Андрей Макаров - Особое мнение - 2007-09-26

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании RTVi и «Эха Москвы» Ольга Бычкова, с особым мнением сегодня у нас Андрей Макаров, депутат Государственной Думы, партии «Единая Россия».

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Добрый вечер.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну, про «Единую Россию», про думские, партийные выборные дела мы поговорим сегодня обязательно. Начнем мы все-таки с того, что происходит в нашем правительстве и вокруг него. Я хочу Вам сказать, честно я по легкомыслию или по недостаточной вдумчивости буквально еще вчера думала, что произошедшие изменения в общем носят достаточно поверхностный, технический, если не сказать косметический характер. Сегодня известно, что новый министр регионального развития Дмитрий Козак получил суперминистерство, как пишет газета «Ведомости», потому что оно будет управлять, Минрегион этот, инвестиционным фондом, который передается из ведения министерства экономического развития и торговли, а также всеми федеральными целевыми программами, кроме того, подчиненные Козака займутся бюджетной поддержкой регионов. Все эти средства в сумме составляют около 2 трлн. Рублей. Это уже история 2 трлн. рублей серьезная. Объясните, пожалуйста, вот что все это значит, это действительно суперминистерство или это преувеличение газеты как обычно?

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ну, Вы знаете, у нас вообще любимое мероприятие бросаться из крайности в крайность. То у нас чистая косметика, то пошел переворот в бюджетной сфере, то перераспределение обязанностей, мы же не можем… Вы знаете, у меня вообще такое ощущение, если говорить медицинскими терминами у нас страна хирургов. Вот у меня болит голова, может таблетку какую-нибудь? Нет, резать. Нет, ну может все-таки таблетку? Нет, резать. У нас страна хирургов, терапевт. Вот лечить аккуратно постепенно, нет резать. Так и в оценках. Вот смысл в том, что перестановки в правительстве… Эти оценки от того, что произошла косметика, Путин показал свою власть ничего не значит. Но…деньги перекроились. Вы сумму, какую там называете два триллиона?

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Это газета «Ведомости», да.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ну не только газета «Ведомости»

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Я даже считать до стольки не умею.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ну, еще есть что-то подобное. Еще раз говорю, из крайности в крайность. На самом деле, давайте поговорим о том, что произошло с изменением в правительстве.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Ну, понятно, что произошло, потому что Вы говорите про хирургов, а я могу сказать, что мы опять начали с понедельника новую жизнь.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Это не косметика и это не новая жизнь. Страна вступила в предвыборный год. В выборный год. И когда мы принимали трехлетний бюджет. А мы вот этом году специально… Обратите внимание, что интересно. Многие говорят, что «Единая Россия» делает все для того, чтобы было выгодно на выборах. Представляете, как нам было бы выгодно вот сейчас, когда начинаются выборы принимать бюджет. Мы бы прияли решение, что бюджет мы примем весной. Отказавшись от тез преимуществ, которое давало обсуждение бюджета в момент выборов, почему? Потому что проблемы бюджета, это всегда проблема популизма. Это проблема дайте денег сюда, дайте денег туда. Вот государство не должно руководствоваться сиюминутными интересами

ОЛЬГА БЫЧКОВА: То есть, Вы сейчас приводите пример такого аскетизма, самоограничения, монашества «Единой России»…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Минуточку, это не аскетизм, это не само… Вы знаете, чем политик отличается от государственного деятеля. Политик думает о себе завтра, а государственный деятель думает о государстве завтра.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: На самом деле «Единая Россия это партия государственных деятелей, дайте по существу.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: А я говорю сейчас не о единой России, я говорю о том, что на самом деле, что сказал президент своими перестановками в правительстве. С одной стороны, да, ушел Греф, то есть человек, с которым связывались экономические реформы, новый взгляд на экономику, но на его место приходит человек, который по своим экономическим взглядам, безусловно, абсолютно то, что называется «мы с тобой одной крови, ты и я».

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Набиуллина…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Конечно, с другой стороны Президент одновременно делает Кудрина… Помню все нападки на Кудрина, Стабилизационный фонд и так далее…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: И ожидания, что он уйдет.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Конечно, и он показывает, преемственность курса сохранена. И этот очень важно сегодня, когда предвыборный год, все требуют, дайте денег. Вы знаете, совсем недавно пришлось беседовать с одним академиком, известным академиком, не буду фамилию называть, академиком старой советской экономической школы. Вот он мне говорит, вот надо Стабилизационный фонд, все деньги народу надо отдать. Я говорю, а как насчет инфляции? И в ответ я слышу гениальную фразу. Да Бог с ней, с инфляцией, главное, чтобы цены не росли. Это говорит академик, экономист. Так вот, перестановками в экономическом блоке президент показывает, преемственность курса сохранена. Теперь, то, что вы сказали Минрегион. Я сейчас не собираюсь оценивать деятельность тех или иных министров, хорошая или плохая, но совершенно очевидно, что своим назначением Президент говорит, главное в нашей сегодняшней деятельности социально-экономической и политической, это внимание регионам. И когда мы говорим о деньгах, давайте уже поймем это не проблема денег 2 трлн., 3 трлн., можно считать сколько угодно. Это проблема, куда должен перенестись вот этот центр тяжести бюджетного планирования. Что проблемы в стране сегодня это в первую очередь региональные проблемы, и он назначает…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Но это очень предвыборные (неразборчиво)

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ничего подобного, он назначает человека, который на всех местах, на которых он работал, добивался прорыва. Мы можем говорить все, что угодно, но с Козаком всегда был связан прорыв. Судебная реформа, удалась или не удалась, но именно он сломал, с Козаком связана судебная санкция на арест, с Козаком связана несменяемость судей, с Козаком связан суд присяжных, наконец, закон об адвокатуре который писался. Какое сопротивление было тогда, но преодолевал его Козак. Чечня. Мы понимаем прекрасно, какой опыт набрал в себе человек, работая в Южном федеральном округе. Я думаю, тут никто не будет спорить. И вот сегодня этот человек будет заниматься региональным развитием. Но дать ему полномочия и не дать инструменты, это было бы абсолютно неправильно…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Андрей, мы прервемся, да, Вы продолжите сейчас эту мысль, мы прервемся на несколько минут. Андрей Макаров вернется в эту студию прямого эфира.

РЕКЛАМА.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение» Андрей Макаров в студии прямого эфира телекомпании, радиостанции. Так мы начали говорить о том, какое послание, какой месседж направил стране Президент Путин, создавая это новое правительство, этот новый кабинет министров. Вы же работали с новыми министрами, которые вызывают самое большое внимание, с госпожой Голиковой и госпожой Набиуллиной…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ну конечно же, что касается Татьяны Голиковой, то как зампредбюджетного комитета, то есть человек, который имел отношение к принятию всех бюджетов. Это очень интересно, мы работали каждый день. Госпожу Набиуллину я тоже знаю 20 лет практически уже, поэтому знаю этих людей. Дмитрий Николаевич, знаю прекрасно по закону об адвокатуре, сталкивался с ним очень тесно, поэтому могу говорить об этих людях не понаслышке, потому что я реально их знаю. Мне бы хотелось вернуться сказать буквально 2 слова по Министерству именно региональному министерству. Очень серьезные полномочия, они всегда были, они не были подкреплены возможностями. А что такое возможности, это деньги, прежде всего, и вот сегодня Президент сказал, главное в развитии страны, это развитие регионов. Ведь что греха таить. Одно дело, как живут люди в Москве… Я депутат Кузбасса, простите, жизнь людей в Кузбассе и жизнь людей в Москве это разная жизнь, и это не правильно, потому что по Конституции у нас все имеют равные права на социальное обеспечение, и на очень многие вещи. И государство должно вот это равное право людям гарантировать и поэтому передача вместе с полномочиями денег, это очень важно. Но это не просто деньги, это инвестиционный фонд, то есть инвестиционная программа, инвестиционные проекты, которые, безусловно, являются локомотивами для экономики страны на сегодняшний день, будут иметь ярко выраженный региональный акцент, вот, что сказал президент.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Но это опять история распределения денег или инвестиций, неважно.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Это не распределение. Это как раз и есть мнение регионов об инвестиционных правах. Кто принимает решение? Принимает решение правительство, Минфин и даже Минэкономразвитие или принимает решение на основе интересов, заявок всех регионов и вот здесь уже Минрегион должен сыграть основную роль. Он должен консолидировать вот эту позицию регионов. Вот эта задача и естественно туда выходят все федеральные целевые программы, связанные с региональным развитием. До сих пор они были в Минэкономразвитии, и Минфин имел к ним отношение. Теперь они напрямую будут выходить, вот эти региональные. То есть что федеральный центр передает в регионы, будет напрямую определяться потребностями регионов. Это вопрос, откуда это происходит, сверху вниз? Или снизу вверх? Это на самом деле очень серьезные изменения. Кстати, именно это мы и закладывали, когда принимали изменения в Бюджетный кодекс. Тогда ведь все решили, что это косметика, а ведь мы прописали это в Бюджетном кодексе, который принимали весной этого года. Анна это просто тогда никто не обратил внимания. Говорю, очень важный момент полномочия вместе со средствами и возможностью эти полномочия выполнить, и человек, которого Президент считает по его не случайно Путин сказал , что это такие люди, каждый на своем месте всегда добивались результатов, то есть Президент ждет от них. И вот Вы спросили о людях, работал я с ними, я считаю., что… Кстати, я сразу скажу, что хотя позиция Единой России» всегда была о том, что необходимо менять Зурабова, мое личное мнение о Зурабове очень высокое. Я считаю Зурабова одним из лучших менеджеров страны.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А Вы думаете, ему действительно не хватило года для того, чтобы завершить эту реформу.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Вы знаете, когда начинают обсуждать, чего не хватило, как правило, год или какие другие причины. Я не готов обсуждать, кому что не хватило, на самом деле я просто исхожу из того, что действительно реальный менеджер. Человек с идеями, реальными идеями.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: То есть президент его сместил, потому что пошел навстречу пожеланиям трудящихся.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Если хотите, но это правильно, потому что на самом деле не может государственный деятель, а министр всегда государственный деятель, не может оставаться министром, если его ненавидит большая часть населения страны. И президент действительно сместил замечательного менеджера, потому что люди его не воспринимали, потому что невосприятие Зурабова, это не проблема самого Зурабова. Это значит невосприятие его идей, это значит противодействие тому, что он предлагает.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Это понятно, но Президент, предположим, поступил ну так демократично, можно так сказать. Раз людям не нравится Зурабов, хорошо, ладно…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Секундочку… Начнем с того, что «Единая Россия» предложила это весной.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Да, я помню, а почему-то весной это никто не услышал.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ну что ж делать. Простите, пожалуйста, почему вы считаете, что все решения должны приниматься моментально. Моментально решения принимаются только в психиатрической больнице.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Нет, я думаю, что решения принимаются тогда, когда нужно тем, кто их принимает

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Я думаю, что решения должны приниматься тогда, когда они будут наиболее своевременные и когда они дадут наибольший эффект. Эффект не с точки зрения пиара, а с точки зрения того, будет ли ситуация в стране лучше с лекарствами, будут ли от этого люди лучше жить. Давайте мы не будем исходить из того, что для нас важно, как мы выглядим в телевизионной передаче или о том, как мы решаем задачи для страны.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Но для Вас получается не важно, что весной Вы предложили фракция «Единая Россия» и не только она предлагала отставить Зурабова. Президент тогда может быть, хорошо, где-то это положил в какие-то дальние файлы своего сознания и компьютера, а вот сейчас только это реализовал.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ничего подобного, секундочку, не надо, ну зачем же так. Мы предложили не только отставку Зурабова, мы предложили комплекс мер для того, чтобы улучшить ситуацию с лекарствами, и вот комплекс мер, которые мы предложили, был не просто реально принят, он был реально обеспечен финансированием и реально осуществлен. Сегодня мы заканчиваем комплекс мер, то, что Президент согласился и последнее из этих мер, отставка Зурабова, принята. Я сейчас говорю не о Зурабове.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А я хочу Вас спросить о другом. На самом деле не о Зурабове, потому что, в конечном счете, это вопрос сверху вниз и снизу вверх. Не обидно ли Вам как депутату Государственной Думы, тем более от фракции «Единая Россия», про которую известно, что это вот большая важная фракция власти и так далее, партии. Не обидно ли Вам, что Президент принимает все свои решения в одностороннем порядке. Он советовался с «единороссами», он отправлял гонцов в Государственную Думу, сам может быть, туда приезжал.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы показали мне место в Конституции, что Президент должен направлять гонцов к кому-то, чтобы посоветоваться. Я вообще юрист, не журналист, мне трудно в данном случае судить. У Вас больше оснований так делать. Просто на мой взгляд все должны действовать строго по закону и в пределах той компетенции, которую отводит этим людям Конституция и законы. В данном случае фракция «Единая Россия», Государственная Дума приняла те решения, которая она должна была принять. Мы обеспечили принятие решения, чтобы обеспечить те проблемы, которые возникали с лекарствами, а Президент принял решение по кадровому составу. И знаете, давайте Богу Богово, а кесарю кесарево. Я не думаю, что в данном случае имеет смысл противопоставлять Президента и «Единую Россию» или что-то еще. Я думаю, с данном принятием решения согласно 99 % населения страны.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Да Богу Богово, а кесарю кесарево, это совершенно понятно, потому что в данном случае кесарь и Бог у нас практически в одном лице.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: В данном случае это Ваша позиция. Я не знаю, кого Вы имеете в виду под кесарем, а кого имеете в виду под Богом.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Одного и того же человека.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Возможно. На «Эхе Москвы» так много людей, поэтому мне трудно решить, кого из них Вы имеете в виду, кого из них Вы ставите и в том и в другом лице.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Нет, правительство назначают не на «Эхе Москвы». К счастью.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Договорились, но может быть к счастью, действительно. Давайте все-таки дальше.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А можно вопрос о (неразборчиво).

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Замена Зурабова… Вот Вы начали вопрос с Голиковой. Обратите внимание, чем заменяется Зурабов. Вот я ужасно не люблю, вот этого кликушества различных людей, которые говорят, что именно они выражают интересы населения, но и интерес слоев общества и в том числе знаете, такие кликушество некоторых врачей так называемых очень известных, которые кричали, как это так Минздравом руководит не врач. Голикова не врач.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А Вы знаете, кстати говоря, я очень удивилась, я Вас перебью на секунду как раз, чтобы дополнить вот этот вот Ваш тезис. Когда назначили Голикову, в том числе мы обсуждали с нашими слушателями «Эха Москвы» эту историю. Нам звонили врачи, работницы социальных учреждений, интерната для престарелых. Люди, которые имели отношение к этой медицине и говорили, слава Богу, потому что лечить, мы сами лечим, нам не нужно, чтобы врач сидел там, в министерстве, очень хорошо, что туда посадили финансиста.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Что наконец общество начинает понимать…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Это говорили профессионалы-врачи.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: …что не врач должен быть министром, а должен быть менеджер и вот с точки зрения менеджера лучше Голиковой, человека, которая знает финансы страны, в стране специалиста нет. Обратите внимание, пресса в первые дни. Это будет техническое правительство Голикова, кто пришел, абсолютно неполитические фигуры. Когда министрами становятся лучшие специалисты в своей отрасли, это хорошо или плохо? Лучшие.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Вопрос от слушателя. Это как раз врач по фамилии Ткаченко из Москвы. «Россия снова обрела силу, страна возвращает авторитет в мире. Экономика быстро растет, нефть под сто долларов, достигнуто политическая стабильность, преодолено сопротивление коммунистических сил и терроризма, все хорошо, но почему», - спрашивает врач Ткаченко, - «нет ощущения успеха, но когда, когда же врач заживет как человек?». Вот это правильное наблюдение. Все прекрасно, но ощущения успеха действительно нет.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Вы знаете, я не знаю, как у кого, ведь у всех людей по-разному. У кого-то нет ощущения успеха от того, что происходит в стране, у кого-то есть такое ощущение. Потому что я боюсь, что у врача Ткаченко нет ощущения того, что успехи в стране, а у кого-то другого такие ощущения есть. А вот я у себя в округе встречаюсь с людьми. А вы знаете, у меня очень интересный округ, у меня половина округа это селяне, при чем знаете, такие небогатые селяне, половина, шахтеры. А у них почему-то есть ощущение в отличие от врача Ткаченко. И по поводу врача и по поводу медицины…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Извините, несколько минут, простите меня. После перерыва в программе «Особое мнение» Андрей Макаров продолжит ровно с этого места.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: И мы вернемся к врачу Ткаченко.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Хорошо.

НОВОСТИ.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение» в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова с особым мнением Андрей Макаров и мы обещали нашим слушателям ровно с этого места. Андрей Макаров сам себе больше это обещал. Так что Вы хотели закончить насчет Ткаченко из Москвы, который спрашивал, почему при всех успехах государства российского ощущения успехов нет. Когда врач заживет как человек.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Я могу сказать только одно. На самом деле этот вопрос задает вся страна, и я думаю, что первое, что сделал, когда Президент пришел и стал президентом, он сказал, впервые в нашей стране на государственном уровне, он сказал, что главная цель нашей страны этот борьба с бедностью. Первый раз мы признали, что в стране, впервые на государственном уровне, существует бедность. Когда мы говорим о медицине, поскольку на данном уровне.

ОЛЬГА БЫЧКОВА:

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Секундочку, поскольку она у нас сократилась, при чем реально сократилась. Понимаете, когда бедность сокращается с 30 млн. до меньше 12 млн. я думаю, это реальное продвижение. Не надо забывать, какие это деньги и что для этого было сделано, и все-таки проблема медицины сегодня это на самом деле проблема подходов. К сожалению, мы достаточно часто всегда слышали, что медицина для врачей или медицина для больных. Вот с моей точки зрения, медицина и деньги, которые в нее вкладываются для того, чтобы людей лучше лечили, чтобы была смертность ниже, рождаемость выше, чтоб люди меньше болели, чтоб меньше лечили. К сожалению, существует точка зрения, что именно врачи знают, что и как надо делать. К сожалению это далеко не так, и мы прекрасно знаем, какие случаи у нас есть с точки зрения выписывания лекарств, когда врачи выписывают не те лекарства, которые реально помогают, а те фирмы, которые заключают соглашения с этими учреждениями или с этими врачами.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А платить надо этим врачам.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: И платим, а наверное можно сказать, а почему не надо платить учителям, а почему не надо платить крестьянам, шахтерам и так далее. Всем надо платить по-человечески, и когда пошел нацпроект «Здоровье», увеличение зарплат врачей, это сегодня признают все, произошло очень серьезное. Не только как мы говорили, врачи общей практики, еще и диспансеризация. Действительно, огромные деньги вброшены в медицину. Но почему вот я говорю приход Голиковой сюда эффективность использования этих денег и а вот здесь лучшего специалиста чем Татьяна Голикова нет и я думаю, что президент лишний раз показал, что проблема с сегодняшней социалкой, это и здравоохранение и вся социалка вообще, это не проблема недостатка средств, это проблема эффективности их использования.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Вы думаете, что это правительство надолго?

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Я думаю, это правительство может стать одним из самых эффективных, а вот надолго или нет. Да, я думаю, что это правительство может остаться надолго.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Вопрос, связанный с эффективным распределением денег, как раз. Рейтинг, индекс восприятия коррупции, который был составлен в очередной раз международной организацией «Transparency International» Россия занимает 143 место. Значит, обгоняет она по другому рейтингу… Ну в общем, на хороших она местах там находится, потому что там Туркмения, Таджикистан. В самом конце Ирак, Мьянма и Сомали. Всего 150. Это буквально самая последняя строчка.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Послушайте, вот вы знаете, что ради Бога. Во-первых, это не новость. Я знаю, как считают все эти рейтинги. Это неправда. Я скажу немножечко о другом, дело не в рейтинге. Вот я адвокат и вел дела самые разные на всей территории бывшего Советского Союза. И когда мен говорят, что коррупция в Грузии меньше, чем коррупция в России, в Грузии сегодня там расцвет бизнеса и так далее, то Вы меня извините, ради Бога, я знаю, что происходит в Грузии, не понаслышке. Это не проблема нравится мне Грузия или не нравится. К сожалению, все эти рейтинги на сегодняшний день они в значительной степени политизированы. Другое дело, давайте без рейтингов, у нас коррупция это национальное бедствие и мы без рейтингов без всяких все это знаем, так какая разница поставят нас на 146 место или на 5. У нас что, от этого, станет больше или меньше коррупция?

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Нет, это говорит о том, международный рейтинг и место в нем говорит о том, что о наших проблемах знают все.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Да лучше всех о наших проблемах знаем мы, и давайте мы не будем говорить о том, на каком месте, а что нам надо делать. Давайте вспомним, уже 20 с лишним лет прошло, вот когда в Италии начиналась операция «Чистые руки», знаете с чего она началась, не помните? Простой миланский следователь Антонио Дипьетр получает данные, что какой-то несчастный служащий местного дома престарелых берет взятки за то, что он раздает заказы. А этот нехороший служащий одновременно оказывается каким-то деятелем правящей партии. Его вызывают на допрос. Естественно, тут же премьер министр тогда Бертино Кракси был, говорит, черное пятно на белых одеждах правящей партии.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Скоро закончится время…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Хорошо. Когда в Италии это все происходит, и там неожиданно оказывается, что честный следователь, средства массовой информации, которые не дают зажать это дело, а главное общество, которое на следующих выборах голосует так, что 4 из 7 существовавших партий, которые были с военных времен, уходят в небытие. Это готовность общества. Коррупция, взятки, это не потому, что их берут, а в первую очередь, потому, что их дают, потому что люди считают, что им проще дать взятку, чем получить все то же самое по закону. Это проблема общества и хватит говорить о каких-то рейтингах.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Хватит говорить о рейтингах. Да, честный следователь, честная пресса, свободная между прочим, судьи, которые тоже иногда делают свое дело и так далее, а нам-то зачем все это, мы же не в Италии. У нас есть великий мудрый Президент.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: А у нас нет «Эха Москвы», простите? Да у вас все выступают. Что, только «Эхо Москвы»? Да не надо.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Одного «Эха Москвы» на всех не хватит.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Вы считаете, что у вас уникальное место, вы единственные, кто остался.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Нет, я просто вижу, что там выступают, там не выступают, а все равно, хотите или нет…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: До тех пор, пока общество само себе не скажет, что вот мне жить по закону лучше, чем давать взятку, ситуация не изменится.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Это красивые слова.

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Нет, это не красивые слова. Когда мы 2 года боролись с правительством, с ФНС и принимали закон по администрировании налога с тем, чтобы прописать все процедуры, что может чиновник, а что он не может. Сделать так, чтобы закон определял действие чиновника, не его усмотрение, что хочу, то и делаю, а вот в законе, если это так, ты должен сделать это. Вот это простите, конкретные шаги. Закон.

ОЛЬГА БЫЧКОВА: А сопротивляются этим конкретным шагам люди или чиновники, страна или бюрократия?

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Вы знаете, Вы действительно считаете, что чиновник это робот. Это люди, точено такие же люди, поэтому я еще раз говорю, мы с вами прошли. А что у нас этого не было раньше? Это десятилетия. Вот сегодня…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Поэтому безнадега…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Ничего подобного, мы сегодня создаем реальную законодательную базу. Сегодня начинается, идет реальный перелом. А главное, общество. Ведь где коррупция процветает больше всего? Это в обществе дефицита. Вот на самом деле, когда чиновник распределяет блага, вот уйти от дефицита, реальный прорыв, бороться с бедностью, создавать законодательную базу, других путей борьбы с коррупцией…

ОЛЬГА БЫЧКОВА: Вот давайте создавать законодательную базу, а не кивать на общество, которое что-то там себе не сказало, создавайте…

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Мы ее и создаем. Мы создали закон по налоговому развитию, к Пуговицыну претензии есть?

ОЛЬГА БЫЧКОВА: К Пуговицыну претензий нет, к Андрею Макарову тоже, пока, по крайней мере, потому что эфир наш закончился, претензии появятся в следующий раз. Спасибо большое это была программа «Особое мнение»

АНДРЕЙ МАКАРОВ: Спасибо большое.