Михаил Леонтьев - Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2007-09-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы», телезрители RTVi. Я в смущении – потому что Леонтьев пришел после паузы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте. Я тоже в смущении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебя увидел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Трепет ощущаешь? Но дело в том, что мне пишут: Матвей, хотим услышать ваше мнение о Зубкове. Что я могу сказать о Зубкове. Я ничего о нем не знаю. А вот Михаил Леонтьев сейчас расскажет абсолютно все секреты. Почему Зубков? Вообще что ты можешь сказать по этому поводу?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сейчас буду банальности говорить. С одной стороны, отставка правительства штатная, то есть она предсказуема была. Давно ожидавшаяся и Михаил Ефимович, насколько я понимаю, был готов вполне. И, в общем, поступил максимально достойно, то есть объект взял, объект сдал, когда положено, дело свое сделал прилично. Во всяком случае, как велели. На самом деле я с уважением отношусь к Фрадкову. Хочу сказать, что он выполнил ту задачу, которую перед ним поставил президент. Если бы задача была другой, может быть он выполнил бы более масштабно, он выполнил другую задачу. Президенту виднее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один вопрос. А ты веришь, сегодня и президент об этом говорил, Фрадкова я не слышал, что это его идея, Фрадкова, прийти и попроситься об отставке.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Я не комментирую это. Я не знаю, проситься, я думаю, что это просто было примерно понятно. Понятно многим, я думаю тем более ближе, Фрадкову это было понятно лучше с Путиным, чем мне. На самом деле он руководил коалиционным правительством. Причем, не имея никаких возможностей реальных влиять на состав, содержание этой коалиции. Это собственно и основная проблема. Если мы посмотрим, с чем начинал Фрадков, с точки зрения мандата своего, делать что-то, с чем Зубков, то Зубкова, конечно, позиция на порядок лучше. То есть смотрите, когда Фрадков начинал, слово «промышленная политика» считалось бранным. И экономический блок, который на тот момент просто полностью монополизировал всю стратегию экономическую, он вообще ничего об этом слышать не хотел. Сейчас у нас есть реальная, не очень отработанная, но уже достаточно масштабная и результативная промышленная политика, и социальная политика, есть два целых вице-премьера первых…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно я тебя спрошу откровенно. Ты знаешь, чего думают, то и спрашиваю. И, кроме того, всегда у тебя одно мнение, у меня – другое. Это закон нашего существования с тобой в эфире. Все говорят только одно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня не всегда мнение, обратное твоему. Это у тебя всегда мнение, обратное моему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я - ведущий. Я должен говорить совершенно другое, чем говоришь ты. Задаю вопрос. Все говорят одно и то же. Вот неизвестный, непонятный, так можно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно, можно. Президент сделал одну вещь. Вот одна вещь очевидная. Все остальное из области домыслов. Вот эта вакханалия поисков преемника, преемничество, такая шизофрения преемническая, которая началась в околополитической, журналистской среде, все начали гадать, этот туда, этот сюда, какие-то рейтинги, и так далее. Президент взял и одним пальцем смазал всю эту штуку. Потому что, введя Зубкова в круг потенциальных преемников, он расширил этот круг до такого количества людей, при котором гадание становится бредом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До какого количества?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сотни. Если мы возьмем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он сегодня сам сказал: пять. А реально…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но никто же не знает, кто эти пять. А реально один.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с тобой знаем реальных трех.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто этот один, фамилия?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто это один, президент скажет в тот момент, в тот час и в ту минуту, когда захочет. И никто не заставит сделать раньше. И никто до этого не узнает. Вот что он сказал русским языком, то есть дал понять, что никто ничего не узнает, потому что это его право, и конституционное право, и моральное право выстраивать тактику таким образом, как он считает нужным. И никто от него не добьется никаких дополнительных…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут мы с тобой абсолютно совпадаем. Я считаю, что он ничего не должен говорить. Знаешь, по какой причине?

М. ЛЕОНТЬЕВ - И не говорил. Не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нельзя ничего говорить. Потому что как только он назовет, пальчиком он покажет, через 5 минут в Интернете будет столько про этого человека…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну в 2008 году…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все равно будет назван в начале предвыборной кампании как минимум, в Интернете 5 минут будет у людей. Это несерьезно. Эту абсолютно причину не принимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему всегда несерьезно то, что я говорю?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что не серьезно. Потому что не об этом речь идет. Речь идет о том, что это достаточно сложный процесс и президент сам вырабатывает политическую тактику этого процесса. Сам. Но Зубков человек, безусловно, доверенный, безусловно профпригодный. Но доверенных и профпригодных…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ты говоришь, что он профпригодный? Это чье убеждение? Я понимаю, что Путина, Путин в нем уверен. Ты в нем уверен?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать по поводу смысла назначения Зубкова только одну вещь. Я считаю, и ты можешь подтвердить, я об этом говорил тысячи раз и здесь и везде, что есть одна мощная прореха, единственная на мой взгляд. Прореха в экономической политике российской. Вот все более-менее хорошо ли, плохо ли, закрыто, закрывается, работается и так далее, одна прореха – это финансовая безопасность. Финансовая безопасность страны. Этот вопрос нынешний Минфин не считает предметом своей компетенции. Он ему не интересен во всяком случае. Я не уверен, что они вообще считают, что нужна финансовая безопасность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поставлен человек, следящий…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Необязательно… Который по роду своей деятельности компетентен в вопросах финансовой безопасности. Он понимает человек, который за несколько лет с нуля создал такую структуру как финансовая разведка, наверное, более компетентен, чем многие в этом вопросе. Я не знаю об его личных способностях ничего. Я лично с ним никогда не встречался. Я знаю о нем отзывы очень разных людей, все очень хорошие. Очень разных. Совсем разных. Некоторые для меня авторитетные, некоторые нет. Но отзывы все хорошие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжим через минуту.

РЕКЛАМА

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не хочу долго рассаживаться на этой теме. Вот президент назначил и назначил. Технический он будет, не технический. Не в том дело. В основном вопросы, которые пришли, касаются кадровых перестановок в правительстве. Зурабов, Греф, Рейман и так далее. Он будет какие-то пертурбации делать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что он будет делать серьезные перестановки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это он или президент? Потому что я не представляю себе, чтобы он кого-то тронул без того, чтобы с Путиным согласовать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно, это будет… особенно только что пришедший неожиданно для себя за день премьер, сейчас будет совершать перестановки по своему усмотрению, формировать кабинет. Это смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, технический.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он вполне может стать не техническим или не просто техническим или менее техническим. Еще раз говорю, М. Е. Фрадков человек со своим лицом, со своей позицией, со своим взглядом на то, что надо делать. Был председателем коалиционного правительства, не имевшим никакой возможности влиять на состав и структуру коалиции. То есть практически он оказался председателем кабинета. Именно председательствующим в значительной степени. Хотя он аппаратно накопил довольно большой багаж за это время. Теперь Зубков. Зубкову может быть поставлена другая задача. Похоже, что другая. Во-первых, реформа была, на мой взгляд, абсолютно толковой по своей идеологии административной, абсолютно бестолковой по проведению. По-моему, даже автор это реформы это публично признал. Я имею в виду Козака. Что ему в заслугу можно поставить. Но она была сляпана на живую нитку и для каких-то целей не совсем тех, для которых формально она делалась. Правительство будет переструктурироваться. Будут две вещи происходить. Первая: поскольку действительно очень многие, для таких министров хозяйственников или иногда это председатели, руководители агентств, хозяйственники, для них гораздо более интересна теперь работа в госкорпорациях вот этих, больших проектах промышленных, нежели чем распорядителем бумажки подписывать в министерстве. И в значительной степени, наверное, вот уже Алешин ушел на ВАЗ, пожалуйста. И вот эта дорожка уже протоптана. Потому что иначе следовало бы наоборот ожидать, что люди такие как Чемезов, предположим, будут переходить в правительство, который сейчас крупнейший государственный промышленный менеджер, например. Но вряд ли это будет. С другой стороны я думаю, что из политических популярных перемен реально мне кажется на сегодняшний момент это только избавиться от Зурабова. Интересно, что Зурабова равным образом ненавидят как либеральные радикалы, так и государственники консерваторы. Этот человек сумел абсорбировать народную ненависть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть его надо убрать к выборам, потому что президент всегда высоко оценивал его работу. И говорил, что это слишком сложный участок, самый сложный участок, чтобы мгновенно там навести порядок.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Особенно очень сложный участок, чтобы сочетать многочисленные…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты можешь улыбаться, но он его не убирал, он мог его убрать в одну секунду. Это его правительство. Но он же этого не делал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не убирал. Некоторая загадка для меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Тогда объясни, зачем убирать его сейчас? К выборам?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Под выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай с этой темой заканчивать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он его использовал как абсорбента, человек абсорбировал такое количество народной ненависти. Он может, даже уже не виноват настолько, насколько он абсорбировал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогие друзья, абсорбент. Это гениально. Человек, член правительства – абсорбент. Это что-то новое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас же был Чубайс. Чубайс уже ничего не абсорбирует теперь практически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чубайс крепко стоит…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Даже пользу наносит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пользу приносит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но он же больше ничего не абсорбирует. Один раз наабсорбировал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня. Другая тема. Обязательное изучение в школах предметов религиозной тематики нельзя вводить приказом сверху, - сказал сегодня президент Владимир Путин. Академики и авторы письма президенту, которые просили оградить общество от чрезмерного влияния, сочли слова государства подтверждением своей правоты. Дальше удивительная фраза из информационных агентств: представитель РПЦ сказал, что церковь выступает за европейскую модель, которая предполагает добровольное преподавание знаний о религии с учетом мнения разных мировоззренческих групп. Я не хотел бы комментировать то, что сказали РПЦ. Почему Путин счел необходимым прореагировать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Академики один раз написали глупость, и второй раз сказали глупость. Потому что академики вообще, на мой взгляд, не отдают себе отчет, о чем они пишут. Они написали засилье клерикализма, о том, что церковь рвется вводить закон Божий, то есть они путают основы православной культуры с Законом Божьим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, они не путают. Они письмо написали немного о другом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я читал письмо, не надо мне рассказывать, о чем они написали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они написали о победной поступи. Которая не должна быть в государстве, где церковь…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А я считаю, что победная поступить должна быть, но разное понимание у Путина и у академиков победной поступи. Поэтому политкорректное заявление Путина они рассматривают как свою победу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За что мы тебя любим – за то, что ты наместник Путина в этой студии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот что ты бредишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушай меня.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давай не об академиках. Понимаешь? Объясни, почему Путин поддержал эту позицию? Твое понимание.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Путин не поддержал никакую позицию. Путин озвучил ту позицию, на которой он стоял всегда формально и продолжает стоять. Эта позиция имеет очень много нюансов разных. Например, никакого отношения введение основ религиоведения в школе обязательное в том числе, так же как литературы, природоведения и прочее, не мешает этой концепции. Никак не мешает. Первое. Второе, никто никогда не говорил о принудительном и обязательном обучении дисциплин…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем ты неправду говоришь, не ввели, но говорили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Говорили об основах православной культуры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. Смотри, что говорит Путин. Слушай внимательно, что он сказал: обязательное изучение в школах – внимание – предметов религиозной тематики, то есть он имеет в виду и основу православной культуры и историю религии. То есть президент говорит о том, именно о том, что это не должно быть обязательно, а должно быть, например, факультативно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно верно. Поскольку у нас это в значительной степени отнесено к ведению местных властей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я просто тебе…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И на местном уровне…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек принял такое решение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он его не принимал. Он от него не отходил. Он всегда придерживался этой точки зрения. Именно поэтому письмо академиков глупо, потому что нигде ни в одном аспекте церковь не наехала победно, не поступила как ты выражаешься, только что выразился, нигде этой поступи не было. Поступь была только в физическом присутствии мнений и позиций церкви. Вот это поступь. Их раздражают вот эти поповские рожи, это им не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого, боже мой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот академиков вот этих вот, 10 штук.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ладно, что ты такое говоришь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - 10 особей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поповские рожи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот они просто их раздражает то, что они называют засильем церкви. Когда церковь проповедует открыто свои позиции. У церкви других позиций быть не может. Церковь не может проповедовать никакие другие и не может не использовать любую возможность. Административных возможностей что-то кому-то навязать церковь не имеет. Именно в силу тех особенностей нашей Конституции, о которых говорил Путин. Насколько хороша эта Конституция, я не уверен. Я не считаю, что эта ситуация правильная. Кстати, у меня более сложное мнение. Я тоже считаю, что нельзя навязывать преподавание религии. А преподавание культуры навязывать можно. В том числе и религиозной. Только толерантной нормальной религиозной культуры навязывать…, вообще преподавание культуры надо навязывать. Человека надо образовывать. Сам он не…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин оказался умнее. Он не говорит, что надо преподавать и что не надо, он говорит, что это не должно быть обязательным.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильно. Он констатировал ситуацию, которая и так существует. Ну и что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Констатировал. Если бы он сказал это раньше где-то как-то, то не было бы этого письма.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я уверен, что говорил раньше. На поиске в Интернете посмотри. Ты найдешь пяток…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сейчас побегу в Интернет это искать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я что ли побегу в Интернет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще Интернетом не пользуюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Оно и видно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему это видно? А, ну конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий вопрос. У нас два вопроса. Ну послушай, Миша, два вопроса важных. Такая сенсация. Без суда изымать недвижимость у россиян позволяют поправки, которые планируется ввести в Земельный и Гражданский кодекс в связи с проведением зимней Олимпиады в Сочи. Я дальше не буду читать, ты все поясни. Потому что ты в курсе этого вопроса. Как такое может быть?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Немножко в курсе. В том числе и благодаря «Эхо Москвы».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там говорится об облегченной версии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Хочу сказать, что на самом деле существует такое понятие у нас, что для того чтобы действительно решать какие-то государственные задачи исключительные, нужно иметь механизм принудительного, но возмездного, справедливо возмездного изъятия собственности у граждан. Вот в классическом капитализме такой вещи быть не может. На самом деле. Вот это если мы имеем в виду классический капитализм, где право собственности священно, вы, ребята, либо убедите человека продать вам, либо отвалите. Никаких других вариантов нет. Есть ситуация чрезвычайного положения войны, госнужд, может быть там есть изъятие. При нормальных обстоятельствах, то есть для хозяйственного использования в каких угодно престижных целях, отчуждать собственность невозможно. Насколько я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. И переходи уже…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, правильно ли это на самом деле. Я совершенно не являюсь сторонником такого ортодоксального совершенно оголтелого капитализма. Но такая проблема существует. И эта проблема здесь выявилась, что у нас в менталитете мне кажется что реально, если мы хотим провести Олимпиаду, мы никакими британско-американскими правовыми нормами ничего не сделаем. Единственное, что хотелось бы, чтобы этот документ реально закреплял право людей на рыночный выкуп. Они в таком случае оказываются, я думаю, вряд ли их кто-то пожалеет в России, потому что именно в результате выбора Сочи как Олимпиады они получат, просто богатство свалится им на голову.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что там будет по остаточной стоимости.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что это до Олимпиады делается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Закон по реальной рыночной стоимости на момент выкупа. Там четко указано, он же еще не принят. Я не знаю, в каком виде он будет принят. В том виде, в котором он сейчас выглядит, там имеется в виду именно рыночная оценка. И рыночную оценку в суде, кстати, можно опротестовывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что мы с тобой будем делать с нашей недвижимостью в Сочи?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Спалим. Чтобы врагу не досталось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спалим, но не отдадим. Врагу не отдадим. Следующая тема, которую мы будем обсуждать после перерыва, это тоже сенсационная история, международная. Это любимый конек в какой-то степени Леонтьева.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это ты его назвал коньком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это ты думаешь, что Ющенко. Цитату говорю тебе: чем больше успехов мы добиваемся, тем больше солдат возвращаются домой, – сказал президент Буш. И как ты знаешь, объявил о том, что в Ираке останется 100 тысяч американских солдат, а до лета будущего года покинет 30 тысяч солдат. То есть что это означает, начался ли какой-то вывод, вот это все ты скажешь через 5 минут. Не говори сейчас ничего. Оставайтесь с нами, Леонтьев через 5 минут.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что выводят американцы войска?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Кстати, мне не кажется, что это, то есть Буш что-то подобное особенно перед избирательной кампанией будет каждый день произносить, или каждую неделю точно. Там еще доклад был его по Ираку. Успехи, вывод. То сначала не было несколько месяцев назад успехов, нужно было 20 тысяч ввести. Теперь 20 тысяч вывести.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 30.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это все какие-то метания. Буша можно понять. Если оставить за скобками все, что он сделал до того, расценивать ситуацию в Ираке в статике, уход из Ирака это катастрофа для Америки. Катастрофа, последствия которой косвенные последствия, это катастрофа для Ирака, то, что будет в регионе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему это катастрофа для Америки?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что это поражение единственной сверхдержавы. Можно было проиграть во Вьетнаме в таком столкновении, одно из, предположим, тактических боев…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Читаю: чем больше успехов мы добиваемся, тем…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну ладно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь, что делает пропаганда. И они сделает все. Они выйдут, там будут рваться бомбы, они скажут: мы с победой вернулись домой. Теперь правительство Ирака должно приводить страну в порядок.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно. Вот англичане, которые очистили почти уже Южный Ирак от себя, передав, еще гарнизоны есть, а контроля уже нет. Они-то ни за что отвечать не будут, потому что все, что они очистили, все заняли люди Ас-Садра. То есть совсем не правительственные силы. Отнюдь. Он это очень хорошо понимает. И он несет ответственность и он пытается длить агонию, то есть это выбор между: ужасный конец и бесконечный ужас. Демократов устраивает и то, и другое в принципе. Конечно, если бы он сам и одномоментно последовал их требованиям и вывел войска, это бы их конечно не устроило. Потому что тогда им придется потом все это расхлебывать. Но они знают, что он на это не пойдет. Какой бы Буш ни был придурок, но все-таки он, он политический деятель, который примерно представляет себе…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 2:0 в этой передаче.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Представляет себе, во всяком случае, советники ему могут рассказать очевидные последствия катастрофических действий. Поэтому он должен хотя бы как наши из Афганистана выйти. То есть как-то более-менее. Для этого нужно, он посылал туда войска. Только для этого. Не для того чтобы добиться перелома там, а для того чтобы обеспечить инфраструктуру вывода. Ему это не удалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он решил все-таки закончить эту войну?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ее все решили закончить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он решил закончить?

М. ЛЕОНТЬЕВ - И он решил, и все решили. Вопрос, как, под каким соусом, в каком темпе и с каким выражением лица они хотят это делать. Там другое дело. Я не знаю, как он ее решил закончить. Есть вариант. Я опять о нем говорю, и только что сейчас последовало очередное американское опровержение, то есть Госдеп опровергает намерение свое осуществить атаку на Иран. Это было опровержение. Оно же не на пустом месте возникло. Оно возникло на основании информации, распространяемой западной печатью американской, английской и так далее. Причем людьми, которые выступают не анонимно, которые говорят, что ведутся работы, что 4 месяца исследовались сценарии. Сценарии эти…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебя умоляю, еще Ющенко. Для меня, человека, который задает тебе вопросы, важно на твой взгляд сам Буш решил заканчивать с этой кампанией?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть единственная альтернатива, другого не дано. Либо заканчивать с этой кампанией, либо атака на Иран как способ эскалировать, то есть решать проблемы через эскалацию. На мой взгляд, это авантюризм и катастрофа. Я надеюсь, что до этого не дойдет. Надеюсь не потому, что я очень люблю американцев, мне на них все равно, плевать, а потому что я не хочу, чтобы Россия не подготовленная оказалась в ситуации, в общем, финансового коллапса мирового.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Вот сейчас твой звездный час. Это Ющенко.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не мой звездный час.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это его звездный час.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У него звездные часы все время наступают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню, что Ющенко в интервью за рубежом Украины дал интервью, в котором его спросили по поводу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В «Таймс».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По поводу его отравления, и вот этих изменений и он сказал, что следы ведут в Россию, но Россия не хочет сотрудничать в этом деле.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он много чего сказал. Он сказал, что все известны, известно, кто, когда, куда, и что влил ему. Вот все известно. И что все эти люди находятся в России. Имеется в виду известные бежавшие фигуранты, которые понятно, не хотят попасть под раздачу и которые, кстати, были, по-моему, его друзьями, во всяком случае, Сташко точно. И вот то, что он скажет, это потрясет всех. Во-первых, насколько я читал интервью в «Таймс», никто его ни о чем не спрашивал. Во всяком случае, из интервью не следует, что его кто-то спрашивал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неважно, сам сказал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это важно. Он сказал сам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отравленный человек.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, если меня спрашивают, я должен отвечать. Его не спрашивали. Он сам сделал это заявление. У него выборы, вот между выборами он не был отравлен. Никто никого, казалось бы, до выборов говорят, сейчас мы всех установим. Раз, выборы проходят – все тихо. Что с Ющенко, что с Гонгадзе. Кстати. И просто видно по интервью, я просмотрел все интервью Леси Гонгадзе несчастной матери, как она просто звереет от интервью по отношению к этим властям, от интервью к интервью. Годами. Теперь она уже говорит о том, что она понимает, что ее использовали. И она извинилась перед Кучмой не потому что, а потому что она на него напрасно думала. Просто бессильный человек, который ничего не может сделать и так далее. Но то, что это была чисто политическая разводка и что четверть, она говорит треть парламента, по-моему, больше половины выбрано благодаря Гонгадзе. Попало туда. Ну, так вот, то же самое и с головой Ющенко. Это такой предвыборный PR. Но ребята, уже одна голова была, на каждые выборы надо новую голову. Я не удивлюсь, между прочим, если обнаружится, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В России засланы документы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - …что укол в лицо Оксане Пушкиной и Ющенко был сделан одним лицом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это все шутки юмора. Но за этим есть другое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему это шутки юмора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, почему…

М. ЛЕОНТЬЕВ - За этим знаешь, что есть? За этим есть абсолютное отсутствие каких-то внятных доказательств факта отравления Ющенко. Ющенко поступил в австрийскую клинику, где не самые худшие врачи. Австрийская клиника, обследовав его, обнаружила и выпустила коммюнике, пресс-релиз, о том, что он не отравлен. После чего они обратились через человека Пентагона в Госдеп, Госдеп прислал врачей, врачи начали по-хорошему, по-настоящему по-американски лечить, обнаружили шеститысячное превышение диоксина у него. Австрийцы не заметили шеститысячного, не шестикратное, а шеститысячное. Врача главного начали травить и прессовать и вынудили уволиться. Этого самого хозяина клиники начальника Цимфера тоже прессовали. Они ходил как побитая муха. То есть устроили там совершенно фантастическую историю и об этом между прочим, я например, узнал, из газеты «Вашингтон пост». А не из газеты «Красная звезда».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А причем тут «Красная звезда»

М. ЛЕОНТЬЕВ - А притом, что это абсолютно, то есть это даже не интернет-сайт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не унижай газету «Красная звезда». Очень хорошая газета. Орган Министерства обороны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Замечательная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит это чисто предвыборный ход. Нет никаких доказательств.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, дело в том, что ни одной пробы, вот все эти эксперты они очень напоминают экспертов по грузинской ракете независимых. Это такие же независимые эксперты. То есть абсолютно операция одноходовая. Что меня поражает во всей этой украинской нынешней ситуации, ребята, вы что-нибудь новое придумайте. Ну что же вы опять то же самое. Ровно то же самое, что мы видели и слышали, так же нельзя. Какой-нибудь креативчик. Кого-нибудь еще отравите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Господа украинцы, Леонтьев требует креатива. От всех. Придумывайте что-то новое. Хорошо. С новым премьером тебя, наше вам с кисточкой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему с кисточкой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наше вам – такое…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не с кисточкой. С зубками.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть и с зубками, не знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Зубков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть с новым будущим президентом тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот ты знаешь что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, уже не знаешь. Я должен закончить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Гаданиями на преемников не занимаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И тебе не советую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ух ты, не советует он мне. До свидания.