конечно же, у нас очень хрупкая, робкая, ломкая и очень нестабильная политическая система. Она, эта политическая система, заменяется очень часто личными связями, пристрастиями, дружбой. Путин пришел к власти, оторвался от Ельцина только благодаря тому, что он создал это гэбэшное окружение, гэбэшную гвардию он создал. Но и здесь, в этой структуре новых своих опричников, мне кажется, он допустил несколько очень серьезных ошибок.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но, тем не менее, вы принимаете его вместе с этими ошибками?
А. ПРОХАНОВ: А что же я могу сделать? У меня нет выбора. Конечно, я принимаю его вместе с его ошибками, как я и себя принимаю с моими ошибками, грехами, как некую данность.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но, опять же, согласитесь, что если речь идет об обнадеживании тех или иных фигур и потом об утрате ими надежд, то можно говорить о том, что это делается не только между ними, между президентом и его фигурами, но и между президентом и населением страны. На ваш взгляд, это целесообразно, это оправданно?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, это делается не между президентом и населением.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы тут кто в этой игре?
А. ПРОХАНОВ: Я кто?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.
А. ПРОХАНОВ: Я Демиург, конечно, я маг, я философ, наблюдатель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я кто?
А. ПРОХАНОВ: А вы тот, кто мучает меня сегодня в эфире.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас работа такая. Так хорошо, не я, кто…
А. ПРОХАНОВ: Вы мучительница первая моя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так, понятно, а люди, которые ходят по улицам сейчас, едят свой ужин, слушают нашу программу?
А. ПРОХАНОВ: Люди, увы, хорошо это или плохо, я не знаю, они отсечены от власти. И чем дальше, тем больше. Этот парламентский, парламентская карусель, парламентская бутафория некоторое время создавала людям иллюзию, что они принимают участие в управлении страной. Но этого не было ни в советское время, этого, по существу, не было и в ельцинские времена, потому что была огромная иллюзия, иногда прекрасная, иногда отвратительная, этого нет сейчас. Власть, повторяю, она сосредоточена не в парламенте и не на майданах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я вам должна сказать, что я больше не могу выдерживать величия моего собеседника, сегодняшнего Демиурга Александра Проханова. Это была программа «Особое мнение». Мы прощаемся с вами.
А. ПРОХАНОВ: Гудбай.