Павел Гусев - Павел Гусев - Особое мнение - 2007-09-03

Э. ГЕВОРКЯН: В прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVI программа «Особое мнение», здравствуйте. В студии Эвелина Геворкян, и сегодня мы побеседуем с Павлом Гусевым, гл. редактором газеты «Московский комсомолец». Здравствуйте, Павел Николаевич. Начнем мы с дела Политковской и новых подробностей, которые сегодня появляются. Московский окружной военный суд признал незаконным арест подполковника московского УФСБ Павла Рягузова, подозреваемого, в том числе, и в этом преступлении, в похищении человека, т.е. он фигурирует в другом деле тоже. Наблюдатели проводят аналогии с убийством журналиста Пола Хлебникова, говорят, что силовики постепенно выходят из-под подозрения следствия или становятся обвиняемыми по другим делам. Вы согласны с такой позицией, вы находите какие-то параллели?

П. ГУСЕВ: Я бы нашел параллели…

Э. ГЕВОРКЯН: Особенно параллели с делом Холодова.

П. ГУСЕВ: Да, я бы как раз это и хотел. Когда мы услышали первую новость о том, что прокуратура, а затем Московский городской суд заявили о 10 причастных и подозреваемых или, как сказать лучше, причастных к убийству Политковской, неожиданно мы услышали, что там есть и такие люди, которые относятся к силовым структурам. Эта сразу стало для нас очень таким, знаете, звонком, как будут дальше развиваться события, потому что когда в деле Холодова появились, а там сразу появились силовые структуры, спецподразделения министерства обороны, само министерство обороны активно тогда было на слуху и участвовало во всем этом деле, дело активно было возбуждено, активно было провозглашено, что мы сейчас займемся, и прокуратура этим занималась, а затем активно разваливалось. Разваливалось.

Э. ГЕВОРКЯН: Что это значит, как вы понимаете «разваливалось»?

П. ГУСЕВ: Я считаю так, что силовые структуры всегда друг друга найдут, всегда друг друга отмажут, если уж говорить.

Э. ГЕВОРКЯН: А зачем тогда Чайке надо было делать заявление, чтобы сегодня разваливать это дело?

П. ГУСЕВ: Дело в том, что, на мой взгляд, Чайка сделал заявление и под давлением Кремля, раз, Чайка не из тех людей, которые любят бахвалиться так, не начав и не завершив хотя бы какой-то этап, это мое убеждение, моя точка зрения на этого человека и на этого прокурора. Мне кажется, было давление, что он должен с политических позиций, прежде всего, заявить о том, что дело движется, что есть арестованные.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. ему важно было просто отчитаться, что все не стоит на месте?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что да, а второй момент, заявили-то уже всех участников, все утечки произошли из суда, поэтому прокуратура здесь как бы в стороне находится. Прокуратура не называла конкретно имен и должностей. Дальше начались удивительные вещи, всем известные, когда сначала один отпадает, другой вообще оказывается в тюрьме на момент совершения убийства, третий вообще не по тому делу из ФСБ и т.д. и т.п. Все это некий плохо срежиссированный какой-то спектакль, который мы все увидели. Но, с другой стороны, и из «Новой газеты» ребята утверждают, по всем фактам, что все-таки, наверное, среди этих 10 или 7 теперь человек все-таки причастные к убийству есть. И мы в сегодняшней газете, Юлия Калинина, наш обозреватель, написала о том, что она считает, что такая быстрая утечка и такая информация, которая сегодня появилась, она на руку, прежде всего, тем, кто совершал это преступление и кто заказывал.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему?

П. ГУСЕВ: Потому что обнародованы заранее кардинальные направления поиска, взяты мелкие, не самые, на мой взгляд, крупные сошки. Теперь есть возможность кое-что убрать, кое-что почистить, кое-кому уехать или кого-то убрать.

Э. ГЕВОРКЯН: Собственно, об этом говорят и члены семьи Анны Политковской, они недовольны тем, что правоохранительные органы обнародовали информацию о расследовании убийства, они уверены, что это помешает правосудию.

П. ГУСЕВ: Я абсолютно в этом тоже уверен, что на нынешнем этапе пока мало доказуемо, по крайней мере, то, что имеется у нас в наличии, у СМИ.

Э. ГЕВОРКЯН: Так, может быть, изначально, действительно, не знаю, или журналисты – негодяи, которые вмешиваются в расследование этого дела, публикуют имена подозреваемых, в то время, как дело еще не завершено.

П. ГУСЕВ: Я бы так сказал, что журналисты в данной ситуации в чем-то, может быть, и нарушили какую-то этику журналистскую. Но есть бизнес, ведь мы сегодня в прессе все в бизнесе находимся, все мы независимые, плюс еще коммерческие, плюс у нас у многих хозяева разные есть, которые хотят зарабатывать деньги, хотят популяризации имен своих изданий. Поэтому все гонятся за той или иной сенсацией, с одной стороны, можно упрекать, с другой стороны, кто-то гордится, как мы обштопали всех других. Но, на мой взгляд, здесь определенная степень этики нарушена, потому что погиб наш товарищ, убит, зверски убит. Здесь нужна очень большая осторожность и аккуратность в даче информации. Главное, не помешать следствию, на мой взгляд, главное, чтобы следствие знало, что мы знаем, что идет следствие, чтобы следствие это помнило, потому что очень важен контроль.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, с другой стороны, действительно, может быть, важно сделать это дело максимально публичным?

П. ГУСЕВ: Я против.

Э. ГЕВОРКЯН: А иначе как мы…

П. ГУСЕВ: Я против того, я лично, потому что на моей судьбе прошла черная эта отметина и нить убийства Холодова, зверского убийства, его взорвали на рабочем месте, и все следствие, которое длилось и длится до сих пор, вы знаете, я убежден, что открытость в следствии не нужна. Это запутывает и следствие, и подозреваемых, и нам не помогает, тем, кто были свидетелями. Это не создает нормальной обстановки. Есть тайна следствия, в данной ситуации, понимаете, я, наученный на следствии Холодова, считаю, что чем меньше заранее будет даваться информации, тем лучше для такого следствия.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, а что, собственно, с делом Холодова? Т.е. вы столько лет, как вы говорите…

П. ГУСЕВ: Дело Холодова опять принимается к расследованию, оно находится в Генпрокуратуре, но мы делаем постоянные заявления, пишем письма, находимся в переписке, пытаемся, чтобы оно активно шло, но…

Э. ГЕВОРКЯН: Вы по-своему, так, как сотрудники «Новой газеты» говорят, что они ведут свое расследование…

П. ГУСЕВ: Мы вели, мы вели, мы все свои материалы честно передавали Генпрокуратуре, потому что я абсолютно убежден – да, мы можем вести следствие, но мы не обладаем опытом и возможностью следствия. Мы же не можем вести слежку, прослушки ставить или еще что-то, которые нужны в таких делах. Да, мы обладали людьми, знаниями, какими-то документами, мы все отдавали следствию. Надо сказать, что часть документов просто пропала потом.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. те материалы, которыми вы делились?

П. ГУСЕВ: Часть.

Э. ГЕВОРКЯН: Часть.

П. ГУСЕВ: Какие-то вещи потом исчезли или не так трактовались, но надо учитывать, что дело Холодова расследовалось четырьмя генпрокурорами. Четыре генпрокурора, кого-то сажали из генпрокуроров, кого-то снимали, вы все помните, одного посадили, другого сняли из-за того, что он был похож на другого.

Э. ГЕВОРКЯН: И каждый раз все начиналось с нуля?

П. ГУСЕВ: И каждый раз начиналось с других следственных бригад, с других следователей и с других позиций. Привело все к тому, что дело развалилось в суде. Но само то, что военных, бывших военных судят в военном суде, это глупость большая. Это большая глупость. За убийство гражданского журналиста. Т.е. права военных, в данном случае, якобы по закону соблюдаются, а права гражданского журналиста не соблюдаются. Я считаю, что суд бы необъективный, естественно, он имел то завершение, которое он имел.

Э. ГЕВОРКЯН: Насколько я поняла, т.е. вы сегодня уже видите, что опять дело Политковской начинает принимать какие-то обороты, похожие на то, что вы видели с Холодовым?

П. ГУСЕВ: Да, мне кажется, да. Есть аналогии.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, мы сменим тему. Сегодня третий день, в третий день траура «Матери Беслана» собирались выступить с видеообращением к Владимиру Путину, отправить ему свой видеофильм со своим видением положения дел. Известно, что в выходные дни в Москве они проводили митинг, при этом есть и такой комментарий с их стороны, что власти города Москвы никаким образом их митинг, их горе не отметили, праздник проходил в полном объеме. Также было сказано много резких достаточно слов в адрес и Владимира Путина, и того, что нужно привлечь к ответственности и судить руководство ФСБ и силовиков и т.д., т.е. «Матери Беслана» недовольны тем, как ведут себя власти, как продвигается дело. Как вы считаете, в этой ситуации как нужно реагировать властям?

П. ГУСЕВ: Во-первых, насколько я знаю, и Лужков, и Путин, как я по информации, они высказывали свои соболезнования не перед Бесланом, на этих днях, по-моему, в Астрахани Путин говорил на эту тему, когда посещал школу. Еще и Лужков говорил. Власти соболезнования высказывают, но ничто, никакие высказывания, никакие слова не помогут матерям Беслана и их близким и родным в утрате детей. Это непоправимое горе, это та ситуация, когда матери, что бы ни делала власть, что бы ни делали благотворительные организации, что бы ни делали кто-либо, всегда будут их раны кровоточить. И что бы мы ни делали, и что бы общественность ни делала, они всегда будут испытывать недостаток, потому что у них главная потеря – это их кровь, кровные дети, утробные дети. Они потеряли самое близкое, а тем более это для Кавказа, где дети являются еще более, обожествляются, они очень трепетно относятся к своим близким и детям, к родственным связям, поэтому что бы сейчас, хорошо, давайте представим, Путин бы сейчас что-то, с получасовой речью выступил, как он сожалеет и горюют. Я думаю, что он так, внутри так, наверное, и чувствует, потому что он нормальный человек, живой человек. Удовлетворило бы это матерей? Я думаю, что они все равно сказали бы – вот он недосказал того-то, того-то. Каждая мать хочет услышать что-то, чего она даже, может быть, сама до конца не понимает, что она хочет услышать, потому что нет тех слов, которые могли бы заменить ей его живого родного сына или дочь.

Э. ГЕВОРКЯН: Понятно, что матерей ослепляет горе в некотором смысле.

П. ГУСЕВ: Да, ослепляет, я абсолютно в этом уверен.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вам кажется, что они до бесконечности будут в некотором смысле предъявлять слишком высокие требования к властям?

П. ГУСЕВ: Всегда, всю жизнь. И властям нужно делать все возможное для этих матерей.

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, если они призывают к каким-то совершенно конкретным действиям, судить или разобраться с определенными людьми, провести независимое расследование, потому что они не удовлетворены тем, как проходили проверки, уже имеющиеся.

П. ГУСЕВ: Я тоже не удовлетворен тем, как проводилось расследование в Беслане и с Холодовым. Но, насколько я знаю, силовые структуры от власти уже получили положительное и одобрительное решение, что действовали очень хорошо. Как я знаю и слышал это от руководства силовых структур, что конкретные исполнители всех акций в Беслане действовали очень хорошо и спасли то, что можно было спасти. Поэтому я думаю, что других действий властей на нынешний период времени не будет просто.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы имеете в виду, что пока власти, те самые люди, которые принимали решения?

П. ГУСЕВ: Конечно.

Э. ГЕВОРКЯН: В те самые трагические дни?

П. ГУСЕВ: Да.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. именно поэтому на какую-то объективность рассчитывать не приходится?

П. ГУСЕВ: Я думаю, что да, власть все, что хотела, она сказала, я думаю, что пересматривать свои слова или действия уже никто не будет.

Э. ГЕВОРКЯН: Я напомню нашим слушателям и зрителям номер телефона, на который мы принимаем ваши смс-сообщения, задавайте свои вопросы гостю, комментируйте его высказывания, + 7 985 970 4545. А мы перейдем к другим темам, поговорим о грядущих парламентских выборах. Сегодня несколько депутатов сделали заявления, особенно депутаты не зарегистрированных партий, которых не регистрируют, в частности, Дмитрий Рогозин из «Великой России» может принять участие в думских выборах по списку от партии «Патриоты России», которую возглавляет Геннадий Семигин. Это определенным образом повлияет на конфигурацию будущей думы, если этот человек пойдет участвовать в выборах. То же самое Владимир Рыжков заявляет, о том, что ведет переговоры с СПС, вероятно, пойдет от их списка. Алексей Митрофанов уже вот-вот может войти в состав думской фракции «Справедливая Россия». Как вам кажется, разделяете ли вы опасения, допустим, того же Владимира Рыжкова, который говорит - несмотря на свои желание примкнуть к СПС, возможно, Кремль не разрешит или, так или иначе, помешает отдельным личностям из запрещенных партий примкнуть к разрешенным партиям.

П. ГУСЕВ: Я думаю, что Кремль на такие мелочи уже не смотрит. Вы знаете, у меня складывается такое впечатление, что это некая политическая болтология сейчас идет у ряда политиков. Я к Рыжкову очень хорошо отношусь, мне очень хотелось бы, чтобы этот бунтарь, в хорошем смысле слова бунтарь, потому что он реально, постоянно выступает очень часто по делу по многим экономическим, политическим, вообще внутригосударственным вопросам построения законодательства нашего очень справедливо, очень точно выступает. Мне он очень нравится, Рыжков. Но они уже не представляют собой, по сути дела, никакой реальной ни угрозы, ни силы, ни их влияние… равняется близкое, так сказать, к нулю.

Э. ГЕВОРКЯН: Почему?

П. ГУСЕВ: Я абсолютно уверен, что власть нынешняя давно уже взяла курс на построение двухпартийной системы в нашем государстве. В лучшем случае, трехпартийной, потому что коммунистов сбрасывать очень сложно, но их можно потихоньку разваливать, в конечном счете, свести на нет. Построение двухпартийной системы, и вся эта система двухпартийная, она сегодня выстраивается. С одной стороны, «Единая», «Справедливая», в одном случае жесткая властная структура, с другой стороны, бунтарско якобы социалистическая, с уклоном в социализм «Справедливой России», в чаяния народа, но на таком анархическом каком-то уровне, который явно никогда не осуществить, нельзя. Но, тем не менее, существует две партии. Все остальные мелкие, которые сейчас где-то пытаются, карабкаются, они просто не представляют никакого.

Э. ГЕВОРКЯН: Но стоит только одной из них пройти-таки этот 7% барьер…

П. ГУСЕВ: Ничего не будет. Что будет, хорошо…

Э. ГЕВОРКЯН: А то будет, что тогда по количеству депутатских мест, кресел у «ЕР» будет не абсолютное большинство, а те самые, допустим, 50%, тогда уже они не смогут стопроцентно влиять на принятие решений.

П. ГУСЕВ: Хорошо, в течение нескольких месяцев ряд депутатов из «Справедливой России» перейдут в «Единую Россию», подадут заявления, им скажут – давайте, ребята, выровнять надо ситуацию, и все, вот и вся будет ситуация. Уже все давно распределено. Что волноваться? Даже сделано то, что отменен порог явки, неважно, придет 10 человек или 15 человек на избирательный участок, кого это интересует? Чем меньше придет, тем легче считать.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вы в этом смысле вообще не придаете особенного значения?

П. ГУСЕВ: Абсолютно.

Э. ГЕВОРКЯН: Конфигурации, войдет ли Рогозин?

П. ГУСЕВ: Абсолютно, это чисто политические на сегодняшний день рекламные и пиар-ходы Рогозина, который тем самым хочет к себе привлечь внимание. Дмитрий Рогозин, он сделал в свое время ошибку дурную, теперь он ползает где-то там среди уже отстающих. Ему надо как-то выделиться, он сейчас говорит – я примкну к Семигину, Семигин говорит – а я возьму Рогозина. Это, знаете, бодание на уровне какой-то, знаете, это микроскопические все какие-то потуги, которые вообще, по-моему, мало кого сейчас уже интересуют в высшей власти. И пусть они там бодаются, пройдет из них даже если кто-то, хорошо, значит, из «Справедливой России» сдвинем в «Единую Россию» пять депутатов, которые решат все вопросы так, как нужно.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е., я понимаю, из всех имен депутатских, которые только что прозвучали, вы готовы поздравить только Митрофанова, который делает шаг?

П. ГУСЕВ: Совершенно верно.

Э. ГЕВОРКЯН: В сторону крупной партии.

П. ГУСЕВ: Конечно, Митрофанов, конечно, он все четко рассчитал, он понимает, что песня ЛДПР уже почти отпета. Пройдет, не пройдет, это уже никого не волнует. Сейчас главное, что будут выстраиваться две партии, двухпартийная система. Кто в этих двух партиях сохранится, тот, по крайней мере, на ближайший выборный период, 4-5 лет, обеспечит себе безбедное существование.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, вы, я смотрю, с таким уже спокойствием и обреченностью рассуждаете о том, что…

П. ГУСЕВ: Я просто живу в той стране, где такая система, ну что? А здесь по-другому ничего не решишь, что можно сейчас кричать – хочу того-то, пятого, десятого, не будет этого. Сейчас надо думать по-другому все, выстроилась двухпартийная система, хорошо, значит, давайте грубо говорить, нужно, чтобы в эту двухпартийную систему попали здравые люди, которые смогут эту двухпартийную систему со временем развалить.

Э. ГЕВОРКЯН: Но, с другой стороны, если обе эти партии, имеющиеся, если они подчинены исполнительной власти или напрямую от нее зависят, то о чем может быть разговор, только о том, что парламент – место не для дискуссий.

П. ГУСЕВ: Правильно, власть будет меняться ведь.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. и на этом как-то можно будет, соответственно, сыграть. Эту фразу, брошенную господином Грызловым, сегодня вспоминали в связи с тем, что Сергей Лавров, министр иностранных дел, сегодня изрек практически что-то подобное, что дипломатия – это не торговля, торговаться, сейчас я точную цитату дам, что мы не торгуемся. Это было сказано относительно вопроса о ПРО, для России существует так называемая красная линия, когда создается реальная угроза национальной безопасности и миропорядку. Как вы отнесетесь к такому высказыванию господина Лавровы, согласны ли вы с ним, что здесь, действительно, дипломатам торговаться и вообще говорить не о чем, потому что здесь, действительно, проходит в этом вопросе красная линия для нашей страны?

П. ГУСЕВ: Думаю, что да, для нашей страны, во-первых, наша страна окрепла, мы можем уже говорить более так, знаете, с интонацией жесткой. Я, например, в данной ситуации абсолютно поддерживаю власть и Лаврова, что свои интересы нужно поддерживать. Действительно, любая новая база, которая будет покрывать электронной разведкой или иной нашу территорию, она будет нарушать очень многие конфигурации в построении дальнейших военных наших планов, оборонных, так скажем. Я считаю, что в этом ничего страшного нет, а, наоборот, показатель силы и возможности, то, что говорит и Путин, и Лавров, это абсолютно логично. Все страны это применяют и делают, все происходит. А то, что Лавров сегодня говорил по поводу Лондона, идет бодание. Идет бодание, и то, что, вы знаете, мне кажется, что вообще все это отравление этого несчастного бывшего…

Э. ГЕВОРКЯН: Да-да, у нас осталось буквально 10 секунд до перерыва, поэтому я думаю, что мы продолжим комментарий выступления сегодняшнего Сергея Лаврова после небольшого перерыва. Встретимся в этой же студии через пять минут, я напомню номер телефона, на который принимаются ваши вопросы гостю, + 7 985 970 4545.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН: Продолжается программа «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян. И сегодня мы беседуем и знакомимся с «Особым мнением» гл. редактора газеты «МК» Павлом Гусевым. Здравствуйте еще раз. Мы перед тем, как закончим уже тему с сегодняшним заявлением Сергея Лаврова, напомним нашим слушателям и зрителям номер телефона, 363 36 59, звоните, задавайте свои вопросы гостю, также уже заранее прислали вопросы на Интернет. И есть номер, на который мы принимаем ваши смс-сообщения, + 7 985 970 4545. А номер телефона для вашего выхода в прямой эфир – 363 36 59. Мы вернемся к разговору о выступлении Сергея Лаврова. Он сказал, что не думает, что британская сторона, когда несколько лет назад принимала решение о предоставлении политического убежища неким одиозным персонажам, всерьез рассчитывала, что будет потом нажимать на кнопки внутри российской политики. И так или иначе, он сказал, что Лондон и британские власти плетут интриги против России, вольно или невольно.

П. ГУСЕВ: Да, я начал говорить о том, что, на мой взгляд, по-моему, это видно невооруженным взглядом, что вся эта история с несчастным Литвиненко – это хорошо поставленный кем-то, сначала скажем, кем-то спектакль, где орудием убийства является смертоносный радиоактивный ядовитый порошок, где след тянется от кафе к кафе, от чашки к чашке, от гостиницы к самолету и т.д. и т.п. Приводит к другому сотруднику ФСБ, тоже бывшему. И все это наводит на мысль, что нужно рано или поздно потребовать, чтобы выдали этого убийцу якобы несчастного Литвиненко, который сейчас проживает в России. Тот отказывается, а мы, соответственно, начинаем говорить – так отдайте нам Березовского, мы тогда, может быть, или как-то там, и прочее, прочее. Т.е. все понятно, что все это задумывалось для того, чтобы, так или иначе, поставить вопрос о Березовском, сей гоп-компании, которая там около него вертится и живет. Я могу честно сказать, что я не люблю Березовского, не сейчас, когда Кремль его не любит, а все первые публикации о Березовском и его деяниях были в «МК» тогда, когда он был просто в фаворе, когда он был у руля власти. И мы тогда выступали и говорили о всех его нынешних уголовных уже делах, когда сейчас возбуждаются те дела, по которым мы писали раньше. И я к нему отрицательно отношусь. И считаю, что вся эта заварушка и интрига вокруг Литвиненко, и все, это, в конечном счете, преследует цель, чтобы выдали Березовского. Нет…

Э. ГЕВОРКЯН: С другой стороны, это какой-то хитрый ход.

П. ГУСЕВ: Да.

Э. ГЕВОРКЯН: Потому что разве само это дело по себе не самодостаточно, убийство человека, обвинение Лугового и т.д.?

П. ГУСЕВ: А кого это интересует, когда идет большая игра? Подождите, когда идут большие политические игры, начинаются войны или захват Кабула в свое время в Афганистане, когда убивали сотнями людей, сейчас об этом как альфовцы или кто, бетовцы, захватывали дворец Амина, прочее, ведь сейчас кажется – для чего, убивали же людей, все это, как, ради чего? Ради политической некой цели, вот и все. Существует некая политическая цель, и что там Литвиненко какой-то или Луговой, кто они для политической большой цели? Никто.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вам в данной ситуации так кажется, что это, скорее, спектакль, который разыгрывался с российской стороны? Потому что российская сторона, в свою очередь, утверждает, что это спектакль, разыгрываемый британскими спецслужбами.

П. ГУСЕВ: Я считаю, что этот спектакль разыгрывался российской стороной, британская сторона его подхватывает, со своей стороны. Идет политический такой, знаете, метание фишек, мы вам сырцо такое, знаете, мы вам, они нам. Идет, кто кого сможет перехитрить или пересилить. В результате, какие-то люди гибнут, кого-то убивают, политика.

Э. ГЕВОРКЯН: Помнится, Сергей Доренко, к примеру, в эфире этой же нашей программы говорил, обращал внимание на то, что Березовскому изначально британские власти убежища не давали. Это произошло, может быть, это просто совпадение после визита туда Владимира Путина. Поэтому как знать, с другой стороны, сейчас ради того, чтобы всего лишь вызволить Березовского, устраивать такую большую историю…

П. ГУСЕВ: Вы знаете, история рассудит, потому что в тупике, мы можем гадать все, и Доренко, и я, и официальные существуют точки, но, в конечном счете, история рассудит. Когда-то мы узнаем подоплеку, не может быть, нет ничего тайного, тем более в таких делах. Все равно рано или поздно мы узнаем, откуда ноги растут.

Э. ГЕВОРКЯН: У нас есть еще буквально несколько минут для того, чтобы дать слово нашим зрителям и слушателям, я напомню телефон, 363 36 59, я пока зачитаю вопрос от Николая Немова из Москвы. Он спрашивает вас, в данном случае, уже как редактора газеты, как-то прочитал в прессе, что в вашей газете нельзя ничего прочесть о деятельности ряда депутатов московской думы, т.е. он говорит о конкретных каких-то черных списках, что якобы назывались даже некоторые суммы. Как такое возможно в газете, которую называют свободной, ответьте, пожалуйста, слушателю.

П. ГУСЕВ: Я не знаю про такие списки, у нас не существуют списки. Мы единственный раз проголосовали года два или три назад всей редакцией, проголосовали на общем собрании редакции, проголосовали о том, чтобы не упоминать имя Жириновского. Это после того, как он избил женщину-депутата, драка была, что в нашей газете не будет имени Жириновского. И мы все проголосовали. Деньги, не деньги, никто ничего даже ни о чем не говорил, просто о том, что мы не будем как журналисты упоминать, давать ему рекламу. И вторым человеком, кого мы не публикуем, опять же, ни деньги, ничего здесь не имеет значения, фамилию, опять проголосовали, это Ксения Собчак, которая в нашей газете не звучит.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вы решили просто не добавлять популярности слишком?

П. ГУСЕВ: Да причем здесь популярность, просто…

Э. ГЕВОРКЯН: Человеку или в чем вопрос?

П. ГУСЕВ: Считаем, что не хотим и все, журналисты не хотят.

Э. ГЕВОРКЯН: Это ваша такая внутренняя цензура?

П. ГУСЕВ: Нет, почему, это внутреннее решение редакции. Может же быть, понимаете, наступил на улице на собачье, после этого тебе неприятно. Так журналистам, не хотят писать некоторые имена.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, приняли ваш ответ. А сейчас соединимся со слушателями. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЬБЕРТ (Челябинск): У меня вопрос такой, сейчас говорим – Березовский совершал преступления, но ведь он их совершал не один, мне интересно было услышать, а что, скажем, с его подельниками, какая ситуация? Привлекли ли их здесь в России к уголовной ответственности или они тоже находятся в бегах?

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо вам за вопрос. Он, наверное, слишком обширный.

П. ГУСЕВ: Он обширный, но по делу «Аэрофлота», если брать дело «Аэрофлота», то там привлекли, были уголовные дела, насколько я знаю, они, есть сроки какие-то, суд состоялся, есть и по другим делам, по Березовскому следствие идет, есть подсудимые. Т.е. привлекаются. Но, конечно, надо помнить, что за Березовским стояла тогда семья, которая… он был то ли кошельком, то ли, как его еще там назвать, кем Березовский был, но это, конечно, все кануло в Лету.

Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. я так понимаю, что, наверное, слушатель имел в виду в своем вопросе, что является ли он таким у нас средоточием зла, соединительным образом, а все остальные, собственно, кто с ним когда-то…

П. ГУСЕВ: Нет, я не думаю, что, конечно, он является неким образом, но я думаю, что по всем тем делам, которые вокруг Березовского возбуждаются, есть люди, которые несут тоже определенную ответственность, там есть фамилии, которые называло следствие.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, я думаю, нам только предстоит обратить на это свое внимание и следить за этим дальше. Спасибо вам. Это была программа «Особое мнение», беседовали сегодня с Павлом Гусевым, гл. редактором «МК». Спасибо и до свидания.

П. ГУСЕВ: До свидания.