Владислав Фронин - Владислав Фронин - Особое мнение - 2007-08-16
О.ПАШИНА – Мы приветствуем всех слушателей радио «Эхо Москвы» и зрителей телеканала RTVI. Оксана Пашина и Ольга Журавлева. И сегодня в студии «Особого мнения» главный редактор «Российской газеты» Владислав Фронин. Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА – Добрый день.
В.ФРОНИН – Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА – Предлагаю нам начать сразу с одной из главных новостей…
О.ПАШИНА – Да, но прежде я хочу напомнить телефон, по которому вы сможете прислать свои SMS-сообщения, вопросы Владиславу Фронину и ваши замечания по ходу нашей беседы: +7-985-970-45-45.
О.ЖУРАВЛЕВА – А главная новость, ну, одна из главных новостей сегодняшняя дня, такая, в общем, потребительская, скажем, так. Произошел такой достаточно громкий скандал опять с игрушками американской компании, которые производятся в Китае, т.е. сама компания сочла часть своих игрушек опасными и отзывает довольно большое количество. По этому поводу есть заявление Роспотребнадзора, господина Онищенко, который не только сказал, что действительно все эти игрушки китайского производства у нас на контроле, что у нас уже были такие эпизоды, но и предложил, в частности, возродить индустрию массового производства детских игрушек в России, чтобы избежать попадания на наш рынок некачественных игрушек из-за рубежа. И восстановить индустрию производства детских игрушек в нашей стране, тогда можно будет все контролировать значительно лучше, - считает. Онищенко.
О.ПАШИНА – Геннадий Онищенко уже с 2005 года борется с китайскими игрушками, пока…
О.ЖУРАВЛЕВА – Он вообще борец.
В.ФРОНИН – Не только он борется. Вы же сами сказали, что американцы недовольны. Мы недавно писали в «Российской газете» о несколько другом подходе. Европа создает химическую разведку, так скажем, своеобразную. Химическая разведка, которая будет определять и проверять товары на наличие в них всякого рода вот такого вредных веществ, в том числе, и в детских игрушках. А то, что китайские игрушки опасны для здоровья детей и зачастую, ну, содержат материал или изготовлены из такого материала, который небезвреден – это известно не только Онищенко и борется с этим не только, повторяю, он. Это известно очень многим. И я бы двумя руками за то, чтобы возродить производство наших отечественных игрушек, старых добрых: и куклы, и паровозы...
О.ПАШИНА – А думаете, они сейчас пойдут, не очень качественных и не очень красивых.
В.ФРОНИН – Вот вопрос в том… Вы знаете, что? Смотря каких качественных, каких красивых. Буквально несколько назад я искал игрушку, например, внуку, старую советскую игрушку типа, понимаете, в том числе я искал ее в Москве в «Детском мире» и в Париже. Я не нашел ее ни в Париже, ни в Москве. А я искал лягушку, которая прыгает. Нужна лягушка, которая двигается.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но вот как раз китайского производства скорей всего найдете.
В.ФРОНИН – Но когда я на даче ему поймал лягушку, принесли живую лягушку и показали: вот, лягушка, которая прыгает. Но хорошая советская игрушка наших советских времен была. Не производят таких, понимаете? Я когда захожу в отдел детских игрушек и вижу этих монстров страшных, диких производства китайского или, там, и т.д., это жуткие совершенно. Есть вещи… игрушки для более старшего поколения потрясающие, там, электронные и т.д. и все прочее. Конечно, к сожалению, как во многих вещах мы сегодня лежим на боку. К сожалению, это не нанотехнологии, так скажем, наверное, - производство детских игрушек. И мы растеряли очень многие традиции. Я вспоминаю 90-е годы, например, 91-й год, по-моему. Была такая акция, мы тогда все были супердемократы и суперрадикалы такие. Мы сжигали игрушки на Красной площади: советские танки, советские автоматы, чтобы дескать вот, мы теперь разоружаемся, что наши дети не должны играть в эти танки…
О.ЖУРАВЛЕВА – Символическое такое разоружение.
В.ФРОНИН – Ну да, такие символические, да, разоружение. И одновременно дом, в котором я живу, вот на перекрестке Лесной, бывший магазин «Пионер», - кто-то из москвичей, может быть, помнит: раньше там был магазин «Пионер», где продавались такие детские советские игрушки.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, и школьная форма там же, да.
В.ФРОНИН – В то время, когда на Красной площади сжигали вот эти вот все советские танки и советские игрушки…
О.ЖУРАВЛЕВА – Это, кстати, были очень хорошие игрушки по качеству.
В.ФРОНИН – Да, по качеству… Там железа, правда, было очень много.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но они были вечные.
В.ФРОНИН – Например, я помню со своего детства: молоковоз хороший, замечательный. Так вот в этот самый момент, когда эти советские игрушки сжигали, продавали в этом доме, в доме «Пионер», а в этом доме «Пионер», кстати, напомню вам, была написана: «Вставай, страна огромная!». Там продавали в тот момент как раз, немецкие солдаты сжигают украинские хаты. Игрушки, производства. В общем-то, в принципе это тоже игрушки, я понимаю, так сказать. И они… Это солдатики, и в солдатики играют, так сказать, немецкие солдатики, бои устраивают, советская армия, немецкая армия. Я ничего, в общем-то, страшного в этом тоже не вижу. Я не хочу сказать, что вот нельзя было продавать там немецких солдатиков как игрушки. Но заметил через несколько дней как вообще полностью отступали наши советские игрушки из магазина из этого, вообще ушли. А что сейчас в «Пионере» магазин? Нету магазина «Пионер», есть только магазин, который продает женскую одежду.
О.ПАШИНА – Бытовой техники «Пионер» только.
В.ФРОНИН – Да, и к сожалению, бытовой техники даже нет. Есть одежда. Но даже дело не в этом. Понимаете…
О.ПАШИНА – Но Вы все больше об игрушках для мальчиков. А вот я хочу сказать про игрушки для девочек. Вот я вспоминаю свое детство. Конечно, можно спорить об эстетичности куклы Барби, да? Но вот я мечтала о кукле Барби, потому что эти целлулоидные пупсики с волосами паклей…
О.ЖУРАВЛЕВА – Или вообще без волос, с нарисованными, они были очень… неудобные.
О.ПАШИНА – …они быстро ломались, они были страшные, они были очень неэстетичные, очень некрасивые. Я бы не хотела, чтобы мои дети сейчас играли вот в такие вот игрушки. Понимаете, ностальгия, она есть, конечно, да… Но качество оставляло желать лучшего.
О.ЖУРАВЛЕВА – А были еще вожделенные немецкие игрушки, как сейчас помню, вот в моем детстве конструкторы немецкие были…
В.ФРОНИН – Железная дорога – это фантастика, мечта.
О.ЖУРАВЛЕВА – Железная дорога и конструкторы, которые тоже вот из ГДР когда кому-то привозили, мы ходили всем классом смотреть, как это замечательно. Не могу сказать, что советская игрушка была просто идеалом.
В.ФРОНИН – «Детскому миру» магазину 50 лет исполнилось. Когда мы сегодня заходим в этот магазин, «Детский мир» - это потрясающее царство всяких двигающихся, прыгающих…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, и просто красивых кукол.
В.ФРОНИН – Да, и просто кукол, и красивых игрушек, и красивых совершенно, так сказать, и машинок опять же.
О.ЖУРАВЛЕВА – И животных замечательных.
В.ФРОНИН – Да. В советское время там трудно было найти даже лыжи или палки или санки.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я помню, я зайчика серенького хотела.
В.ФРОНИН – Зайчика серенького… Ну да, вот, еще раз повторяю, проблема сейчас наша заключается в том, что надеюсь, нам удастся удвоить, извините, ВВП, так скажем, освоить технологии высокие и поднять экономику. Только в этом случае возможно производство. Я не вижу сейчас, что мы можем производить. Есть умельцы, есть на том же Арбате, продают деревянные игрушки, вот такие самоделки, да? И тоже очень интересные. Такие, всякого рода…
О.ЖУРАВЛЕВА – Медведь с молотком, там, и всякие прочие… И матрешка замечательная была.
В.ФРОНИН – Да. Медведь с молотком и матрешка, да и т.д. Это такие… Это поделки…
О.ЖУРАВЛЕВА – Но все равно детям хочется и Барби, и роботов.
В.ФРОНИН – Я за то и за другое, я за то, чтобы были и немецкие игрушки, и китайские игрушки, мы от китайских игрушек никуда не денемся. Главное…
О.ЖУРАВЛЕВА – Значит, все-таки лучше усилить контроль?
В.ФРОНИН – …все-таки контроль в этом случае, в первую очередь. Я думаю, что главное – контроль, главное – проверка в этой ситуацией, борьба с недоброкачественной продукцией и в том числе и детскими игрушками. Подделок везде много, а когда это касается детских и детской продукции – это особенно печально.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но это уже, да… Безопасность - прежде всего здесь должна быть.
В.ФРОНИН – Безопасность - прежде всего и детская безопасность – вдвойне.
О.ПАШИНА – Я думаю, что тему безопасности мы оставлять не будем. Но вот хочу сообщить о том, что появились новые версии подрыва «Невского экспресса». Вот по новой версии, причастны к этому криминальные структуры Новгородской области, которым не понравилась смена власти, и они решили таким образом...
О.ЖУРАВЛЕВА – Самое интересное, что вчера первый раз эту версию высказал в нашем эфире Александр Андреевич Проханов.
О.ПАШИНА – А теперь это – одна из основных версий следствия.
О.ЖУРАВЛЕВА – Сегодня это стало официальной версией. Меня это просто потрясает. Вчера еще …
О.ПАШИНА – Вот Ваше особое мнение: как Вы считаете, кто взорвал «Невский экспресс»?
В.ФРОНИН – Я не знаю, что стало официальной версией. Я знаю только то, что у Генпрокуратуры несколько версий, и они рассматривают, в том числе и эту версию.
О.ПАШИНА – Несколько дней говорилось о Кавказе и …
В.ФРОНИН – Да, да, да. Речь идет не о смене власти в Новгородской области, а речь идет, наверное, о том, что очень серьезно задели криминалитет Новгородской области. Из-за этого пострадал власть новгородская, поменялась она по этой причине во многом, да? Не во многом, а поэтому она и поменялась. Я разделяю мнение тех, кто считает возможную как версию – это криминалитет, который огрызается. И огрызается, и вот такого рода жуткими способами пытается дать понять, что с нами тоже надо считаться, что хватит уже, дальше глупо, дальше не идите. Но это, я повторяю, только одна из возможных версий.
О.ПАШИНА – Вот наш слушатель и, видимо, Ваш читатель, Сергей прислал такой вопрос. Не знаю, насколько это соответствует действительности: «Ваша газета, - пишет он, - написала, что электричку пустили под откос эстонские партизаны – нацисты. Это официальное мнение редакции или отдельно взятого журналиста?», - спрашивает Сергей.
В.ФРОНИН – Спасибо внимательному читателю. Вот видите, я закончу: одна из возможных версий.
О.ПАШИНА – Т.е. такая версия тоже есть.
В.ФРОНИН – Это был материал на следующий же день в «Российской газете», где мы перечисляли как раз первую, вторую, третью, четвертую. И где-то на последнем месте не исключали как одну из возможных версий, а вдруг, возможно, заигравшиеся. Это была версия нашего журналиста, не более того. Конечно, она очень сомнительна.
О.ЖУРАВЛЕВА – Для Вас лично, во всяком случае, да?
В.ФРОНИН – Да. Я не следователь, но вы знаете же выражение: отрабатываются все версии.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, понятно, включая то, что дети играли и заигрались там…
В.ФРОНИН – Да, и заигрались…
О.ЖУРАВЛЕВА – …с какими-то опасными предметами.
В.ФРОНИН – Нет. Речь идет о том, что вот эта эстонская… Тропой, когда шли… Но, конечно, версия дикая, что они, возможно, так сказать, не просто играли, а уже реально пустили под откос.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, понятно.
В.ФРОНИН – Но еще раз повторяю: это одна из возможных версий, рожденных в голове нашего журналиста.
О.ПАШИНА – Давайте от версий перейдем к превентивным мерам. Вчера как раз на «Эхе» обсуждался вопрос о том, представителями Российских железных дорого, не стоит ли ввести на железных дорогах такие же проверки перед посадкой в поезд, как это происходит в аэропортах…
О.ЖУРАВЛЕВА – Перед посадкой в самолет.
О.ПАШИНА – …перед посадкой в самолет. И только треть наших слушателей согласились на введение таких мер. Абсолютное большинство считает, что такие меры неоправданны. Вот как Вы считаете?
В.ФРОНИН – Ну, когда я садился в поезд «Москва – Санкт-Петербург» на станции Угловка, и стоит он там 1 минуту.
О.ЖУРАВЛЕВА – То там проверку просто не проведешь…
В.ФРОНИН – Вы меня, я успел только бабушку вытащить, чтобы она могла спрыгнуть, и с женой свои чемоданы туда забросить. А потом уже, когда мы сели в поезд, только там проверили мой паспорт, билет и застелили постель, потому что в принципе там никто не был к этому готов. И такие станции между Москвой не только Бологое. Это раз. Я согласен с вашими радиослушателями, да я думаю, что в целом с пассажирами. Действительно, процент вчерашнего вашего голосования – более 30, он, конечно, это очень высокий процент. Он – результат… ну, результат наших последних дней, нашего настроения после этого ужасного случая, который произошел на железной дороге, но все равно, мне кажется, ужесточать и нужно делать обязательно, искать, поиск должен быть… Сегодня на правительстве, кстати, на заседании правительства шел разговор, насколько мне известно, тоже об ответственности, в первую очередь, компаний, занимающихся перевозками, и не только авиаперевозками, не только железной дорогой. Вы же знаете, у нас, слава богу…
О.ЖУРАВЛЕВА – Есть еще автобусы междугородние.
В.ФРОНИН – А «Газели» наши – это же ведь пострашнее самолетов будет. «Газели», которые летают по дорогам городов наших.
О.ЖУРАВЛЕВА – Безопасность в целом. Не только борьба с терроризмом, но и вообще.
В.ФРОНИН – Безопасность в целом. Все, полная тотальная ответственность владельцев всех видов компаний, транспортов за полное безукоснительное выполнение требований соблюдения безопасности пассажиров. Сколько там кресел, как они прикреплены, есть ли там ремни, нет ли там ремней, прошел техосмотр, не прошел техосмотр, какой водитель и т.д. и т.д.
О.ЖУРАВЛЕВА – А эти законы, простите, они уже существуют или их будут еще ужесточать?
В.ФРОНИН – А Программа безопасности, как раз же с 14 числа она… как раз в день этот случилось, она так и вступила в действие. Вот завтра в «Российской газете» мы публикуем правила досмотра. Это правила досмотра авиапассажиров. Это достаточно объемный документ, он две полосы. Я думаю, что не каждый авиа пассажир сможет его прочесть, да ему это и не нужно делать. Он, конечно, адресован, прежде всего, тем, кто занимается проверкой в аэропортах…
О.ПАШИНА – И там что-то меняется, по сравнению с тем порядком, который сейчас существует?
В.ФРОНИН – Давайте дождемся завтра. Я, к сожалению, еще не успел прочитать.
О.ПАШИНА – Но Вы уже заинтриговали.
В.ФРОНИН – Да, да.
О.ПАШИНА – Хорошо. Ну вот, наши слушатели, они же – ваши читатели продолжают присылать вопросы. В основном, вот по содержанию газеты. Вот они, например, отмечают, что… вот Юрий пишет, «что газета ваша выражает интересы государства, следовательно, в газете нет анализа или другой точки зрения». Вот так считает Юрий. Александр Шевелев из Соединенных Штатов. Не знаю, как там. Наверное, тоже есть «Российская газета» в Соединенных Штатах?
В.ФРОНИН – Ну, есть, во-первых, и Интернет, и сайт…
О.ПАШИНА – На сайте же, да? Можно смотреть. Пишет: «Ваше издание является органом правительства России. Значит ли это, что в газете не может быть публикаций представителей оппозиционных партий, оппозиционных взглядов?» Вот такие вопросы.
В.ФРОНИН – Ну, во-первых, совершенно справедливое замечание, что мы – газета государственная, значит, и мы обязаны, просто обязаны выражать разные точки зрения, в том числе, как газета, издаваемая правительством, официальную точку зрения. И если нет закона, мы обязательно даем мнение как за, так и против. И в том числе, мы мало отличаемся в этом смысле от «Эха Москвы». Я слушаю, у вас уже ведь присутствуют и Проханов в «Особом мнении», и Леонтьев, и Ганапольский с Леонтьевым. И такая форма, как например, столкновение мнений, очень часто бывает на страницах и «Российской газеты».
О.ПАШИНА – Т.е. опасение наших слушателей, что газета может превратиться просто в информационный бюллетень правительства, они не обоснованы?
В.ФРОНИН – Она, во-первых, да, такая газета никому не нужна. Это просто информационный листок по публикации официальных постановлений, указов и законов президента.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но с другой стороны, газета же не потеряет все равно свой набор читателей, которые интересуются…
О.ПАШИНА – Это интересно, хочется же знать
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы действительно, должны читать законы, должны их знать. Все равно будет определенный контингент людей, которые всегда будут вас покупать, даже если у вас вообще, кроме законов, ничего не будет.
В.ФРОНИН – Да, от Калининграда до Владивостока. Можно вообще разогнать весь журналистский коллектив и оставить одного…
О.ЖУРАВЛЕВА – В принципе, можно расслабиться.
В.ФРОНИН – Конечно. Как сейчас, в августе: разогнать весь журналистский коллектив, оставить одного человека, который будет принимать почту.
О.ЖУРАВЛЕВА – Который просто будет набирать тексты.
В.ФРОНИН – Из Кремля будет приезжать человек с портфелем, привозить оттуда указы и законы президента.
О.ЖУРАВЛЕВА – А вы их будете вывешивать. И все.
В.ФРОНИН – А мы их будем вывешивать сначала на сайт, а потом набирать в газете.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но Вам это неинтересно?
В.ФРОНИН – Это очень интересная работа, кстати, во-первых, потому что можно тупо печатать, а можно тупо не печатать, можно что-то напечатать и дать какой-то комментарий к этому, сопроводить. И надо читателю обязательно разъяснить. Понимаете, ведь законы очень важны. Да, любой закон возьмите: Закон о гражданстве, Закон об оружии.
О.ЖУРАВЛЕВА – О гостайне, например.
В.ФРОНИН – О гостайне, например. Да, закон… или Постановление правительства о лекарствах, о бесплатных лекарствах, о пенсиях…
О.ЖУРАВЛЕВА – О повышении пенсий, например, да.
В.ФРОНИН – Вот мы сегодня опубликовали на первой полосе: как будут выходные в следующем году. Но интересно же вашим слушателям. Если мы просто напечатаем, и вы начнете математику считать. А я вам просто скажу, что с 30 декабря по 7 января будут новогодние праздники. На майские праздники у нас будет 1 мая 3 дня. Значит, в июне будет больше всего: вот День независимости – у нас будет 4 выходных дня и т.д. Это - Постановление правительства. Если вы его разжуете, ну, расскажете все. Это простой пример. А например, следующее решение, что с 1 октября на 13% повышается пенсия пенсионеров. Это тоже новость сегодняшняя, да? Значит, по старости. А есть ведь у нас пенсионеры не только по старости. Есть чернобыльцы, есть пенсионеры другие. А как им? Кому на 795 рублей повысится с 13 числа? И мы для этого, например, издаем специальную газету. Вот почему слушатели ваши, Вы говорите, из Америки, а я Вам скажу: из маленьких городишек, из Иркутской области задают вопросы. Потому что приходят в библиотеку и говорят, что, кроме «Российской газеты», у нас больше ничего нет, никакой газеты.
О.ЖУРАВЛЕВА – А Вы считаете, это хорошо?
В.ФРОНИН – А это плохо, это – огромная проблема. Это просто я к тому, что раз она такая есть газета, то она должна разъяснять людям.
О.ЖУРАВЛЕВА – Т.е. она должна взять на себя функцию тогда отсутствующих средств массовой информации.
О.ПАШИНА – Конечно.
В.ФРОНИН – Конечно. Ну, тех средств массовой информации, которые не могут прийти. У нас ведь дикая ситуация, когда газеты очень дорогие, и читатели, к сожалению, не могут себе позволить выписать федеральные газеты.
О.ЖУРАВЛЕВА – Так их там нет, потому что их там не выписывают или потому что им туда не положено поставлять их туда, я уж не знаю, как, почему так происходит?
В.ФРОНИН – Их там нет, потому что люди, которые там живут, не имеют денег…
О.ЖУРАВЛЕВА – Не могут их выписать.
В.ФРОНИН – … не имеют денег, чтобы выписать эти газеты. На вашу пенсию, на вашу зарплату вы никогда не… Вы выберете что: купить буханку хлеба или газету?
О.ЖУРАВЛЕВА – Или радиоточку, которая просто вот есть, если есть.
В.ФРОНИН – Да, или есть библиотека, куда вы пойдете, и там, в этой библиотеке вы найдете «Российскую газету».
О.ПАШИНА – Ну, во всяком случае, вот могу заметить по поводу вопросов, которые присылают наши слушатели и зрители. Обычно нашим гостям приходят вопросы по событиям дня и новостям, да? Вам пишут в основном вот по содержанию газеты, т.е. ясно, что аудитория вами охвачена, люди газету знают и читают. И это им интересно. Но кстати, еще один вопрос…
В.ФРОНИН – Знаете, почему? Я вам скажу. Потому что это не заслуга газеты. Я поэтому и говорю, что тираж «Российской газеты» самый большой в стране сегодня: 3,5 миллиона в пятницу. Но когда-то в советские годы я редактировал другую газету – «Комсомольскую правду». Тогда мы были в Книге рекордов Гиннеса с тиражом более чем 21 миллион экземпляров. Газета стоила 3 копейки. Сегодня газета стоит, там, 7 рублей, 6 рублей, и то мы дешевле. Но вот 3 миллиона по субботам мы даем бесплатно читателям за счет бюджета.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я как раз хотела спросить, что газета…
В.ФРОНИН – Да, за счет бюджета это по пятницам малоимущим поступает газета, пенсионерам, ветеранам Великой Отечественной войны.
О.ЖУРАВЛЕВА – А не может быть вообще бесплатной газета? Потому что она…
В.ФРОНИН – А бесплатных газет очень много. Я не знаю, как у вас…
О.ЖУРАВЛЕВА – Нет, рекламных, - естественно.
О.ПАШИНА – Рекламных, да.
В.ФРОНИН – Жуткая тоже беда, кстати. Они же заполняют наши почтовые ящики, они заполнены всякой билибердой.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы ими моем окна.
В.ФРОНИН – Рекламой.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы прекрасно в них заворачиваем всякие продукты. Они хорошие газеты.
В.ФРОНИН – Ну, во-первых, есть сейчас много другой продукции, для всех нужд нормальной продукции. Это уже не советское время, когда газета выполняла все функции, в том числе и скатерти.
О.ЖУРАВЛЕВА – Газета сохраняет тепло и холод прекрасно. Это мы знаем.
О.ПАШИНА – Ну вот, наш слушатель Владимир из Москвы… Кстати, очень много вопросов по ситуации вокруг известного адвоката – Павла Астахова и по совместительству – автора романа «Рейдер», нашумевшего в последнее время.
В.ФРОНИН – Да, да.
О.ПАШИНА – «Павел Астахов, - пишет Владимир, - написал художественное произведение - «Рейдер». МВД России узнало себя в этом произведении, - так считает Владимир, - и требует возбудить уголовное дело за клевету. Не могу понять, - пишет наш слушатель, - этой дикости: художественное произведение и клевета». Как вот Вы можете это объяснить?
В.ФРОНИН – Никто не может понять. Это вообще не поддается никакой логике совершенно. Если есть художественное произведение и если кто-то сам себя узнал, ну, это, значит, его проблема. Если там прямое указание и человек или ведомство, узнавший себя, считает, что это клевета, он может обратиться в суд. И это не важно, - это литературное произведение, это газета, телевизионная передача. Еще раз повторяю: если вы считаете, что вас оклеветали, ну…
О.ЖУРАВЛЕВА – Докажите это.
В.ФРОНИН – Докажите это, да. Но как это в художественном произведении, мне, честно говоря, мне это с трудом удается понять. Я, честно говоря, не понимаю этого.
О.ПАШИНА – Ну вот еще один вопрос, от Николая из Ленинградской области. Вот он считает, что такая тенденция у нас прослеживается в обществе, что скоро будет запрещено все, что противоречит современной официальной идеологии.
В.ФРОНИН – Ну, это глупость несусветная. Просто у нас очень много разных чиновников во все времена было: и в царские времена, и в советские времена, и сейчас есть такие чиновники. Если вы снимете фильм про пожарных и покажете пожарным, пожарным он не понравится. Если вы снимете фильм про милиционеров и покажете милиционерам, он им не понравится. Если только вы не будете выполнять их заказ, если вы не будете… ну, по заказу делать. Знаете, так сказать…
О.ПАШИНА – Т.е. это такая инициатива на местах сейчас мы наблюдаем, да? Вот милиционерам не понравилась книга, они решили воспользоваться служебным положением и наказать Астахова.
В.ФРОНИН – На мой взгляд, она и в Москве есть. Просто есть разные чиновники: есть умные чиновники, а есть и глупые чиновники. И есть… Ну, зуд такой уже просыпается. Вот вы знаете, журналистов же очень многие не любят и читатели не любят многие журналистов, и зрители не любят телевизионных журналистов многие. Ну, не знаю, как на радио, не буду сейчас говорить о вас, где я нахожусь, но многие, наверное, и радиожурналистов тоже не любят. И этим пользуются чиновники, говорят: «Ну вот, эти писаки, они там написали…»
О.ЖУРАВЛЕВА – Опорочили.
В.ФРОНИН – Опорочили, да. И вот вообще у них такое желание, только все измазать грязью.
О.ЖУРАВЛЕВА – А в чем, Вы считаете, функция журналиста?
В.ФРОНИН – Ну, функция журналиста – информировать, в первую очередь.
О.ЖУРАВЛЕВА – О чем?
В.ФРОНИН – О чем? О том, что происходит. Вот делать фотографию, картину дня. Причем, как можно выпуклую, объективную, разнообразную. Мы сегодня говорили: официальная газета, «Российская газета», газета государственная, газета правительства. Но мы же должны обязательно добиваться. Вот произошло крушение, да? Мы должны разные версии дать: и такую, и такую, и такую. Или же, например, принято такое… принимается такой-то закон. Есть противники, а есть сторонники. Одни считают, что закон об экстремизме – это закон… или проект закона об экстремизме – это закон, который всякому человеку запрещает что-либо говорить против власти. А другой говорит, наоборот, нет, – это закон, который позволит участвовать… пресечь…
О.ПАШИНА – Распространение экстремизма.
В.ФРОНИН – Да, насилие над человеком. Дайте и ту, и другую точку зрения. В этом задача журналиста.
О.ПАШИНА – Вот Алла спрашивает: «Владислав, а почему «Российская газета» не писала о маршах несогласных?»
В.ФРОНИН – Почему? Писала.
О.ПАШИНА – Алла, Вы, видимо, пропустили.
В.ФРОНИН – Да, наверное, просто пропустили. И Рыжков Владимир выступал неоднократно, и в рубрике «Столкновение», где они сталкивались с другой точкой зрения, с представителями «Единой России» дискутировали. Так что…
О.ЖУРАВЛЕВА – А вы ощущаете только внутреннюю цензуру? Вот Вы себя просто как бы осознаете, вот ваш коллектив: вот мы – правительственная газета, мы вот чего-то не можем. У вас есть какое-то внутреннее ощущение?
В.ФРОНИН – Конечно. Мы - газета правительства, и мы должны делать продукт, который будет конкурировать и продукт, которому будут доверять читатели. Если мы превратимся в цепную собаку и будем защищать только министров и только правительство, нам завтра же перестанут доверять и даже окна не будут мыть этой газетой, она даже для этого не будет годиться. Слава богу, в правительстве это понимают…
О.ЖУРАВЛЕВА – Законы-то все равно будут читать.
В.ФРОНИН – Для этого есть ведомости… журнал, который их публикует.
О.ПАШИНА – Владислав, эту тему мы продолжим через несколько минут, после новостей на «Эхе» и рекламы на RTVI. Напомню, что у нас в студии главный редактор «Российской газеты» Владислав Фронин.
НОВОСТИ
О.ПАШИНА – Я напомню, что в нашей студии главный редактор «Российской газеты» Владислав Фронин. Оксана Пашина и Ольга Журавлева.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ольга Журавлева. Ну что, мы переходим к следующей теме, тоже достаточно такой, сегодня с разных сторон обсуждаемой, касающейся товарных знаков в необычной форме. Значит, «представители Иркутской епархии протестуют против изображения церковной символики на товарах и на деньгах». Но здесь, мне кажется, нужно разделить: товары – это одно, деньги – это другое. Потому что все-таки мы как-то… многие страны вроде бы идут по тому пути, что изображают там каких-то выдающихся людей, и там… Уберите Ленина с денег – это как-то. Известная история, но по-моему, мировая практика вроде бы как-то уже давно с этим смирилась, то, что вот, да, могут быть изображения. И при этом у нас… мы же не церковную символику изображаем и не пишем там: «God meet us» или что-то в этом роде. А мы изображаем архитектурные сооружения. Либо церковь заявляет свое…
В.ФРОНИН – Памятник культуры, так скажем.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, памятник культуры, архитектуры, символ определенного города. И неужели Православная церковь имеет на это какие-то особые права и особый какой-то вот… Здесь какая-то сложность.
В.ФРОНИН – Я не знаю, как насчет Православной церкви. Речь идет об Иркутской епархии, да?
О.ЖУРАВЛЕВА – Да.
В.ФРОНИН – Иркутская епархия, наверное, не имеет права, а Православная церковь, наверное, проведет дискуссию и выскажет свое мнение. И я думаю, что, наверное, она уже… и вот сегодня высказывала средствам массовой информации. Я имею в виду, другие представители Православной церкви, помимо Иркутской епархии. Что касается моего мнения, то я думаю, что… Я-то, честно говоря, удивлен. Я думал, по-другому будет сказано, что как это, значит, вот обидятся другие конфессии, почему только вот эти, почему этого нет?
О.ЖУРАВЛЕВА – Почему мечеть какую-нибудь не изобразить?
В.ФРОНИН – Да, и почему так много этого всего прочего. И даже когда сегодня об этом была информация, я себе задал вопрос: а какой храм на тысячной купюре, а какой храм…? Вот знаю только, что это билет в Большой, потому что это гаишникам давали раньше, значит, там Большой театр на 100 рублей, а там на 50-ти рублях или там… Хорошо бы, чтобы лучше люди знали, какие это храмы там напечатаны на дензнаках. Вот беда-то в том, что люди не знают этих храмов. И я думал, что Иркутскую епархию и тех, кто это письмо опубликовал на сайте, их возмутит, наоборот, что никто этого не знает. И я в одном могу согласиться, что вот когда где надо и не надо сегодня лепят крестик, это возмущает меня. Если в советское время было как бы, ну, так сказать, все были атеисты и были верующие. И верующим было сложно, нужно было верующих защищать. То сегодня наоборот, атеистам сложнее, а верующим… Мне кажется, надо лучше атеистам помочь в наше время в этой ситуации.
О.ПАШИНА – Вот что касается денег, там сложный вопрос. А вот с продуктами питания как быть? Там, на водочных, на винных бутылках храмы, ангелы, кресты?
О.ЖУРАВЛЕВА – А вот с продуктами питания, там очень интересно. Замечательная, вообще, есть реплика, что религиозные символы можно использовать только на качественной алкогольной продукции. Ну, это, по-моему, уже совсем…
О.ПАШИНА – Ну, это производители алкогольной продукции как раз так считают.
О.ЖУРАВЛЕВА – …совсем уже какой-то особый статус придать алкогольной продукции.
В.ФРОНИН – Я думаю, что дело здесь не тех… не Православной церкви это дело. И не все там так просто, и на той же винно-водочной продукции иногда появляются и с благословения, по-моему, Православной церкви…
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну так, это официальное, я думаю, благословение. Если Патриарх благословляет какую-то воду или что-то еще…
В.ФРОНИН – Да. Другое дело, что когда доходит до абсурда до какого-то, я так понимаю, еще раз повторяю. Но чтобы это не оскорбляло чувства верующих и чтобы это не возмущало всех остальных. Когда передо мной будет стоять одна водка, вторая водка…
О.ПАШИНА – А может быть, это бизнес в чистом виде, и может, церковь хочет взять под контроль известные бренды? Это же выгодно?
В.ФРОНИН – Но вот это ни в коем случае, конечно, недопустимо. Я думаю, что тут никто не согласится с этим…
О.ЖУРАВЛЕВА – Ставить крестик просто на определенные…
В.ФРОНИН – Ну, это предложение из области, так скажем…
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, фантазий наших.
В.ФРОНИН – Местной инициативы, да. Вот бывают…
О.ЖУРАВЛЕВА – Инициативы с мест.
В.ФРОНИН – Да, у нас бывают разные совершенно местные инициативы. То продлить срок…
О.ЖУРАВЛЕВА – С другой стороны, вот мы вспоминали как раз с Оксаной разнообразные, ну, известные бренды, да? Которые там были: Монастырская изба, Душа монаха, Молоко Мадонны – немецкая, еще что-то такое. Как-то никого это, по-моему, сильно не оскорбляло. Ну, если не хочешь, не пей, если тебе не вкусно.
В.ФРОНИН – У нас одна читательница наша сообщает такую историю, что католическая церковь возмутилась, например, когда картина «Тайная вечеря» была использована в рекламе автомобилей. И подсказывали, значит, там какую-то вот такую марку на Тайной вечере подсказывали. Вот как католическая церковь в этой ситуации, права, не права, что она возмущается и что, ну, надо конкретно…
О.ЖУРАВЛЕВА – Говорят, что из Ватикана редактируют еще из Википедии некоторые статьи. Из ЦРУ одни статьи редактируют в Википедии, ну, вот в этой знаменитой энциклопедии, где каждый может вносить изменения. ЦРУ, там, значит, про своих что-то редактирует, а Ватикан про своих там каких-то. Ну, в общем, пусть расцветает 100 цветов, конечно.
В.ФРОНИН – Ни в коем случае нельзя… Никто не имеет право на цензуру какую-либо, и выдавать право и торговать правом, какими-то символами, я думаю, что в данном случае это сегодня… Ну, извините, просто такой старой советской…
О.ЖУРАВЛЕВА – Просто иметь кооперайт на некоторые символы…
В.ФРОНИН – Да, подброшенная, по-хорошему, подброшенная тема Иркутского… епархии, она обсуждается. Ну, хорошо, что она подброшена, с другой стороны. Разные сейчас точки зрения высказываются…
О.ЖУРАВЛЕВА – Достаточно часто подбрасываются странные в этом смысле темы как раз вот изо всяких дальних епархий. Вдруг приходит, там, какое-нибудь письмо про то, что вот надо бы там что-то надо ввести… Кстати, сегодня…
О.ПАШИНА – Кстати, про местную инициативу, но уже не православной, а католической церкви. Некий голландский священник предложил всем христианам называть Бога Аллахом, чтобы ослабить напряженные отношения с мусульманами. Как Вам вот такая толерантность?
О.ЖУРАВЛЕВА – За мир и дружбу между народами.
В.ФРОНИН – Ну, мне это вряд ли подходит. Я думаю, что пускай… Если кому-то подходит, пускай так и называют.
О.ПАШИНА – Ну, а почему бы и нет?
В.ФРОНИН – Я вам сказал так, что…
О.ПАШИНА – Свое особое мнение.
В.ФРОНИН – Да. Мне это не подходит, если кому-то подходит – ради бога, пускай…
О.ПАШИНА – Как Вы считаете, такая мера, если вот, ну, предположим…
В.ФРОНИН – Это не может быть мерой. Это может быть, в таких вещах мер не может быть…
О.ПАШИНА – Она поможет ослабить напряженность в отношениях с мусульманами?
В.ФРОНИН – Да, ни в коем случае.
О.ПАШИНА – Т.е. это можно воспринимать как курьез, Вы считаете?
В.ФРОНИН – Я думаю, очередная… тоже местная, только с другой стороны, там с востока, а здесь с запада.
О.ЖУРАВЛЕВА – В общем, странные люди есть везде.
В.ФРОНИН – Везде, да.
О.ЖУРАВЛЕВА – Понятно. У нас еще есть как бы… Вот мы уже перешли к международным вещам.
О.ПАШИНА – К международным…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, к международному положению.
О.ПАШИНА – Сегодня саммит Шанхайской организации сотрудничества состоялся в Бишкеке. Буквально пара минут у нас остается на то, чтобы обсудить этот вопрос. Достаточно так напряженно в мире наблюдали за этим саммитом. После особенно масштабных военных учений. Опасаются, что вот на саммите ШОС будет создано такое восточное антиНАТО. Как Вы считаете, возможен ли такой вариант?
В.ФРОНИН – Опасается кто? Опасается, наверно, Запад?
О.ПАШИНА – Опасается как раз противная сторона, да.
В.ФРОНИН – Ну, я не думаю, что они должны опасаться. И когда говорят, что ШОС – это… там традиции Варшавского договора, то какие традиции?
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, Россия – сильная держава, Китай очень мощнеет.
В.ФРОНИН – Ну, ШОС – это региональная организация, во-первых, да?
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, хорошо. Но там есть очень крупные инициативы.
В.ФРОНИН – И у нее есть региональные интересы. Но если у этих стран есть региональные интересы, они координируют свои интересы вместе. Но конфликтовать и создавать «Варшавский» - назовем, да? «Варшавский» ШОС такой создавать. Это кому? Китаю? Китай будет создавать такой вот один… или Россия будет создавать «Варшавский» ШОС против Америки. Ну, зачем это нужно Китаю и зачем это нужно России? И… Ну, ни в коем случае…
О.ПАШИНА – Если учесть, что интересы участников ШОС здесь не пересекутся.
В.ФРОНИН – Конечно, у каждого члена ШОСа есть свои отношения с Западом и особенно у таких участников ШОСа как Россия и как Китай эти интересы настолько велики и настолько огромны с тем же Западом, с тем же НАТО, с той же Америкой, что не будут ни Китай, ни Россия, ни другие участники ШОСа создавать что-либо или двигаться в таком направлении, в каком бы ШОС превратился в некое такое противоядие и противостояние НАТО. Оно не сможет этого сделать. Другое дело, в регионе, когда, например, американцы нарушают, на мой взгляд, и слишком активно влезают в ту зону, в которую им не надо было бы влезать, там, где есть зона интересов, в первую очередь, российских, если говорить, на постсоветском пространстве, ну, тут вполне, мне кажется, и Россия, и участники ШОС могут высказывать свою позицию и иметь свои интересы и иметь возможность коллективно свои эти интересы отстаивать.
О.ЖУРАВЛЕВА – Спасибо.
О.ПАШИНА – Ну, что же, главный редактор «Российской газеты» Владислав Фронин успокоил Запад. Да? Восточного антиНАТО в ближайшее время не предвидится.
В.ФРОНИН – Если я сумел, то я очень рад.
О.ЖУРАВЛЕВА – Спасибо Вам.
О.ПАШИНА – Ну, а мы - Оксана Пашина и Ольга Журавлева прощаемся с вами до завтра.
О.ЖУРАВЛЕВА – Всего доброго.
О.ПАШИНА – Всего доброго.