Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-09-27

О.ПАШИНА: Добрый день и добрый вечер. Я приветствую всех слушателей радиостанции «Эхо Москвы» и зрителей телеканала RTVi. Сегодня в студии программы «Особое мнение» журналист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Здравствуйте.

О.ПАШИНА: Я напомню телефон для отправки ваших смс-сообщений с вопросами Леониду Радзиховскому, возможно, с какими-то комментариями по ходу нашей беседы. 970 45 45. Если пишете вы нам не из Москвы, то перед 970 45 45 набирайте еще +7 985. Это телефон для ваших смс-сообщений. Ну и через некоторое время в нашей студии заработает прямой эфирный телефон – 363 36 59. Ну а начать я хочу с такой темы. Буквально сегодня я увидела такую брошюрку под названием «План Путина»… видели такую?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Неа.

О.ПАШИНА: Вот видите. Это эксклюзив. До этого за месяц буквально улицы российских городов и Москвы заполонили рекламные щиты с надписью «План Путина – победа России».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это я видел.

О.ПАШИНА: Это видели. Так вот, теперь я могу вам рассказать, что такое «план Путина».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А он не секретный?

О.ПАШИНА: Нет, ну вот видите, раз нам дали, значит, можно обнародовать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Может, брошюрка секретная? Там грифа нету?

О.ПАШИНА: Нет, грифа нету.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Смотрите.

О.ПАШИНА: Нет-нет. Есть подписи Бориса Грызлова, Владимира Путина. Все – совершенно открытый документ.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Подпись Бориса Грызлова под планом Владимира Путина?

О.ПАШИНА: Да. Более того, Борис Грызлов сообщает: «План Путина появился не вчера. Это наш общий план. Он проводится с 2000-го года…»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Общий – Грызлова и Путина?

О.ПАШИНА: Наверное.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не многовато ли на себя берет?

О.ПАШИНА: И партия «Единая Россия» будет работать для его эффективного воплощения в жизнь. В общем, план из трех пунктов, чтобы не занимать много времени. Первый – наведение порядка.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Оригинально.

О.ПАШИНА: Второй – концентрация ресурсов.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В своем кармане.

О.ПАШИНА: Третий – развитие страны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Куды?

О.ПАШИНА: Как вам такой вот план?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Великолепно. Хотел бы я посмотреть на человека, который против наведения порядка, и еще бы знать, кто, где и как его будет наводить. Концентрация ресурсов – неведомо, в чьих карманах, правда, но это неважно. Главное – концентрация. А третье что, простите?

О.ПАШИНА: А третье – развитие страны.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Развитие страны? Хотел бы я посмотреть на россиянина, который против развития страны. А за что же он? За регресс страны? Нет, я за план Путина. Даже, я б сказал, за план Путина-Грызлова, судя по тому, что вы сказали.

О.ПАШИНА: Да, получается, что так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я думаю, что пункты «Наведение порядка» и «Концентрация ресурсов» - это их общее. А «Развитие страны» - это эксклюзив Путина. Такое у меня впечатление. До этого «Единая Россия» допереть не могла. Вот развитие страны – это путинская идея. А первые две, в общем…

О.ПАШИНА: Ну мы с планом Путина разобрались. Там же на рекламном плакате – «План Путина – победа России». Может, вы нам проясните такой вопрос – победа кого над кем? Нет, кого – понятно. России. Над кем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, над теми, видимо, кто не хочет концентрировать ресурсы, я так понимаю.

О.ПАШИНА: И развивать страну.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну и, очевидно, развивать страну.

О.ПАШИНА: А это кто?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А это мы в процессе выясним. Кого, так сказать, отконцентрируют. Ну вот, допустим, недавно не хотел концентрировать ресурсы господин Гуцериев – его победили. Ресурсы сконцентрированы. До этого, как известно, не хотел концентрировать ресурсы гражданин Ходорковский. Его тоже победили – ресурсы опять сконцентрированы. А кто завтра не захочет концентрировать ресурсы, увидим. Но я уверен, что мы их победим.

О.ПАШИНА: То есть нас не обманули – программа воплощается в жизнь уже давно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: «Товарищ Ленин, работа адова будет сделана и делается уже»… Это я не о Путине, это я о плане Ленина. Маяковский, Владимир Владимирович.

О.ПАШИНА: Да, вот, кстати, наш слушатель тоже задает вопрос – спрашивает у вас, нет ли у вас ассоциации, что вот эти вот все лозунги напоминают лозунги советских времен – пятилетний план и так далее. У нас идет такая реставрация или это просто такая удачная рекламная кампания?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, понимаете, у нас в русском языке 32 буквы, так что рано или поздно что-то напоминать будет.

О.ПАШИНА: Давайте отвлечемся от президента Путина. Вас спрашивает Андрей: «Леонид, что вы думаете о премьер-министре Зубкове?» И думаете ли вы вообще о нем?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я вообще-то, честно говоря, Андрей, не очень о нем думаю. Но я думаю, что это победа Путина. У меня нет сомнений, что премьер Зубков – это победа Путина. В данном случае победа над Сергеем Борисовичем Ивановым и Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Ну, это дружеская победа, это не борьба на аннигиляцию, но это победа Путина.

О.ПАШИНА: То есть все так уже определено?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну… А у вас есть сомнения?

О.ПАШИНА: У меня есть сомнения.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Давайте поделитесь.

О.ПАШИНА: Все, с кем я говорила в последнее время, меня убеждали в том, что бесполезно строить какие-либо планы и пытаться предугадать очередной шаг президента – все равно он сделает не так, и даже сделает наоборот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот я абсолютно согласен в первой части и абсолютно не согласен во второй. Потому что если вы заранее знаете, что он сделает наоборот, вы легко просчитываете его шаги. Он не сделает наоборот. Вот что он сделает не так, это точно.

О.ПАШИНА: А как вам тогда такое предложение Миронова – премьер-министр Зубков пускай станет нашим президентом в 2008-м году, Владимир Путин в 2012…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А Сергей Миронов в 2016-м.

О.ПАШИНА: Ну, вот об этом, к сожалению, ничего не говорит… так далеко он не заглядывает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Великолепный план. Я бы прокомментировал его так: Миронов предполагает, а Путин располагает. Поэтому все планы гражданина Миронова и 142 еще миллионов граждан РФ представляют интерес только для их жен и других родственников.

О.ПАШИНА: 970 45 45 – телефон для ваших смс-сообщений. Я напомню, что в студии «Особого мнения» журналист Леонид Радзиховский. И вот еще одна тема, о которой мы говорим последние дни, и в новостях. Это резкое и неожиданное для кого-то, а для кого-то, возможно, и ожидаемое повышение цен на продукты. Это что, костлявая рука голода уже сжимает наши…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так-так-так, прям костлявая рука голода…

О.ПАШИНА: Но судя по тому, что сообщают информационные агентства и пишут газеты, в магазинах драки в очередях за сахаром, за хлебом, за маслом…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Батюшки… Я не видел.

О.ПАШИНА: Ну, это не у нас, к счастью…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А где? В других странах?

О.ПАШИНА: Не в Москве. В Калининграде за растительное масло и сахар бьются люди в очередях. Сообщают также из Липецкой области, из Мордовии. Да, в общем, практически по всей России. И в северной столице.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я вам прямо скажу – это не план Путина.

О.ПАШИНА: Явно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Эта концентрация ресурсов явно не входит в то, что во втором пункте плана Путина. Может быть, это развитие России. То, что это не концентрация ресурсов, отвечаю…

О.ПАШИНА: Но развитие России немножко не в ту сторону, как планировалось.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А этого мы не знаем. В какую сторону планировалось, тут же не объясняется. Это развитие, несомненно. Но это не о концентрации ресурсов. Это точно.

О.ПАШИНА: А с чем связан такой резкий всплеск ажиотажного роста и рост цен?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, это я, при всем…

О.ПАШИНА: Вообще даже не предполагаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. Но обычно это связано с одним и тем же – что повышаются цены, а люди спешат…

О.ПАШИНА: Закупиться и спрятать…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …ожидая, что еще больше повысятся… Так, по крайней мере, было в замечательные советские времена. Но может сейчас как-нибудь по-другому.

О.ПАШИНА: А почему же у нас вдруг так цены резко начали расти? Закрома родины полны. Вот нам показывают каждый день, как собирают урожай. Всего много. Нефть дорожает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вредители. Если закрома полны, а цены растут, тут, согласитесь, может быть лишь одно объяснение – вредительство. Враги плана Путина.

О.ПАШИНА: Ну а что же – они кругом, получается, враги?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Они внутри.

О.ПАШИНА: Нас?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно. Вот каждый из нас должен задать себе вопрос: а в тебе нету противника плана Путина? Не торопясь, так, спокойно, посмотрите на себя в зеркало и подумайте – у вас нет внутреннего желания противостоять плану Путина? По пунктам: наведение порядка, концентрация ресурсов…

О.ПАШИНА: Вот если по этим пунктам, то нет, абсолютно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет. Ну хорошо. Вы должны почувствовать сразу огромное облегчение.

О.ПАШИНА: Правда?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Конечно.

О.ПАШИНА: Почему-то я его не чувствую, глядя, как поднимаются цены на продукты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вы спокойно, спокойно. Ну что ж такого? Главное – чтобы концентрировались ресурсы там, где надо.

О.ПАШИНА: Хорошо. Еще одна история, тоже, надо сказать, не новая, но получившая новое развитие. Главные редакторы и журналисты одиннадцати саратовских СМИ обратились с открытым письмом к Владимиру Путину. Обратились за защитой. От «Единой России», между прочим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ба! Это как считать?

О.ПАШИНА: Вот они считают, что «Единая Россия» их преследует, собирает удушить всяческие критические выступления…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Костлявой рукой голода удушить?

О.ПАШИНА: Нет, видимо, костлявой рукой цензуры. Удушить критические выступления по отношению к «Единой России» и ее отдельным представителям. Речь идет о… помните, там был такой скандал, когда напечатали коллаж – Владимир Путин в виде Штирлица?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, был.

О.ПАШИНА: «Единая Россия» обиделась. Президент не обиделся.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Президент-то не знал и не обиделся, а «Единая Россия» узнала и обиделась.

О.ПАШИНА: Да, наверное. И вот теперь саратовские журналисты просят у президента защиты. Как вы думаете, они по адресу обратились и вступиться ли он за них?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, Штирлиц не может себя раскрыть, понимаете. Если они считают его Штирлицем, то было по меньшей мере бестактно с его стороны снять погоны штандартер-фюрера и сказать «Я чудесный русский подполковник Путин». Поэтому я думаю, что он раскрывать себя не будет и вступать в эту склоку не станет. Мне трудно сказать – напечатали это в одном издании, а защиты просят одиннадцать изданий. Тут опять какая-то нескладуха. Они что, все одиннадцать напечатали?

О.ПАШИНА: А они написали коллективное письмо, которое напечатали во всех изданиях.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я понимаю. Напечатало одно. А подписали все?

О.ПАШИНА: Да. Но это солидарность журналистская. Разве плохо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, хорошо. Я разве говорю, что плохо?

О.ПАШИНА: Но рассчитывать им, в общем, вы считаете, им не на что.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я не думаю, что по поводу борьбы с «Единой Россией» они обратились по адресу. Мне так кажется. Тем более, надо сказать, у меня есть такое эмпирическое наблюдение, что Владимир Владимирович, в отличие от большинства людей… вот большинство людей очень любят, когда над ними стебутся, издеваются, то покажут в виде Крошки Цахеса, то еще как. Большинству, видимо, это доставляет большое удовольствие. А вот Владимиру Владимировичу, по моим скромным наблюдениям, это ни малейшего удовольствия не доставляет. Так мне почему-то кажется.

О.ПАШИНА: У него проблемы с чувством юмора?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю. Вообще говоря, такие проблемы у многих. Честно вам скажу, что некоторым людям не нравится, когда над ними подстебываются. Другой дело – что обязанность президента в некоторых странах заключается в том, чтобы терпеть оскорбления, издевательства, плевки. Ну есть такие дикие страны на свете. Вот Соединенные Штаты. Там сняли просто откровенно хулиганский фильм…

О.ПАШИНА: Да, было дело.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …за который, по-хорошему, морду набить тому, кто снял или, по крайней мере, подать на него в суд миллиончиков эдак на 50 долларов, где издеваются над физическими недостатками президента, в которых президент Буш совершенно не виноват, издеваются над его семьей, над его родителями. То есть, по сути дела, действительно, без дураков, это отвратительное грязное хулиганство и попытка заработать свой капитал на – ай, моська, знать, она сильна… Ну и чего – Буш съел и не поморщился. Работа такая. Президент имеет много приятного, но и много неприятного. Всякий имеет право в него плюнуть и он не имеет права ответить.

О.ПАШИНА: То есть, вы считаете, имеет право? Насколько вообще это допустимо – такие издевательства над главой государства?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Согласно каннибальским нормам американской культуры, это допустимо. А согласно прогрессивным и гуманным нормам нашей культуры, недопустимо.

О.ПАШИНА: Ну что же, тут, мне кажется, вопрос исчерпывающий. Но вот по поводу… никак не оставим мы эту тему – с Путиным и планом Путина. В частности, сегодня стало известно… в принципе, это стало известно давно, мы получили очередное подтверждение этому – что президент станет лицом рекламной кампании «Единой России». Это пока, видимо, я так думаю, неофициально все, потому что не было еще съездов…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я говорю – под грифом, а вы так открыто все это…

О.ПАШИНА: Да нет грифа. Я вот прежде чем вам показать и все это рассказать, посмотрела со всех сторон.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Смотрите, выдадите в эфирку… перепишите…

О.ПАШИНА: Нет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, дело ваше, я тут ни при чем. Это вы огласили. И чего вас смущает?

О.ПАШИНА: Так вот, меня смущает, что если президент Путин – лицо «Единой России», то, может, и вступи заодно в «Единую Россию». Ну что уж?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это вряд ли.

О.ПАШИНА: Почему нет?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так мне почему-то кажется.

О.ПАШИНА: Закон не запрещает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну а кто ж говорит, что закон запрещает?

О.ПАШИНА: Но а разве это не одно и то же – лицо партии и член партии?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно не одно и то же.

О.ПАШИНА: Ну, формально да. Но если так вот рассуждать – вот для меня как для избирателя, по-моему, одно и то же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Президент Путин сегодня и завтра и, как нам объясняет Глеб Олегович Павловский, всегда больше «Единой России». Может, он даже больше вообще России, но уж по крайней мере точно, что больше «Единой России». Вступив же в «Единую Россию»…

О.ПАШИНА: Он себя ограничивает этими рамками.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну естественно – он станет меньше «Единой России» - и кто ж согласится сам себя ограничить, урезать и куда-то там вступить? Зачем? Сами подумайте.

О.ПАШИНА: Ну вот смотрите, «Единая Россия» не единственная партия у нас сейчас на политическом поле, которая поддерживает президента и открыто об этом говорит. Почему…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я б сказал, что у нас нет других политических партий.

О.ПАШИНА: Ну почему? Есть, которые открыто говорят и позволяют себе критиковать…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, минуту, не надо. Они критикуют отдельные недостатки в деятельности Правительства. Это пожалуйста. И «Единая Россия» критикует отдельные недостатки в деятельности правительства. А вот покажите мне… «укажи мне такую обитель, где бы русский мужик не стонал»… покажите мне такую партию, которая критикует отнюдь не Правительство, а президента, Путина В.В. Я вот таких партий не видал. Даже не слыхал о таких.

О.ПАШИНА: Но, тем не менее, критикуют не критикуют, а поддерживают многие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Все.

О.ПАШИНА: Почему же такой выбор сделал президент? Почему не «Справедливая Россия», допустим? Почему именно единороссам он отдал свое лицо?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Согласитесь, что вопрос этот не ко мне, а скорее к президенту…

О.ПАШИНА: Но, к сожалению, его пока нет в этой студии. Когда он сюда придет, непременно узнаем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, я понимаю. Но я так думаю, что согласие – есть продукт непротивления сторон. Ну приглянулась она ему чем-то, есть в ней нечто такое особо завлекательное, такой изгиб, понимаете…

О.ПАШИНА: Вы так говорите о партии, как будто это женщина.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну конечно. Любовь к партии близка… какой-то есть в ней такой изгиб, который действует, а в других партиях нету. Ну, понимаете, это ж дело такое, дело субъективное. Но мне так кажется, что если бы президент вдруг засимпатизировал бы другой партии, допустим, «Справедливой России», то прошел бы большой переток в эту сторону. Пока такого перетока нет. Но я вот могу сказать вам одно. Если б я был на месте президента, если б президентом был я, и передо мной стояли такие невесты, как «Единая Россия», «Справедливая Россия», Луговой с чайком и коммунисты, то я бы, честно говоря, разделил выбор президента и из всей этой компании выбрал бы, несомненно, «Единую Россию», потому что в ЛДПР хорошо, но смущает – посадят, по-дружески заставят чай пить… ничего плохого не сделают, но ощущение будет, честно, не то.

О.ПАШИНА: Так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Коммунисты Зюганова – ну не знаю, какие-то у них там внутренние склоки. Вот у них там Геннадий Андреевич Зюганов – человек партийный, верующий, истинно православный, а вот второй член их списка…

О.ПАШИНА: Да, а потом у них какие-то троцкистские заговоры разоблачают…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот. А второй человек в партии, хоть и беспартийный, академик Алферов, человек неверующий – тоже как-то вот… подписал письмо против преподавания основ православной религии. Геннадий Андреевич, небось, крестился десять раз, пока прочел это письмо. Ну вот такая жизнь. Что касается «Справедливой России» - понимаете, ну нельзя объять необъятное. Понимаете, в «Справедливую Россию» входят представители от «Яблока», от коммунистов, бывший первый секретарь горкома КПРФ…

О.ПАШИНА: Либеральный демократ, по крайней мере, один, видный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Вот трудно с такими людьми иметь дело.

О.ПАШИНА: Настолько многообразны и многолики претенденты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Совершенно верно.

О.ПАШИНА: Понятно. хорошо. Вот Андрей из Дрездена вас спрашивает вас не как президента, пока, наверное.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Надеюсь.

О.ПАШИНА: А как журналиста Леонида Радзиховского. «Через час после вас сюда приходит Касьянов. Как вы к нему относитесь? Поздороваетесь? Что спросите?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, во-первых, я не поздороваюсь, я уйду до этого момента. К Касьянову Михаилу Михайловичу отношусь очень хорошо. Многократно об этом говорил в эфире и не в эфире. А к деятельности его отношусь с большим сожалением, честно вам скажу. Потому что Касьянов – такой дорогой, многоуважаемый бюрократический шкаф. Солидный… Ну, настоящий чиновник – крупный, солидный. Чиновник, весьма, с моей точки зрения, успешный. При нем очень неплохо шли дела в экономике. Может, он в этом и не виноват, это и не его заслуга. Так же, как наши нынешние успехи в ценах на нефть – может, не заслуга нынешнего Правительства. Но тем не менее, вот факт. Но когда крупный чиновник ранга Касьянова попадает в оппозицию, это жалкое зрелище. Это откровенно жалкое зрелище. Потому что оппозиция в нашей стране…

О.ПАШИНА: У нас такая жалкая оппозиция?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Это к сожалению, не в обиду ей будет сказано…

О.ПАШИНА: Это не ее вина. Это ее беда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, может, это беда страны. Но оппозиция у нас, это все тысячекратно описано, - «Пикейные жилеты», «Союз меча и орала». В общем, это сильно смахивает на компанию городских сумасшедших, честно говоря. И когда в этой гоп-компании оказывается Касьянов, то это, конечно, жалкая картина. А лично к Михаилу Михайловичу отношусь весьма и весьма хорошо, считаю его эффективным и толковым чиновником. И думаю, что очень плохо, что его в Правительстве нет и что он вообще по ту сторону оказался системы. А у нас ведь, это еще Гоголь написал, с тех пор не изменилось: есть мундир – есть человек, сняли мундир – нет человека. Зря с Михаила Михайловича сняли мундир – ему от этого нехорошо и всей системе.

О.ПАШИНА: Ну коль уж вы упомянули оппозицию, как вы считаете, почему наши оппозиционные лидеры делают все для того, чтобы разъединиться, вместо того, чтобы объединиться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы меня извините, но они просто делают все для того, чтобы превратиться действительно в городских сумасшедших. Но это просто то, что рассказывают. Вот говорят, что с ними борется Кремль, - да чего с ними бороться? Вы их оставьте в покое, предоставьте их самим себе.

О.ПАШИНА: И они сами себя уничтожат.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: И так, как они себя оплюют, их никакой Кремль в жизни не оплюет. То, что рассказывают, допустим, о съезде партии Каспарова, но это же просто даже неудобно как-то рассказывать. Я понимаю, что большие шахматисты необычные часто люди. Фишер там и так далее. Но это все-таки за гранью добра и зла. Это не проблема персонально кого-то. Это проблема нашей страны. В нашей стране, к большому сожалению, абсолютно безответственная оппозиция и абсолютно бесконтрольная власть. Вот это вот две беды, которые, естественно, друг друга дополняют.

О.ПАШИНА: Они взаимосвязаны. Да. Хорошо. Мы продолжаем. Напомню, что в студии «Особого мнения» Леонид Радзиховский. 363 36 59 – телефон прямого эфира, который заработает буквально минут через десять. 970 45 45 – телефон для ваших смсок, который уже работает. И смски продолжают поступать. Вот еще какая тема. У нас остается с вами минуты три – мы успеем ее обсудить. Сегодня стало известно о том, что водители могут получить 15 суток ареста за неуплату штрафа. То есть вот валяются эти квитанции по 50-100 рублей, никто на них не обращал внимания. Может так случиться, что завтра придет судебный пристав, и мы проследуем под арест. Как вам такое ужесточение? Вы считаете, во-первых, нужно ли это и есть ли в этом смысл?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вы знаете, я не водитель, поэтому судить не берусь. Может, это и глупость. Я считаю, что есть разные нарушения. Вот если есть такое нарушение – выявляется, что водитель был пьян, то с моей точки зрения, А – надо отбирать у него права навсегда, без права восстановления, ликвидировать у него автомобиль бесплатно. Вот. В некоторых случаях сажать в тюрьму. Не когда он кого-то задавил, а когда он пьяный за рулем. Потому что это национальное несчастье, и из-за какого-то урода, который пожелала надраться и прокатиться, чтобы погибли мои близкие, лучше пусть он посидит в тюрьме. Или, по крайней мере, потеряет автомобиль вместе с правами. С другой стороны, есть нарушения, явно нелепые, которые просто чисто бюрократические придумки. Ну вот например: по третьему кольцу в Москве нельзя ездить больше 60 км. Спрашивается – зачем его тогда строили? Чтоб там ползли с черепашьей скоростью?

О.ПАШИНА: Но там и невозможно ездить с большей скоростью, потому что там постоянные пробки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Минуточку. Невозможно – нет проблем. Но вы же это ограничиваете искусственно. Хоть ночью, когда это вполне возможно. Висит объявление. Ну и так далее. Я еще раз повторяю – я не водитель. Я думаю, что здесь надо четко разделять. В некоторых случаях проявлять гораздо большую жесткость, чем проявляется сегодня. В некоторых случаях не чудить и не дурить. Но смысл должен быть один – это делается для безопасности пешеходов, для безопасности водителей, я не для того, чтобы набивали карманы товарищи гаишники. Но на самом деле все ровно наоборот. Это тоже очевидно.

О.ПАШИНА: Но если вот отвлечься именно от водителей – здесь речь идет просто о том, что люди не платят штрафы. Это как, помните, у нас алиментщиков, еще кого-то, ловили в аэропортах, чтобы они не могли улететь за границу, не заплатив эти штрафы. Вот если рассматривать водителей просто как людей, которые не платят штрафы?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, штрафы надо платить, о чем разговор.

О.ПАШИНА: А такие жесткие меры оправданы? Под арест на 15 суток.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понимаете, опять же, вот все счастливые семьи походи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему. В нашей системе, где все уверены, что все воруют, что все делается за взятки и так далее, любая мера выглядит по-идиотски. В системе, где считается, что не воруют, что не за взятки, все меры выглядят абсолютно нормально. Тут проблема не частностей, а психологии людей, их отношения к этой системе. Они ее терпеть не могут. Президента любят, уважают, а систему терпеть не могут.

О.ПАШИНА: Ну что же, мы продолжим через несколько минут, после выпуска новостей на «Эхе» и рекламы на телеканале RTVi. Леонид Радзиховский в нашей студии. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

О.ПАШИНА: Мы продолжаем. В студии «Особого мнения» журналист Леонид Радзиховский, и прежде чем мы начнем принимать ваши звонки по телефону 363 36 59, не могу не задать вам вопрос, потому что и в Интернете много этих вопросов, и на пейджер они приходят. По поводу вчерашней новости насчет откупа от армии. Там предлагали три тысячи долларов в военкомате. Заплатил – и свободен.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну что ж, лучше платить государству, чем военкому. Это и проще, и не надо унижаться – куда-то ходишь, с кем-то договариваешься, так противно, не знаешь, к кому…так что абсолютно правильный, конечно, вариант. Вообще, крепостное право по кускам в России отменяли.

О.ПАШИНА: Нам пишет наш слушатель: «Если все будут откупаться, кто будет защищать страну?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ох ты батюшки. Кабы были все такие ротозеи, что б осталось от Москвы и от России… Не волнуйтесь, дорогие, не все будут откупаться, потому что многие… вы скажете, не имеют денег – ничего подобного: имеют желание пойти в армию. Потому что, и это надо упорядочить, это должно давать преимущества, как в любой нормальной стране. Преимущество при продвижении по государственной службе. И кстати, и сейчас они есть, только неупорядоченные. Например, в милицию, гаишником с палочкой, фиг возьмут без армии. И это справедливо. Человек отслужил – должен иметь преимущество. То же самое на государственной службе – должны быть преимущества. Это абсолютно справедливо. А большая армия крепостная абсолютно никому не нужна. Это только зряшняя трата человеческих нервов и государственных денег

О.ПАШИНА: Ну что же, 363 36 59 – телефон прямого эфира. И прямо сейчас мы готовы выслушать ваш вопрос Леониду Радзиховскому.

Слушатель: Алло.

О.ПАШИНА: Да, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Игорь, Подмосковье, добрый день.

О.ПАШИНА: Да, Игорь, ваш вопрос.

Слушатель: Мой вопрос Леониду Радзиховскому: в прошлой программе – мы считаем его правдивым журналистом, порядочным человеком, пусть он ответит, - не погорячился ли он, когда сказал, что ему глубоко наплевать, цитирую, какого происхождения имущество в Абхазии, которое сейчас раскупают? Похищенное, отобранное. Это первый вопрос. И не является ли визит пропагандиста в ГД, заместителя Госдумы Жириновского откровенной поддержкой сепаратизма? Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я не помню, так я говорил или не так, поэтому давайте я не буду отвечать на вопрос с пристрастием – ответь, что ты говорил и что ты думал? Я могу просто свою позицию и по поводу имущества, и по поводу Абхазии сказать. Значит, позиция моя простая: имущество, которое отобрано силой, как любое краденое имущество, продавать нехорошо. Торговля краденым является преступлением. Имущество, которое не отобрано силой, продавать хорошо. Все. Что касается визита Жириновского в Абхазию, то это дело известное. Дело в том, что в Абхазии голосуют в основном за ЛДПР. Я помню, в 93-м году, когда только первую Думу выбирали, там в партии Жириновского половина членов были гражданами Абхазии. Вот такая интересная история. Это, честно говоря, не добавляет моих симпатий, скажем так, к гражданам Абхазии, хотя, конечно, они за Жириновского не отвечают. Вот. А Жириновский использует все возможные средства, в том числе и эти. Но я еще раз повторяю, что если говорить в целом об этой проблеме, то два решения представляются мне абсурдными. Первое – Россия признает независимость Абхазии. Кстати, при этом она сейчас, по-видимому, скоро сможет сослаться на европейский опыт, поскольку Европа делает великую глупость и признает независимость Косово…

О.ПАШИНА: Нет еще.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Пока нет. Но скоро, видимо, они эту глупость учудят, и тогда у России появляется прецедент. Вот даже при наличии прецедента это страшенная глупость, которую Россия может сделать. Это первая глупость. И вторая глупость – это если Грузия попробует силой захватить Абхазию, так сказать воссоединиться, и начнется новая резня. Вот эти две глупости. Мне кажется, наиболее опасны в этой ситуации.

О.ПАШИНА: Но это два единственный варианта разрешения вопроса.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет.

О.ПАШИНА: А какой третий? Вот этот постоянно тлеющий очаг нестабильности?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Ждать.

О.ПАШИНА: А почему не взять Абхазию, если они хотят к нам? Мы их любим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не взять кому?

О.ПАШИНА: России.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Потому что, во-первых, даже несмотря на усилия Евросоюза, еще остается такая штучка, как международное право. Ну не до конца его добьют, даже с Косово. Это первое. Второе – потому что взяв Абхазию, Россия де факто объявляет войну всему СНГ, по всему периметру. Вы понимаете, как блестяще на это отреагирует Украина с Крымом, в какой восторг придет Казахстан с восточными областями, как обрадуется батька Лукашенко, которого могут проглотить просто целиком. Ну а о степени восторга прибалтийских республик я уже не говорю. Но кроме того, я не говорю о том, что Россия объявляет войну Грузии, уже просто формальную войну Грузии – захват военной территории…

О.ПАШИНА: Уже самим этим шагом.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, самим этим шагом. И кроме войны с Грузией, это вызовет горячий восторг в Азербайджане, в Армении и так далее. Стоит игра свеч? С моей точки зрения, восторги Жириновского и еще нескольких миллионов или десятков миллионов граждан России такого эффекта не стоят.

О.ПАШИНА: Это означает эффект домино – вот эта костяшка повлечет за собой…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну конечно.

О.ПАШИНА: Понятно. 363 36 59 – телефон прямого эфира. Прямо сейчас вы можете задать свой вопрос Леониду Радзиховскому. Алло, вы в прямом эфире. Мы слушаем вас. Как вас зовут и откуда вы нам звоните?

Слушатель: Меня зовут Руслан, я из Москвы звоню.

О.ПАШИНА: Да, Руслан.

Слушатель: Мой вопрос вот какой. Скажите, пожалуйста, вот если у нас не будет уклонистов вообще и все будут очень сознательные граждане, все придут в армию солдаты, сможет ли материальная база вооруженных сил России переварить это все? Есть ли казармы? Достаточно ли будет питания? Медицинское обслуживание? Вы понимаете, по моим подсчетам, на это где-то 2,5-3 миллиона должно быть.

О.ПАШИНА: Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А вы не волнуйтесь, Руслан, имеющееся питания разделят теперь на три миллиона ртов, да и в казармах будут спать друг на друге. Армейская служба – это не сахар, дорогой Руслан. Это тяжелое испытание во славу родины. Но такая опасность на практике родине не грозит. Я уж не говорю о том, что у родины нет ни техники, чтобы всех вооружить, и так далее…

О.ПАШИНА: Ни стройматериалов для генеральских дач. Или на это дело найдутся, как вы считаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Материалы на генеральские дачи украдутся, а вот земли под дачи – это проблема, потому что в плохом месте, понимаете, строить не будешь, а хороших мест маловато.

О.ПАШИНА: Все занято.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Армейская служба – последний реликт крепостного права в России. Вот и все.

О.ПАШИНА: 363 36 59 – наш телефон. Мы слушаем вас. Алло. Кто-то не дождался нашего ответа. Вы в прямом эфире. Здравствуйте. Только выключайте радиоприемник или телевизор – что вы там смотрите или слушаете. Алло.

Слушатель: Добрый день.

О.ПАШИНА: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виталий.

О.ПАШИНА: Да, Виталий. Откуда вы?

Слушатель: Москва.

О.ПАШИНА: Ваш вопрос.

Слушатель: У меня не вопрос. У меня как бы предложение. Вот если Абхазию оставить Грузии, то не будет ли нам всем потом стыдно перед абхазцами? Все.

О.ПАШИНА: Ну давайте коротко комментарий. Остается две минуты.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я еще раз повторяю – отдать Абхазию Грузии, то есть имея в виду, что грузины начнут в Абхазии войну, которая сведется и с той и с другой стороны к этнической чистке и большому кроворазлитию, а Россия будет стоять руки в брюки, это плохо, и этого допускать нельзя. Я сказал, что есть два абсурдных решения. Абсурдное решение номер один – объявить войну Грузии, оттяпав ее территорию, которая России абсолютно не нужна. Абсурдное решение два – допустить резню, этнические чистки и геноцид. Вот два этих решения абсурдны. Какое же решение не абсурдно? Ответ: в некоторых случаях растяжка во времени, плохая растяжка, лучше, чем быстрая глупость.

О.ПАШИНА: Ну, по-моему, ответ исчерпывающий. Мы попытаемся… нет, боюсь, что уже не успеем – буквально 30 секунд у нас остается. Я напомню, что в прямом эфире программы «Особое мнение» был журналист Леонид Радзиховский. Меня зовут Оксана Пашина. Я прощаюсь с вами до новых встреч. Всего доброго.