Александр Бабаков - Особое мнение - 2007-09-25

О. ПАШИНА: Добрый день и добрый вечер. Мы приветствуем слушателей радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Меня зовут Оксана Пашина. Сегодня мы узнаем особое мнение Александра Бабакова, секретаря президиума Центрального Совета партии «Справедливая Россия». Добрый день.

А. БАБАКОВ: Добрый день.

О. ПАШИНА: И я сразу напомню телефон, который заработает через несколько минут – 363-36-59. А свои sms-сообщения и вопросы Александру Бабакову вы можете присылать посредством номера +7(985)9704545 – телефон для ваших sms-ок. Ну, Александр Михайлович, начнем мы не с дел партийных, а с дел правительственных. Этот вопрос обсуждается уже который день. Вот как вы считаете, являются ли те изменения, которые были внесены в правительство, провалом административной реформы? То есть вот президент Путин говорил, что его не устраивает структура правительства, не устраивает работа федеральных агентств, не устраивают вот эти объединенные министерства. Да? Тем не менее, ничего не изменилось, все осталось на своих местах.

А. БАБАКОВ: Ну, я бы сказал, что сама смена отдельных министров в правительстве не может служить подведением итогов административной реформы. Надо сказать, что на обсуждении кандидатуры Зубкова он сам в парламенте и во фракции на встрече с депутатами подчеркнул, что его личное мнение, что административная реформа, мягко говоря, пробуксовывает. Фактически он уже изначально вносил свое представление о том, что административная реформа не работает в том виде, в котором нам бы хотелось бы. И вот эти изменения, произошедшие вчера, они, я думаю, лишь начало серьезных изменений, которые нас ожидают уже после президентских выборов. И это логично, потому что дело не в том, что меняются отдельные персоналии, а в том, что сегодня назрела реальная необходимость включить больше профессионалов, которые бы могли уже осознать и, как следствие, предложить механизмы реализации глобальных задач, которые были поставлены последним президентом.

О. ПАШИНА: А пока президент министров не меняет. Это как, вот до выборов он не хочет их менять?

А. БАБАКОВ: Ну почему? Изменения произошли…

О. ПАШИНА: Это такое, ну, изменение несущественное, в общем-то.

А. БАБАКОВ: Ну как несущественное?..

О. ПАШИНА: Во всяком случае, ну, убрали Зурабова – это отставка, которую ждали уже давно.

А. БАБАКОВ: Немаловажная.

О. ПАШИНА: Да. Ну и, собственно, в общем, все остались на своих местах.

А. БАБАКОВ: Нет, ну Греф ушел. Все-таки я считаю, что эти изменения – это некий шаг. Все-таки надо их тоже готовить. Вот посмотрите, можно сегодня было бы осуществить то, что требовалось уже давно, а именно разделить министерство на Министерство труда и Министерство социального развития. Отделить деньги как бы и вот непосредственно функции по оказанию услуг. Может быть, внести некоторые изменения в структуру, которую возглавлял Греф. Но мне кажется, это в каком-то смысле подчеркивает правильность позиции нынешнего руководства, поскольку зачем же метаться из одного в другое. Если уж мы говорить о том, что нас что-то не устраивает, давайте подготовим, продумаем, обсудим и после этого объявим о проведении реформы. В конце концов, три месяца, четыре не решат.

О. ПАШИНА: Ну, вот вы сказали, что нас ожидают изменения после выборов. Так получается, что правительство Виктора Зубкова – это такое правительство до выборов?

А. БАБАКОВ: Наоборот, я считаю, что Зубков пришел надолго.

О. ПАШИНА: То есть все изменения уже будут при нем?

А. БАБАКОВ: Они уже готовятся. Никто ждать не будет. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, что с сегодняшнего дня, со вчерашнего дня начался процесс подготовки этой реформы. То есть никто не будет ждать именно выборов, чтобы начать процесс. Уже сегодня начнется, но я думаю, что это правильно. Нужны консультации, нужны кадровые изменения, нужно подготовить почву. И я думаю, что просто это займет какое-то время, которое совпадет, в том числе, и с выборами.

О. ПАШИНА: То есть президенту не удалось быстро придумать что-то такое новое, но в то же время не требующего серьезной ломки старого. Это, знаете, война всему старому, но чтобы оставалось все по-прежнему. Нет?

А. БАБАКОВ: Нет, мне кажется, речь идет не о том, что президент должен придумать. В конце концов, мы как-то разделять должны функции. Я уверен, что и новое кандидатура премьера означает, что мы доверяем, в том числе, и ему. Как минимум, поработает над предложением. Потому что если все сводить к президенту, у нас получится какое-то уже царство. Мы все ждем, что один человек решит все проблемы наши. Но как-то мы должны разделять, помогать друг другу и, в том числе, понимать, что есть ветви власти.

О. ПАШИНА: Но Виктор Зубков просто не успел, потому что, по слухам, он вообще узнал о своем назначении буквально за один день до этого назначения. У него не было времени просто продумать все структурные перестановки. Да?

А. БАБАКОВ: Слухи трудно комментировать. Но я думаю, даже с момента назначения прошла всего неделя, любой разумный человек не в состоянии предложить кардинальных изменений.

О. ПАШИНА: То есть изменения в правительстве у нас еще впереди?

А. БАБАКОВ: Да.

О. ПАШИНА: Ну что ж, тогда перейдем к партийным делам. И вот сразу хочу задать вопрос от нашего слушателя. Александр Край из Киева спрашивает: «Уважаемый Александр, «Единая Россия» заявляет, что она партия Путина. А чья партия «Справедливая Россия»?».

А. БАБАКОВ: Ну, в общем, я думаю, что любая партия опирается, должна, конечно, ориентироваться и на президента, и на другие ветви власти. Но мне кажется, партия должна опираться на своего избирателя. И здесь проще было задать вопрос: а кто наши избиратели? К кому мы обращаемся со своими идеями? К президенту само собой, но президент отдаст свой голос, не более того. Мы – партия, как было заявлено, социал-демократической направленности, которая понимает, что такое социальная ответственность государства и бизнеса, и пропагандирует идеи, которые в какой-то степени перекликаются с идеями социализма. Надо просто расшифровывать, и я могу, если позволяет время, остановиться на некоторых моментах. Но смысл один – социал-демократическая направленность нашей партии.

О. ПАШИНА: Ну что же, вот буквально новость сегодняшнего дня – Центризбирком сегодня приступает к заверению федеральных списков кандидатов в депутаты Госдумы от политических партий. Вы не боитесь, что из-за большого количества так называемых перебежчиков (ну, вот так называют журналисты, да?) ЦИК может списки «Справедливой России» вообще не зарегистрировать? У вас просто некоторые новоиспеченные члены партии, они так быстро сменили партийную принадлежность, что их еще с тех партий не отпустили, откуда они ушли, а они уже у вас. Вот не боитесь, что это как-то повлияет на решение Центризбиркома?

А. БАБАКОВ: Разделим вопрос на две части: есть юридическая сторона – никаких проблем нет, большинство уставов предполагают заявительный характер, то есть я могу закончить членство в партии простым заявлением…

О. ПАШИНА: Но вот с коммунистами, например, такой номер не пройдет. Там, насколько я знаю, сложная у них…

А. БАБАКОВ: Никаких проблем.

О. ПАШИНА: Там местная ячейка должна принять заявление, рассмотреть, вынести решение.

А. БАБАКОВ: Никаких проблем здесь юридических нет. Значит, что касается второй стороны, более знаково. Потому что простой переход людей часто может сопровождаться комментариями, что это конъюнктурный переход, связанный с тем, что в одной партии не нашлось места, хотелось бы попасть в Думу любой ценой. Я уверен, что большая часть людей, которая к нам перешла, она преследует другие цели. И, кстати, я могу вам сказать, что переход у нас осуществляется на всех уровнях, не только на уровне людей, которые сегодня являются кандидатами в Государственную Думу, но и на низовом уровне. У нас огромное количество сегодня людей, которые переходят из Коммунистической партии, рядовых членов и приходят целыми организациями. Их никак, по крайней мере, нельзя заподозрить в конъюнктуре, а как раз скорее в том, что они хотели бы определиться со своим ближайшим будущим, с точки зрения того, какая партия все-таки более системная. И сегодня, я считаю, что надо понимать, что большая часть коммунистов рядовых, она четко различает свои позиции и позиции руководства Компартии и понимает, что будущего вот с таким руководством, конечно же, не видят.

О. ПАШИНА: Ну, вот в связи с этим наш слушатель Дмитрий Гусев из Москвы обвиняет вас, вернее «Справедливую Россию», в том, что «всю социалку «Справедливая Россия» содрала у коммунистов».

А. БАБАКОВ: Ну, во-первых «обвинение» - я думаю, что это не совсем корректное слово…

О. ПАШИНА: Ну, да.

А. БАБАКОВ: Наверное, он высказывается…

О. ПАШИНА: Но так достаточно резко он формулирует, да.

А. БАБАКОВ: Вы знаете, трудно представить себе кардинальные различия во взглядах. Вопрос лишь в том, что проблемы, о которых говорит сегодня фракция «Справедливая Россия», они не могут быть чем-то особо новым. Но дело в том, что коммунисты…

О. ПАШИНА: Все новое – хорошо забытое старое.

А. БАБАКОВ: Но коммунисты говорят об этом 15 лет и, даже обладая ресурсом в 96 – 99-м годах, ничего для этого не сделали. И мы говорим, что мы не повторяем, мы развиваем, мы адаптируем. По крайней мере, мы не лукавим. Мы являемся представителями той идеи, которая достаточно давно уже бродит в нашем обществе, что государство при всем том признании рынка и необходимости рынка для нашей экономики совсем забыло и устранилось от социальной направленности. И мы говорим, что вот в нынешний период – и, кстати, Зубков подтвердил, что правительство готово к этому – должно просто быть более социально-ориентированным. Но опять же не потребительски: не взять и распределить то, что накоплено сегодня, а создать необходимый источник для того, чтобы социальная ответственность государства была реализована и сегодня, и завтра. То есть, собственная реальная экономика.

О. ПАШИНА: Ну, вот смотрите. Ваш лидер Сергей Миронов, третье лицо в государстве, находится у власти уже достаточно длительное время. Что мешало ему все это время проводить справедливые, социальные законы в жизнь, как-то влиять на политику?

А. БАБАКОВ: Это самый, на мой взгляд, неудачный аргумент наших оппонентов, когда они говорят: «Вот ваш лидер является третьим лицом в государстве. Почему партия «Справедливая Россия» не реализует то, о чем говорит?». Но вообще все к одному лицу сводить не надо. При всем уважении к Сергею Михайловичу надо понимать, что партия – она многоликая, она включает в себя огромное количество представителей, у нас сегодня более 500 тысяч членов. Ну вот. И надо понимать, что вот фракция, например, «Справедливая Россия», она все 3 с половиной года, почти 4 года была последовательна в своих взглядах, ни разу не отошла от них. И голосовала всегда так, как голосует сегодня «Справедливая Россия». Но надо понимать, что их в Совете Федерации… просто рядовым избирателям очень трудно в этом разобраться, они говорят «все депутаты Думы». Вот нас в Думе меньшинство. 309 голосов позволяют решать любые вопросы, не обращаясь к нашему мнению, что и происходило все 3 с половиной года. Практически нас даже не спрашивали или не давали возможности высказаться. Что касается Совета Федерации, то Сергей Михайлович сам неоднократно заявлял, что Совет Федерации, несмотря на попытку уйти от партийности, тоже на три четвертых состоит из представителей «Единой России».

О. ПАШИНА: Кстати, вас спрашивает слушатель наш, Сергей из Москвы прислал sms-ку с вопросом: «Кого вы будете поддерживать на президентских выборах (имеется в виду «Справедливая Россия») и будете ли выдвигать Сергея Миронова?».

А. БАБАКОВ: Вы знаете, на этот вопрос я отвечаю очень просто. Мы сегодня заявляем о том, что мы претендуем на второе место в Государственной Думе как фракция и, естественно, как политическая партия во всей политической системе. Давайте мы сначала определимся с этим: сможет ли доверить нам большинство россиян реализовать свою позицию, будет ли оно согласно с нашими взглядами и доверит ли нам представлять эти взгляды в Государственной Думе. И тогда как партия состоявшаяся мы с вами решим. Потому что вопрос очень сложный, и здесь надо говорить больше не о сегодняшней кандидатуре, а о подходах к этой кандидатуре. И здесь мне очень близка мысль, что если многие говорят о преемниках, дискутируют, обсуждают, угадывают, не угадывают, мы говорим об одном: преемственность тех положительных моментов, которые сегодня уже происходят и в экономике, и в социальной сфере. Вот нам близка эта позиция. А дальше мы определим просто, вот насколько мы сильны как партия для того, чтобы либо кого-то поддерживать, либо выдвигать собственную кандидатуру.

О. ПАШИНА: Вот не далее как сегодня Сергей Миронов сказал, что Виктор Зубков может пойти в президенты в 2008 году, «если ему удастся сделать что-то значительное и позитивное для большинства россиян, - это я цитирую информационные агентства. - А Владимир Путин, имеющий безоговорочную поддержку россиян, станет президентом в 2012 году и откроет Олимпиаду в Сочи два года спустя». Как вам такой прогноз Сергея Миронова?

А. БАБАКОВ: Ну, прогноз лидера – это прогноз лидера…

О. ПАШИНА: А ваше особое мнение на этот счет? Как вам такой вариант?

А. БАБАКОВ: Я считаю, что я не повторюсь и не хотелось бы мне повторяться… я сказал, что мне кажется, что мы сначала должны дойти до определенного результата, это никак не противоречит тому, что сказал наш лидер, но дополняет лишь тем, что мы разбиваем этот подход на два этапа – это выборы декабря 7-го года и последующее решение партии относительно кандидатуры, которую мы поддержим.

О. ПАШИНА: Понятно. Ну тогда поговорим еще о предвыборных реалиях. Вот просто хочу процитировать, чтобы никого не упустить: ««Справедливая Россия» привлекает в свои ряды большое количество «звезд»: актеры Евгений Жариков, Игорь Старыгин, Валерий Золотухин, актриса Римма Маркова, певица Эдита Пьеха, фигурист Евгений Плющенко, хоккеист Александр Якушев, кинорежиссер Юрий Грымов». Но ведь понятно, что политикой эти люди заниматься не будут. Вот у вас не хватает ярких каких-то личностей среди членов партии? Или при отсутствии такой реальной политической жизни таким образом вы пытаетесь придать какую-то яркость?

А. БАБАКОВ: Ну, во-первых, привлекаем мы, не исключая того, что люди самостоятельно принимают решения относительно своего политического будущего. Во-вторых, сфера политики, она, на мой взгляд, касается абсолютно всех.

О. ПАШИНА: То есть Эдита Станиславовна решила заняться политикой?

А. БАБАКОВ: А вы знаете, может быть, ей просто близки взгляды наши, например, на тему культуры. Почему бы и нет? То есть мы не отрицаем того, что люди идут к нам в партию, потому что видят, что… ведь партия пытается отвечать на вопросы, которые касаются абсолютно всех граждан, и она же не объединяет только политиков. Я, например, с большим удовлетворением наблюдаю приход в нашу партию именно вот таких людей, нежели приход губернаторов.

О. ПАШИНА: Вы намекаете… камешек в огород «Единой России»?

А. БАБАКОВ: Это не камешек, это просто…

О. ПАШИНА: Булыжник?

А. БАБАКОВ: Прямое указание на то, что это лукавство по отношению к народу. На мой взгляд, губернатор…

О. ПАШИНА: Но, понимаете, губернатор может это реально сделать в своем регионе. А что может сделать Эдита Станиславовна, при всем к ней уважении и симпатии?

А. БАБАКОВ: Губернатор может и должен делать. Но, на мой взгляд, пусть он будет лучше аполитичен, в хорошем смысле этого слова, пусть он выражает интересы всех партий.

О. ПАШИНА: Но это невозможно, мы это понимаем с вами.

А. БАБАКОВ: Почему невозможно? Он заинтересован… он хозяйственник, он должен решать все проблемы в своем регионе. А когда он определяется политически, это, может быть, не так плохо, но когда он совсем уж декларирует, что он политик... И более того, в чем лукавство заключается – он возглавляет партийный список, объявляя всем, проживающим в регионе, что «доверяйте мне, я же здесь представляю власть, и я помогаю реализовывать все задачи, голосуйте за нас», и тут же не идет в Государственную Думу. Все же знают, что все губернаторы, которые возглавят списки «Единой России», не пойдут работать в Государственную Думу.

О. ПАШИНА: Но это называется «паровоз».

А. БАБАКОВА: Паровоз? Но почему же мы приучаем сразу людей относиться, в том числе, к такой сфере, настолько не уважая избирателя?

О. ПАШИНА: То же самое и у вас получается…

А. БАБАКОВА: А у нас?

О. ПАШИНА: Вы привлекаете «звезд», они яркие личности, они тянут за собой всех остальных.

А. БАБАКОВ: Они не возглавляют списки у нас.

О. ПАШИНА: Нет, они не возглавляют списки. Но они ассоциируются с партией, они делают для нее рекламу.

А. БАБАКОВ: Так это же совершенно разные вещи. Одно дело – рядовые члены, которые своим участием декларируют обществу, что им близка по взглядам эта партия. И другое дело – когда мы видим во главе списка идущих в Государственную Думу людей, которые не идут туда. Это совершенно разные вещи. Потому что фактически я обманываю избирателя, я заранее говорю: ты же знаешь, что я не пойду. Значит, я просто не показываю людей, которые скрыты за мной. Что, стыдно показать?

О. ПАШИНА: Ну хорошо, тогда поговорим о тех, кто возглавляет списки.

А. БАБАКОВ: Давайте, давайте.

О. ПАШИНА: Значит, вот интересно, федеральный список: Сергей Миронов, Светлана Горячева, Сергей Ширгунов. Почему был сделан такой выбор? Вот та же самая Светлана Горячева – совершенно новый член, так называемый перебежчик…

А. БАБАКОВА: Не перебежчик.

О. ПАШИНА: Есть же давние уважаемые члены партии. Почему вот Светлана Горячева? Почему Сергей Ширгунов? Да, молодой, перспективный, талантливый человек. Но тоже такое совершенно новое лицо. Почему такой выбор был сделан?

А. БАБАКОВА: Почему выбор именно этот, а не другой – это решение коллегиальное. Но что касается подходов к этому выбору, мы посчитали возможным включить, например, в федеральный список (я уже не говорю о том, что у нас на самом деле и во всех списках это присутствует) Светлану Горячеву, потому что она, например, не только олицетворяет собой бывшую Коммунистическую партию, человека принципиального, который расстался с Коммунистической партией не по своей вине, а потому что занимал принципиальную позицию. Ну и потому что сегодня она беспартийная, она реально беспартийная. И вот от декларации того, что мы включим в свои списки беспартийных, или молодежь, или женщин, мы это реализовали на практике. И в нашей тройке вы видите не только прекрасную женщину, но еще человека беспартийного. А что касается молодых, Ширгунову 27 лет, и он представляет одно из молодежных движений, которые поддерживают нашу партию. Тем самым мы даем возможность представлять интересы реально молодежи, самой молодежи.

О. ПАШИНА: Спрашивают наши слушатели: «Почему не взяли в списки Евгения Ройзмана? Почему не взяли Александра Лебедева?». Вот я хочу знать, правда ли, что перед съездом партии проводилась своего рода такая партийная чистка? Об этом сообщало агентство «Новый регион». И вас там чуть ли не назначили ответственным за это, якобы вы докладывали президенту Путину в Сочи о том, как эта чистка проходила, а президент потребовал убрать из рядов «Справедливой России» лиц с криминальным прошлым и сомнительной репутации.

А. БАБАКОВ: Вот вы цитируете, видимо, это издание, которое не пользуется большим…

О. ПАШИНА: Да. Это правда или нет?

А. БАБАКОВ: …Не пользуется большим авторитетом, мне кажется, у наших читателей и избирателей. Но они очень любят некоторые темы, как называют, «горячие». Я очень надеюсь, что рано или поздно наша журналистика, благодаря, в том числе, и вашим усилиям, станет профессиональной настолько, что будут вопросы сводиться к более содержательным вещам. Значит, я начну по порядку…

О. ПАШИНА: Ну давайте разоблачим, если это неправда…

А. БАБАКОВ: А разоблачать нечего, потому что это явная ложь. Значит, в чем явность ее. На самом деле то, что проводила партия – об этом почему-то не пишет это издание – мы проводили праймерис. Мы исходили из того, что наша партия должна получить ответ на многие вопросы, в том числе исходя из пожеланий регионов. Что касается Евгения Ройзмана, то я могу сказать так, что там была непростая ситуация, но мы считаем, что Государственная Дума – это не единственное место, в котором должны быть задействованы наши члены. И здесь мы говорим о том, что у нас есть очень большие планы относительно партийного строительства и регионального строительства. У нас есть великолепные кадры, которые претендуют на участие в мэрских и областных выборах. Мы считаем, что наши люди могут сегодня быть интегрированы в исполнительную власть. Поэтому мы считаем, что нашему активу достаточно работы и вне и внутри самой партии. Поэтому здесь никаких проблем нет. Более того, об этом мы открыто говорили на съезде, мы обсуждали, в том числе, и эти темы. И не только на съезде, но и на заседаниях тех органов, которые уполномочены решать такие вопросы. Поэтому здесь никакой чистки быть не могло, и ее нет. Вот то, что есть сегодня, это реально – мы, к сожалению, объединив семь партий, конечно, естественно, столкнулись с определенными проблемами, в том числе и кадровыми. И я был бы неискренен, если бы сказал, что нет у нас проблем кадровых. Есть проблемы, но это проблемы роста. И мы пытаемся их все решить в дискуссии.

О. ПАШИНА: Ну, вот Евгений Ройзман в своем «Живом журнале» - электронном дневнике – пишет следующее: «Был на съезде «Справедливой России». Ничего из ряда вон выходящего. Просто предали. Но очень трогательно, со слезами на глазах». То есть вот он не ожидал такого развития событий.

А. БАБАКОВ: Ну, я думаю, что некая эмоциональность, она свойственна Евгению, неплохо знаю. И я уверен, что, поскольку он остался руководителем региональной организации, ему доверена непростая организация в непростом регионе, я думаю, что эмоциональность уйдет, а конкретика останется.

О. ПАШИНА: Ну вот много вопросов от наших слушателей по поводу Алексея Митрофанова. Спрашивают: «Почему он не вошел ни в федеральный, ни в московский список? Загнали его в Пензу?»

А. БАБАКОВ: Его никуда не загоняли. Это некорректный…

О. ПАШИНА: Наши слушатели, к сожалению, не всегда корректны. Но вот я цитирую их вопросы.

А. БАБАКОВ: Мне, конечно, неудобно поправлять наших слушателей, но мы…

О. ПАШИНА: Да, почему вот Алексей Митрофанов пошел в Пензу?

А. БАБАКОВ: Существует определенное пожелание, мы с ним беседовали на эту тему неоднократно. Для этого есть… мы пока не раскрываем всех секретов. Есть определенные… ну, не скажу, что секреты избирательной кампании, хотя они присутствуют.

О. ПАШИНА: Интригу сохраняете.

А. БАБАКОВ: Скажем так, сохраним интригу, почему это регион. А что касается самого Алексея Митрофанова - непростой переход, непростая ситуация, потому что существовал определенный имидж и, наверное, сохраняется. Но на самом деле это достаточно серьезный, вдумчивый человек. И поверьте мне, что его высказывание относительно того, что выбор его был связан с одним – он увидел системную партию и понимает, что чем просто просиживать в следующей Думе опять во фракции, которая не принимает участие в обсуждении и принятии серьезных решений, то сегодня он принял для себя правильное решение пойти в структуру, которая явно будет не просто просиживать, а будет реально участвовать в обсуждении и принятии важных решений.

О. ПАШИНА: Вот тоже много вопросов, в частности от Кирилла из Москвы, по поводу целей вашей партии. Ну, вот насколько я наблюдала за выступлениями Сергея Миронова, он обещал построение социализма третьей версии. Это такой социализм-перезагрузка, да, называется? Первые две версии – советская и европейская – себя не оправдали. «Основной целью нового социализма, - сказал Сергей Миронов (вот цитирую), - станет ускоренное воспроизводство российского народа». Но, простите, а что дальше делать с этим народом? Вот его воспроизвели, его надо воспитывать, лечить, кормить. Как в анекдоте: мы еще старых не отмыли, будем новых рожать?

А. БАБАКОВ: Вся беда в том, что ни эфир, в котором вот я с радостью принял решение поучаствовать, ни телевизионная программа не в состоянии в одной цитате выразить содержание очень сложных вопросов…

О. ПАШИНА: Ну, то есть речь идет не только о демографической ситуации?

А. БАБАКОВ: Ну что вы? Ну конечно! Даже вот… я буквально кратко только на демографической ситуации остановлюсь.

О. ПАШИНА: Вот у нас как раз две минуты до перерыва, давайте попытаемся предположить.

А. БАБАКОВ: Давайте попытаемся. Если мы говорим о том, что демографическая ситуация в нашей стране может быть решена призывом и созданием условий для увеличения рождаемости, то, наверное, вы прекрасно понимаете, что не в этом дело. Не только в этом дело. Если мы говорим о том, что наши старики не доживают до пенсии, то, наверное (это вторая сторона демографической проблемы), соответственно, надо решать и проблему увеличения сроков жизни, и улучшения качества нашей жизни. На самом деле есть третий аспект. Давайте поговорим о том, что если мы будем уметь планировать в нашей стране лет на 20 – 25… Значит, каждый из членов молодой семьи, прежде чем принять решение об увеличении количества членов семьи, он будет знать, что если он понимает, хватит ли ему сегодняшнего дохода, чтобы обеспечить себя в дородовый период, послеродовый период, если он будет знать, сколько будут ему стоить ясли, садик, школа, университет и найдет ли его повзрослевший ребенок эффективное рабочее место, а это может сделать только государство, предполагая, сколько нужно через лет 20 инженеров, строителей и так далее, вот тогда это будет уверенность сегодня молодой семьи в том, что это и есть гарантия обеспечения жизни.

О. ПАШИНА: Откуда будем средства брать на все это? Из Стабилизационного фонда?

А. БАБАКОВ: А почитайте нашу программу. Когда мы говорим о том, что есть призывы разделить Стабфонд, это не наша позиция. Мы говорим: только реальная экономика, которая воспроизводит необходимые условия для жизни, есть гарантия для государства, чтобы оно выполнило свои социальные обязательства сегодня и завтра.

О. ПАШИНА: Я напомню, что в нашем эфире Александр Бабаков, руководитель партии «Справедливая Россия» в Государственной Думе. Мы продолжим через несколько минут, после выпуска «Новостей» на «Эхе Москвы» и рекламы на канале RTVi. Заработает наш эфирный телефон 363-36-59, вы сможете сами задать вопрос Александру Бабакову. И напомню, что ваши sms-сообщения вы можете присылать на номер +7(985)9704545.

НОВОСТИ

О. ПАШИНА: Мы продолжаем. В студии «Особого мнения» Александр Бабаков, секретарь президиума Центрального Совета «Справедливой России». Буквально через несколько секунд заработает наш эфирный телефон 363-36-59, вы сможете сами задать вопрос Александру Бабакову. Но а пока, вот из того, что мы получаем посредством sms-сообщений, все-таки пытаются наши слушатели и зрители выяснить, что же партия «Справедливая Россия». Мы начали с того, что наш слушатель Александр сказал, что «Единая Россия» - партия Путина, «Справедливая Россия» - не понятно, чья. Вот спрашивает наш слушатель: ««Справедливая Россия – это кремлевский проект? Об этом, во всяком случае, неоднократно заявлял Алексей Митрофанов. Теперь он изменил свое мнение?».

А. БАБАКОВ: Думаю, да. Потому что он перешел в партию и окунулся в самую гущу событий, которые происходят.

О. ПАШИНА: В партийную жизнь.

А. БАБАКОВ: Да. Что касается партийного проекта, это наиболее часто используемая версия, для того чтобы якобы дискредитировать партию. Но я вам скажу так, что представить себе объединение в 500 тысяч человек по чьей-то указке очень сложно. И сегодня процесс объединения… ведь о нем мало говорят, потому что другие партии не в состоянии были это реализовать. За 15 лет впервые состоялся проект, который объединил три партии, достаточно серьезные партии. А после этого еще к нам присоединились 4 партии. Беспрецедентная процедура. О ней не говорят, потому что, видимо, другим не то чтобы стыдно, я вам могу сказать, но не получилось. Хотя многие об этом говорили. Даже Коммунистическая партия…

О. ПАШИНА: Они пытаются вас обидеть, называя комбинированной партией.

А. БАБАКОВ: Ну и комбинированная партия. Вы знаете, в комбинации не так все плохо, потому что если мы смогли найти компромисс, если мы смогли «наступить на горло» сами себе и понять, что общее больше, чем частное, то это очень хорошо. Значит, люди в состоянии решать проблемы.

О. ПАШИНА: Вот политологи говорят, что очень много уходит от вас бывших членов партии «Родина». Они обиделись на то, что очень мало их в избирательных списках. Многие вас покинули?

А. БАБАКОВ: Знаете, политологи, они ведь живут чаще всего в Москве.

О. ПАШИНА: Ушли в «Патриоты России». Нет?

А. БАБАКОВ: Представители… Нет, ну я знаю по некоторым фамилиям, что там присутствуют сегодня и бывшие члены нашей фракции. Но это процесс, в этом нет ничего сложного, это процесс роста. Объяснить это можно. Каждый ищет себе определенную нишу. Но представьте себе, что мы еще недавно совсем – 28 октября – провели объединительный съезд. Назовите мне хоть одну партию, которая смогла за такой промежуток времени не только состояться как партия – а это подтвердили мартовские выборы, потому что мы набрали в среднем 15 процентов по стране – но и потому что сегодня мы уже все вопросы организационные решили и идем уверенно на выборы в Государственную Думу 2 декабря 7-го года. А другие партии порой даже демонстрируют невозможность предоставлять не только списки, но и свою позицию на предыдущих выборах.

О. ПАШИНА: Ну что же, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы готовы принять ваш телефонный звонок. Добрый день. Алло? Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Глеб Дмитриевич. Почему вы такие неразборчивые? Вот что общего между Горячевой и Митрофановым? Скажите, пожалуйста. Хотя бы даже в моральном плане.

А. БАБАКОВ: Не нам судить о моральных принципах. Дело в том, что общего у них хотя бы то, что они депутаты Государственной думы четвертого созыва. На самом деле это формальная сторона. А реально за этим стоит следующее. Они – и тот, и другой – увидели в «Справедливой России» структуру, политическую парию, которая в состоянии принести нашим избирателям свою программу, и главное, объяснить, каким образом эта программа будет реализована в ближайшем будущем. И здесь очень сложно рассуждать абстрактно. Давайте на двух вещах хотя бы я остановлюсь. Я уже затронул тему демографии и наше отношение к этому. И вторая тема, которой я бы хотел коснуться, это вопросы, связанные с социалкой – пенсионная реформа, заработная плата. Я вам приведу простой пример. Мы когда выступаем и говорим, что мы не согласны, что уровень пенсии составляет 18 - 20 от заработной платы в целом, мы считаем, что должно быть 60, а лучше 70 процентов, мы ведь подчеркиваем, что это не просто увеличение пенсий. Мы понимаем, что этот процесс должен сопровождаться одновременно повышением производительности труда, сокращение энерго- и материальных затрат. И тогда мы поймем, что все это в совокупности не приведет к безудержной гиперинфляции, в которой нас обвиняют, а в том, что мы как раз понимаем, за счет чего пенсии могут быть увеличены уже сегодня, а не завтра. И другой вопрос: это наше отношение к источникам обеспечения государством своих социальных обязательств. Мы считаем, что это реальная экономика. И выступали, и выступаем всегда за это. Мы шли на выборы 2003 года с природной рентой. Сегодня мы сохранили эту позицию, и считаем, что мы ее сохранили, эту природную ренту, в стране. А теперь эту природную ренту надо направить на нужды нашего населения уже сегодня, а не завтра.

О. ПАШИНА: То есть, социальная программа и объединила социального демократа Митрофанова и бывшую коммунистку Горячеву.

А. БАБАКОВ: В том числе.

О. ПАШИНА: Ну, что ж. 363-36-59 наш телефон. Вы в прямом эфире, мы вас слушаем. Алло! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений. Вот к Александру Бабакову такой вопрос. Они говорят, что за короткий период объединили огромное количество партий и 500 тысяч членов у них. Но они не говорят о том, какой административный ресурс у них присутствует.

А. БАБАКОВ: Никакого.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как «никакого»? Так не бывает.

А. БАБАКОВ: Что значит «не бывает»? Какой у нас административный ресурс? В нашей партии три мэра. Все лишь навсего, поверьте мне. Причем эти мэры уже находятся в наших партийных структурах достаточно длительное время. Они не пришли в этот период объединения, они уже были. Что же касается админресурса, на который вы хотели намекнуть, то мы не загоняем в нашу партию. Люди идут сами. Мы никого не можем заинтересовать кроме как своими идеями и взглядами. Мы никому не можем угрожать увольнением с работы или невыдачей дизтоплива или семян во время посевной. Мы просто привлекаем людей тем, что у нас есть. Более того, просто есть ожидание в обществе, ожидание в обществе появления серьезной политической левой партии. Потому что левые настроения сегодня очень понятны и близки многим нашим гражданам. И поэтому наша партия просто предлагает себя для решения этих вопросов.

О. ПАШИНА: Еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло? Мы слушаем вас. Здравствуйте. Выключайте радиоприемник или телевизор, что вы там слушаете.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, пожалуйста.

О. ПАШИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Олег мое имя.

О. ПАШИНА: Вы откуда нам звоните, Олег?

СЛУШАТЕЛЬ: Ростов-на-Дону.

О. ПАШИНА: Так, ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне бы хотелось узнать у Александра Бабакова о молодежной политике партии. То есть что предлагается для молодежи? Как бы у меня есть некоторые сомнения в его искренности. Почему? Потому что как бы я не вижу вообще молодых людей, кроме как самого лучшего Митрофанова.

О. ПАШИНА: А Сергей Ширгунов? Как это?

СЛУШАТЕЛЬ: …(неразб.)… это как бы с иронией. Ну вот мне хотелось более подробно узнать молодежную политику партии.

А. БАБАКОВ: Давайте очень конспективно. В нашем списке сегодня до 20 процентов – это представители молодежи до 35 лет. Что касается наших взглядов, то – опять же очень быстро – мы считаем, что необходимо не просто принятие закона о молодежи, не того, который был принят, а реального закона о молодежи, который бы смог четко сформулировать позицию молодежи сегодня. Ведь на самом деле… я вот недавно выступал на одном молодежном слете и сказал, что ведь это все достаточно условное деление. Я тоже всегда считаю себя молодым. Просто наше отличие в том, что я, к сожалению, не могу, наверное, быть, как молодые, представлен на дискотеках, может быть, на каких-то форумах особых, где они более открыто, чем старшее поколение, обсуждают вопросы. Но я считаю, что разграничения достаточно условные. На самом деле наша молодежь в состоянии сегодня принимать участие в решении самых сложных вопросов, и в том числе в управлении государством. Поэтому надо просто дать им возможность. Мы через, в том числе, и списки в Государственную Думу даем эту возможность. А вообще считаем, что необходимо… вот сейчас создано Министерство молодежи, это в том числе и наша инициатива была. Мы считаем, что это необходимо. Молодежью у нас практически раньше не занимались.

О. ПАШИНА: Ну, а мы даем возможность нашим слушателям и зрителям задать вопрос напрямую Александру Бабакову. 363-36-59 – наш телефон. Мы слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, алло?

О. ПАШИНА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алевтина Васильевна, Москва.

О. ПАШИНА: Так, Алевтина Васильевна, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к вашему гостю вот такой. Он говорит, что «Справедливая Россия» имеет социалистическое направление. Это, собственно говоря, социализм, капитализм – это, в общем-то, разнополярные две партии. Да? И поэтому когда он говорит, что «мы будем поддерживать Путина», то он хорошо к нему относится, то есть их партия так относится…

О. ПАШИНА: К сожалению, у нас просто очень мало времени. И, видимо, вопрос о том, как вы относитесь к Путину, раз вы разнополярные представляете направления.

А. БАБАКОВ: Ну, на сегодняшний день я могу сказать, что мы поддерживаем нашего президента, потому что очень просто ответить на вопрос «почему?». Достаточно прочитать его послание Федеральному собранию, которое он осуществил в апреле этого года, чтобы понять, что идея развития собственной реальной экономики, энергетики, транспорта, всей инфраструктуры – это то, о чем мы давно говорили.

О. ПАШИНА: Спасибо. К сожалению, не остается у нас времени. Я благодарю Александра Бабакова и напоминаю, что программа «Особое мнение» завтра в то же время. Я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами. Всего доброго.