Александр Проханов - Особое мнение - 2007-07-18

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, в эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». И сегодня с нами Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Ну что, у нас есть разные средства связи, мы будем их использовать несколько позже. У нас также есть уже большое количество вопросов к Александру Проханову, которые пришли ко мне на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Ну что? Война с Англией у нас на повестке дня. Я предлагаю сразу перейти к конкретным предложениям от одного из наших слушателей.

А.ПРОХАНОВ – Давайте, может быть, каски наденем?

О.БЫЧКОВА – Давайте. У Вас есть?

А.ПРОХАНОВ – Давайте, ну, вот у Вас есть обычно.

О.БЫЧКОВА – Надели.

А.ПРОХАНОВ – Надели.

О.БЫЧКОВА – Итак, «Господин Проханов, - пишет нам, пишет Вам, - ответим этим лордам Керзонам на ихние происки и не потерпим каких-то пасынков Вильгельма Завоевателя и поработителя Африки учить нас демократии». Предложение от слушателя: «Продадим все скупленные недвижимости в Англии и пропьем, во-первых. Во-вторых, запретим аглицкий язык как вражий, всех сынков и дочек отозвать на малую родину, чтобы не заразились ихней демократией, а Англию стереть с географических карт». Вот.

А.ПРОХАНОВ – Резонно. Принимается. Это, правда, скромный компонент того, что я хотел бы предпринять по отношению к Англии.

О.БЫЧКОВА – Ну, продолжайте. Давайте, не скромничайте.

А.ПРОХАНОВ – Ну, действительно, слава тебе, Господи, что спала эта маска отвратительная, какой-то там американизм или европеизм и сквозь эту прорванную ширму, наконец, мы увидели настоящий оскал англосаксов, которые вот уже с XVI века не слезают с хвоста России, как могут вредят нам на протяжении, повторяю, 5 веков. Вот то, что сейчас происходит, это такой англосаксонский изощренный, уточненный, исполненный рафинированной ненавистью к русским…

О.БЫЧКОВА – Не, Александр Андреевич, Вы все перепутали.

А.ПРОХАНОВ – Да?

О.БЫЧКОВА – Конечно. Оскал – это они увидели наш.

А.ПРОХАНОВ – Какой наш оскал?

О.БЫЧКОВА – Конечно. Так это же мы к ним послали наши бомбардировщики, а они к нам послали наших же собственных дипломатов.

А.ПРОХАНОВ – Да нет, я-то хотел, чтобы кто-нибудь из наших дипломатов все-таки перестал сжимать зубы и раскрыл рот, и показал, что у него есть зубы, бивни, а не пустые розовые десна. Т.е. он в ответ на всю ту изощренную, блестящую такую анфиладу операций, которую Лондон учинил по отношению к России, хоть что-нибудь Россия должна бы проявить. Ничего, абсолютная импотенция, слабость. Вот в этой орг оружейной войне...

О.БЫЧКОВА – Нет, мудрость и уверенность в себе. Это сила.

А.ПРОХАНОВ – Нет, Вы знаете…

О.БЫЧКОВА – Это спокойствие.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это страх. С одной стороны, это страх того, что нас будут выдавливать из такого высоколобого мирового и европейского ансамбля, очевидный страх, страх нашего истеблишмента и нашего руководства. Это операция над психологией нашего руководства. Второе, конечно, очень страшно, что прищучат всех наших собственников, в основном чиновников, таких воровских высокого ранга.

О.БЫЧКОВА – Это Вам страшно, что их прищучат?

А.ПРОХАНОВ – Нет, наши ребята молчат поэтому. Мне-то не страшно, я рад этому обстоятельству. Они молчат, потому что боятся, что их там по существу, раскулачат в предместьях Лондона и не только. И в Испании, и на Лазурном берегу. А третье, что самое главное, утеряна культура вот этой вот информационной войны, культура вот этой вот холодной войны.

О.БЫЧКОВА – Утеряна культура давания в глаз.

А.ПРОХАНОВ – Утеряна культура изящных ответов, потому что вот все, что, понимаете, происходит: убийство Литвиненко. Я думаю, что до убийства Литвиненко планировалось не только его убийство, но и выдача… требования выдачи Лугового. Планировалось покушение на Березовского, планировалась акция по вот этому устрашению наших чиновников, которые настроили там огромные себе резиденции и с помощью этого эти чиновники будут давить на Путина, на наш истеблишмент.

О.БЫЧКОВА – Это вот наследники Вильгельма Завоевателя планировали?

А.ПРОХАНОВ – Это наследники Черчилля. Это наследники Дизраели. Это наследники всех великих английских ненавистников России, тех, кто затеял Крымскую войну, кто убил Павла I, не пустив русский казачий корпус в Индию. Это англосаксонская старинная, застарелая такая русофобия. И вот она еще раз проявилась на новом уровне. Я этому только рад.

О.БЫЧКОВА – Угу. А вот Алексей из Таганрога Вам такой вопрос задает: «Как по-Вашему, в чекисты пристраивают своих отпрысков тоже по блату, как и все высшее руководство страны, - это Алексей так думает, – иначе, чем объяснить отсутствие профессионализма при выполнении заданий: Катар, Лондон. Сдавали экзамены за бабки, может быть, были двоечниками. Напрашивается вывод, что и остальные, - не буду тут говорить, чьи дети, - с таким же успехом функционируют в стране».

А.ПРОХАНОВ – Алеша, хороший вопрос, спасибо. Видите ли, после 91 года наши спецслужбы либеральные политики шерстили раз 50. Борис Николаевич Ельцин сделал все, чтобы остатки КГБ были растоптаны и превращены в шлак, в шлам. И поэтому то, что все-таки чекисты нашли в себе способности грохнуть Яндарбиева в Катаре, это им заслуга, и они совершили это, конечно, с огромными издержками, с вредом для других и себе самим и, так скажем, корпоративной чести. Но то, что наши чекисты, повторяю, уничтожили Басаева, Масхадова, подавили чеченское сопротивление, которое спонсировалось Англией, кстати, это абсолютно английский продукт. И Англия сейчас гуляет в лице своих спецслужб…

О.БЫЧКОВА – Как это оно спонсировалось Англией? Это что-то новое вообще.

А.ПРОХАНОВ – Ну вот это новое. Англия присутствует на Кавказе, в том числе, даже на советском Кавказе она присутствовала. Англия – это старинный знаток Кавказа и Средней Азии.

О.БЫЧКОВА – А, т.е. они спланировали это еще все в XIX веке, включая …?

А.ПРОХАНОВ – Они спланировали даже гораздо раньше, потому что по существу, Киплинг, который пришел в Афганистан вместе с корпусом, он мечтал о том, что от Кабула мы пойдем на Бухару через Устюрт, а там и - уральские степи.

О.БЫЧКОВА – И его мечта сбылась, в конце концов.

А.ПРОХАНОВ – И его мечта почти сбылась, если бы не мужественный Каримов, который подавил это андижанское восстание, раздавил там всю эту кровавую котлету, я думаю, что талибы были бы сейчас где-нибудь около «Эха Москвы», конечно.

О.БЫЧКОВА – Ну что, Дмитрий из Москвы, например, вот призывает меня «внимательно слушать Александра Андреевича, учиться у него, пока он с нами, а насчет Англии, - вашей Англии ничего не светит, дорогая, - пишет мне Дмитрий из Москвы, - полный провал».

А.ПРОХАНОВ – А я не собираюсь перебегать в Англию, я всегда буду с вами. И вообще, - встреча с Бычковой в эфире – это хоть траурный, но праздник.

О.БЫЧКОВА – Буквально через пару минут продолжится наша встреча в эфире, после небольшого перерыва в программе «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Прежде чем мы перейдем к другой теме, я вот еще что хотела спросить. Я ничего не поняла сегодня с этой загадочной историей с двумя бомбардировщиками, которые куда-то там прилетели в сторону Великобритании, а потом полетели обратно. Вот наш слушатель, вернее, зритель, наверное, Эмиль Кеслер, инженер из Соединенных Штатов, спрашивает: «Бомбардировщики на Англию – это, чтобы боялись или чтобы любили?» Вы вообще поняли, что там произошло?

А.ПРОХАНОВ – Для меня это тоже полная неожиданность. Я думал, что у нас нет никаких бомбардировщиков стратегических…

О.БЫЧКОВА – А они есть.

А.ПРОХАНОВ – Оказывается, два появились, понимаете, наконец. Это огромный сюрприз. Я думаю, что это колоссальный сюрприз и для англичан. Они давно не видели в небе над акваторией Северного моря такие старинные, хорошо отлаженные, старомодные, тихоходные стратегические бомбардировщики, которым 50 лет.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это был парад антикварной техники, Вы хотите сказать?

А.ПРОХАНОВ – Мне кажется, что это были раритеты. И я думаю, что англичане выслали навстречу им «Торнадо», два истребителя. Это тоже довольно старые машины. Они встретились, чтобы тряхнуть просто стариной, обменялись стариканами…

О.БЫЧКОВА – Помигали фарами, наверное.

А.ПРОХАНОВ – Ну, у них и фары-то не работали, так, запалили свечки, зажигалкой пару раз чиркнули. А вообще вот эти машины-то, конечно, я думаю, что их сбивать будет очень легко, потому что они тихоходные и улетают туда без всякого, по существу, истребительного прикрытия.

О.БЫЧКОВА – Т.е. нам нечего противопоставить что ли, кроме антиквариата?

А.ПРОХАНОВ – Нет, нам есть, что противопоставить.

О.БЫЧКОВА – Или что?

А.ПРОХАНОВ – Видимо, отрабатывалась тактика вот этого класса самолетов. У нас же есть очень мощные самолеты-носители реактивные, которые идут прямо на полюс. Что-то произошло. Вот в бытность мою таким военным писателем я летал на этих самолетах с дозаправкой над полюсом. И туда, как говорят, за уголок, за Норвегию, подымаясь с аэродрома Фриба из-под Киева там, из-под Полтавы были, либо прямо с Кольского полуострова, самолеты действительно летели туда на север, потом огибали Норвегию, чтобы не залетать в норвежское воздушное пространство, и шли двумя путями. Скажем, ТУ-16, самолет, который уже не существует, они летели на Кубу, а это были противолодочники, они смотрели, как выглядит акватория Атлантического океана, искали там лодки, садились на Кубе, получали дозаправку и возвращались обратно. А вот эти стратеги, они выходили на такой рубеж атаки, близкий к полюсу, не полюс, но близкий к полюсу, откуда можно было швырять крылатые ракеты по Соединенным Штатам. Эта акция направлена не против Англии. Против Англии в ту пору работали ракеты средней дальности наши, размещенные в том же, там, в западных наших регионах. Это антиамериканская акция. Почему сегодня эти ребята долетели до Англии, скорее всего, ну, для меня это тоже большой сюрприз. Они обычно подымались с аэродромов, уходили чуть к северу, а потом обратно плюхались, экономили горючее.

О.БЫЧКОВА – Может, они Англию с Америкой перепутали?

А.ПРОХАНОВ – Нет. Просто я думаю, что им в баки долили горючку. Просто им долили горючку. Если им еще немножко больше горючку дольют, они долетят до полюса, до рубежа атаки. Это нормальная военная обнадеживающая процедура. Но просто хитрые злобные англосаксы…

О.БЫЧКОВА – Ага.

А.ПРОХАНОВ – …когда планировали…

О.БЫЧКОВА – Завистливые, я уверена.

А.ПРОХАНОВ – …когда планировали убийство Литвиненко, они планировали, они уже понимали, что фактор этих бомбардировщиков может быть использован в организационной войне против России. Не удивлюсь, если завтра мини подводные лодки будут обнаружены в Темзе, как это было в свое время во фьордах в Швеции…

О.БЫЧКОВА – Ах, так они уже там практически обнаружены. Вот видите, наши слушатели спрашивают…

А.ПРОХАНОВ – Значит, я работаю в унисон с английскими спецами.

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно. «Не заплыла ли в Темзу русская подводная лодка, - интересуется Юрий из Подмосковья, - и не идут ли Т-80 по Бейкер-стрит?»

А.ПРОХАНОВ – Насчет Т-80, вряд ли, а вот…

О.БЫЧКОВА – Почему вряд ли?

А.ПРОХАНОВ – Ну, потому что…

О.БЫЧКОВА – Места мало? Да, там маловато места.

А.ПРОХАНОВ – Да, не места мало, а куда их? Как их транспортируют туда? Нет таких паромов. А вот лодочка маленькая вполне может уже плавать где-нибудь там, около Вестминстерского аббатства, куда, кстати, не сомневаюсь, с Лубянки туда пророют подземный ход.

О.БЫЧКОВА – Абсолютно. Я тоже не сомневаюсь.

А.ПРОХАНОВ – Англичане, повторяю, - блестящие ребята. Они спланировали вот эту огромную, этот алгоритм, огромную анфиладу антирусских действий с блистательной точностью. Мы еще должны…

О.БЫЧКОВА – А какую-то несчастную лодку в Темзе около Вестминстерского аббатства обнаружить не могут. Ну, не лохи ли они?

А.ПРОХАНОВ – Лодки в свое время, эти мифические лодки-невидимки гуляли в фьордах Швеции, что позволяло Швеции на протяжении 20 лет увеличивать свой военный бюджет. Это была тоже грандиозная утка шведских военных. Не было лодок. Одна наша подводная лодка-невидимка, капитан с бодуна посадил ее там на мели, на фьорды. И шведы удивлялись, как она вообще могла пропереть сквозь эти все мели и фьорды. А больше никаких там лодок не было, но бюджет рос постоянно. Так что…

О.БЫЧКОВА – В общем, у нас все хорошо с обороноспособностью.

А.ПРОХАНОВ – Ну, улучшается, улучшается.

О.БЫЧКОВА – Улучшается, улучшается.

А.ПРОХАНОВ – Я буду просить Сердюкова, чтобы он меня… позволил мне тряхнуть стариной и слетать за уголок…

О.БЫЧКОВА – Возглавить Генштаб.

А.ПРОХАНОВ – … за уголок туда. Чтобы восстановить все-таки мою репутацию, а то перышки-то у соловья давно не чищены.

О.БЫЧКОВА – Да, правильно. Прилетите и расскажете нам, как там Темза...

А.ПРОХАНОВ – Да, Вас с собой возьму, Ольга. В бомбовый отсек Вас положу и сброшу на Британию.

О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет. Не надо меня бросать на Британию. Ну, по крайней мере, с парашютом, если только. Хорошо.

А.ПРОХАНОВ – Бомбы с парашютом…

О.БЫЧКОВА – Вот какой вопрос Вам задает Василий Соломонович. Он просит прокомментировать вчерашний молебен о переименовании станции метро «Войковская». Я не знаю, как можно комментировать молебны, Василий Соломонович, но попробуем все-таки попросить Александра Проханова это сделать.

А.ПРОХАНОВ – Мне вся эта история не нравится, Василий Соломонович, ей богу, мне не нравится.

О.БЫЧКОВА – С переименованиями?

А.ПРОХАНОВ – Мне не нравится вот эта вся операция с непрерывным переименованием, переносом костей, сносом памятников. Вот эта операция гигантского отвлечения людей от насущных проблем. Видите ли, ну вот, сейчас спилят красные звезды с кремлевских башен, повесят туда еще раз еще несколько золотых орлов. Число обездоленных, наркоманов, умирающих будет все увеличиваться под золотыми орлами. Под красными звездами их не было. Мне кажется, что вот этот зуд, зуд праздный, зуд, в общем, бездельников, людей, которые не могут совершить сегодня настоящий подвиг …

О.БЫЧКОВА – А что они должны сделать?

А.ПРОХАНОВ – … совершить какой-то огромный поступок, чтобы потом во имя этого поступка назвали какую-нибудь улицу, новую улицу. Вот они готовы опять все там, не знаю, улицы, там, Котовских переименовывать в Мясницкие, в Поварские, Пельменные, там, Овощные. Но это ничтожная и, мне кажется, довольно бездарная затея. Страна находится, если это не очередной блеф, я верю, что это не блеф, находится накануне огромного технократического рывка. Вбрасываются деньги в оборону, в нано-технологии, в строительство новых супермашин, в атомные проекты. Вот здесь должны родиться новые герои, новые мученики, если угодно, новые города должны возникнуть. И тогда давайте называть эти улицы именами новых героев. А то, что, вот эти монархисты сегодняшние, они хотят заняться таким вот лингвистическим антисоветизмом. Но ведь не они же разрушили Советский Союз. Это не их заслуга, что красная империя пала. Это была заслуга либералов. Поэтому давайте переименуем московские улицы в улицу Бурбулюса, улица Ельцина, улица… Кто там у нас еще был? там, Шахрая. Давайте устроим вот такое переименование победителей.

О.БЫЧКОВА – Нет. Они же говорят не об этом. Они же не говорят о том, чтобы переименовать, назвать там в кого-то и в честь кого-то или в честь кого-то. Они говорят, что Войков убил царя.

А.ПРОХАНОВ – И вернуть станции «Войковская» ее историческое название. Давайте вернем станции «Войковская»…

О.БЫЧКОВА – Как в 18-м году, да?

А.ПРОХАНОВ – Да. А какое? Давайте Покровское, Покровско-Разумовско-Стрешнево или какое-то. Повторяю, мне эта история не нравится…

О.БЫЧКОВА – Петербургская, говорят, поскольку там Ленинградский проспект близко.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Я думаю, что есть какая-то, может быть, хоть и жуткая, но красота во всех вот этих именах. Я страшно жалею, что разрушили имперскую канцелярию в Берлине. Вот эта такая, вот страшный такой шок, полученный Германией от фашизма…

О.БЫЧКОВА – А говорят, что из нее построили нынешнее российское посольство в Берлине. Оно действительно выглядит довольно устрашающе. Это правда.

А.ПРОХАНОВ – Нет, детские сады построили, детские сады. Нет, взорвали этот бункер. Слава богу, что америкашки не взорвали вот это вот орлиное гнездо Гитлера. Это будет потом бесценное состояние.

О.БЫЧКОВА – Это правда.

А.ПРОХАНОВ – Поэтому я против всего этого, мне это просто неинтересно.

О.БЫЧКОВА – Угу. Хорошо, тогда еще один вопрос, чтобы завершить эту часть нашей программы. Ну, в общем, он такой, тоже такого патриотического свойства. Мне очень понравилась эта сегодняшняя новость. Московские власти предлагают распространять новым способом патриотические настроения среди школьников. Газета «Время новостей» пишет, что «мэр Лужков на очередном заседании городского правительства, где утверждалась трехлетняя программа по развитию системы питания образовательных учреждений, сказал, что разнообразие блюд в школьных столовых накануне красных дней календаря станет элементом воспитания у детей патриотизма и пробудит внимание к государственным датам».

А.ПРОХАНОВ – Ну, в этом есть огромный резон, потому что эти вот … бигмаки – это абсолютно, так сказать, это страшнее бомбардировщиков. Они разбомбили миросознание русских людей. И мы находимся под игом Макдоналдса. Недаром во всех нормальных странах эти Макдоналдсы жгут, сжигают как символы оккупации. Поэтому если бы Лужков в детское питание включил, скажем, красная икорка, например, это было бы неплохо.

О.БЫЧКОВА – Так.

А.ПРОХАНОВ – Если бы ростигайчики наши дети на переменах, там, вкушали. Может быть, и квасок чуть-чуть, такой хмельной. Не пиво русское бражное, а чуть хмельной, чтобы допинг, после пятого урока очень тяжело. Так, квасок хлебнул – опять можно математикой заниматься. Я отношусь к этому положительно, ведь патриотизм воспитывается не криками: «Любите родину, любите Москву», как это делает, кстати, Лужков своими этими таблоидами, очень бездарными. А патриотизм воспитывается тысячами самых разных образов и форм, в том числе кино. Голливуд ведь воспитал американскую нацию.

О.БЫЧКОВА – Нет, но Вы знаете, что вся ирония этого сообщения, на самом деле, заключается в том, что детей в школах кормят, ну, наверное, я так, конечно, наверное, через край беру, но, в общем, хуже, чем в тюрьме. Это правда. Ужасно.

А.ПРОХАНОВ – А Ваших детей кормят?

О.БЫЧКОВА – Ужасно. Конечно.

А.ПРОХАНОВ – Кормят?

О.БЫЧКОВА – Ну, пытаются. Но она сопротивляется, и правильно делает. Потому что это есть нельзя.

А.ПРОХАНОВ – Ну, мой внучек, наоборот, поправился. Когда он на домашнем питании, он чахнет, худой, дистрофик, а в школу приходит, там очень много картошки, там дают прекрасно на подсолнечном масле.

О.БЫЧКОВА – Вот хорошо-то до чего.

А.ПРОХАНОВ – А чего? Это вкусно, это русская еда. Вкусно: жареная картошка с огурчиком соленым.

О.БЫЧКОВА – Может быть, Ваш внук учится в привилегированной частной школе в Лондоне, где хорошо кормят?

А.ПРОХАНОВ – Нет, конечно, он учится в английской школе, недалеко от Даунинг-стрит. Это там его кормят русской картошкой.

О.БЫЧКОВА – Там прекрасно кормят, да?

А.ПРОХАНОВ – А почему я так хорошо знаю сегодняшнюю английскую ситуацию. Паренек мне звонит каждые 15 минут оттуда.

О.БЫЧКОВА – И сообщает, что сегодня на завтрак, на обед, на полдник и на второй ужин?

А.ПРОХАНОВ – В том числе и это, но в основном он следит за движением русской подводной лодки по Темзе.

О.БЫЧКОВА – Поэтому все и знает Александр Проханов, который сегодня у нас в программе «Особое мнение». Значит, я напоминаю нашим слушателям и зрителям, что у нас есть телефоны – 783-90-25 и 783-90-26, которые будут включаться через несколько минут после очередного, небольшого перерыва в нашем эфире.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. И Александр Проханов сегодня у нас в программе «Особое мнение». Стало известно, что, наконец, президент Путин подписал указ об освобождении Игоря Иванова от должности секретаря Совета безопасности. Пресс-служба Кремля об этом сообщила официально. Иванов, Игорь Иванов, конечно, – напоминает нам ИТАР-ТАСС - был назначен на пост секретаря Совбеза в марте 2004 года, а с 98 по этот год он был министром иностранных дел России, как мы все хорошо помним. Ну, в общем, можно сказать, что последний человек из предыдущей генерации, кажется, кажется, покинул… ну, или, по крайней мере, один из последних.

А.ПРОХАНОВ – Угу. И что Вы от меня хотите?

О.БЫЧКОВА – Я хочу Вас спросить, как Вы к этому относитесь. Вы же должны приветствовать, наверное.

А.ПРОХАНОВ – Ну, Вы видите, как я побледнел при этом известии. Ужасно.

О.БЫЧКОВА – Да, да.

А.ПРОХАНОВ – Валерьянки.

О.БЫЧКОВА – Да.

А.ПРОХАНОВ – Я к этому отношусь следующим образом. Ведь Совет безопасности все эти годы с момента его основания был таким отстойником. Его замышляли как некий стратегический центр, где будут вариться инициативы, идеологии, будет вестись серьезная экспертиза. Все это очень быстро провалилось. Туда пришли утомленные жизнью генералы, пишут какие-то абсолютно вялые квелые аналитические записки. И по существу, Совет безопасности, повторяю, это периферийный институт России сегодняшней не нужный.

О.БЫЧКОВА – Извините, пожалуйста, это проблема Совета безопасности и квелых генералов и, там, всех прочих экспертов или это проблема власти, которая не нуждается ни в чьих советах и ни в каких экспертных оценках этих высоколобых ученых.

А.ПРОХАНОВ – Вы нащупали нерв. Иванов, Игорь Иванов – Бонд, Джеймс Бонд, - он был сослан туда именно как в отстойник, но теперь, повторяю, в России начинается, я говорю это с некоторой робостью, новая эра – технократическая эра, начинается эра развития. Развитие – это очень сложный процесс. Это не просто вкладывание бабок в устарелые технологии. Развитие нуждается в мощном концептуальном центре, фабрике мозгов, фабрике концепций. Это очень сложная, растянутая на многие годы экспертиза. Я думаю, я надеюсь, повторяю, что Совет безопасности, наконец, будет наполнен новым контингентом. Оттуда уйдут генералы и отставники. Туда придут концептуалисты, эксперты по теории развития, люди, способные оценить последствия технократического процесса, люди, которые готовы рассуждать над тем, как машина соединяется с богом, как машина соединяется с эстетикой, с искусством…

О.БЫЧКОВА – Машина соединяется с богом, Вы сказали?

А.ПРОХАНОВ – Машина соединяется с богом, да.

О.БЫЧКОВА – Или как машина соединяется с бомбой, Вы сказали?

А.ПРОХАНОВ – С богом, с богом, да.

О.БЫЧКОВА – С богом?

А.ПРОХАНОВ – А Вам что послышалось?

О.БЫЧКОВА – С бомбой.

А.ПРОХАНОВ – С бомбой? Ну, машина соединяется с бомбой. Ну, мы привыкли, что бомба все время это и есть машина. Но иногда в бомбе есть бог, бог возмездия. Так считали американцы…

О.БЫЧКОВА – Ай да приметы.

А.ПРОХАНОВ – …бросая на Хиросиму свои маленькие чудесные малютки, на парашютах, кстати. Поэтому повторяю, мне кажется, я могу заблуждаться, что пришла пора сделать Совет безопасности мощным интеллектуальным центром, снабдив его не только функциями рекомендательными, а снабдив его функциями, навязывающими эти концепции вялому и некомпетентному руководству.

О.БЫЧКОВА – Так вялое и некомпетентное руководство совершенно – опять-таки я повторяю, извините меня за это повторение, ладно?

А.ПРОХАНОВ – Ради бога.

О.БЫЧКОВА – Оно не нуждается ни в каких этих самых умностях Ваших.

А.ПРОХАНОВ – Нуждается. Вот пришел…

О.БЫЧКОВА – Оно само все прекрасно знает.

А.ПРОХАНОВ – Отнюдь нет, оно постоянно говорит, что … почитайте работу Суркова, постоянно там сквозит мысль о том, что элита нынешняя никчемна, необходима новая элита, новые креативные слои, новые подходы, новое творчество, в том числе историческое творчество. И для того, чтобы это все осуществилось, конечно, нужны креативные контингенты. И нужно место, где они будут собраны, где их будет много, а не в дисперсном рассеянном состоянии они размыты по этой огромной гигантской тарелке, имя которой Россия. Поэтому если вот я прав, то это благое дело. И то, что Игорь Иванов ушел на покой, будет…

О.БЫЧКОВА – Ну, он ушел заниматься наукой.

А.ПРОХАНОВ – Будет собирать бабочки или разводить цветы, это…

О.БЫЧКОВА – Нет, бабочек – это Вы собираете, а он будет наукой заниматься.

А.ПРОХАНОВ – И он тоже собирает. А он куда своих бабочек денет?

О.БЫЧКОВА – Не знаю. Спросим у него при случае.

А.ПРОХАНОВ – Спросите? Хорошо. Мне бы хотелось, чтобы он продолжал это эстетическое занятие.

О.БЫЧКОВА – Т.е. если Вы правы и все так прекрасно, то все прекрасно, а если Вы не правы?

А.ПРОХАНОВ – А если я не правы, то нам с Вами, Ольга, очень скоро будет большой кердык. Россия завалится и никогда не встанет, как мертвый мамонт. Но я прав.

О.БЫЧКОВА – Так я хотела бы, конечно, чтобы Вы были правы, потому что я не хочу, чтоб нам с Вами был большой кердык.

А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно.

О.БЫЧКОВА – Я Вас хотела спросить вот еще о чем. Чем, по-Вашему, закончится эта история с Каддафи и болгарскими медсестрами?

А.ПРОХАНОВ – Оля, что я Вам, всезнайка что ли? Вы все время пристаете ко мне с какими-то вопросами, у которых нет ответа, и заставляете меня все время прогнозировать на ходу. Хоть бы заранее подготовились, за сутки бы, посмотрел бы какие-то сайты. Я думал, на самом деле, перед тем, как прийти к вам, на эту тему. Я думаю, что это тоже тонкая такая восточная, бедуинская, арабская операция Муаммара Каддафи, долгих лет ему жизни. К моменту, когда он решил налаживать отношения с Европой, с Западом, потому что он оказался в блокаде, и там Джамахирия переживала не лучшие времена. Он … одним из условий налаживания этих отношений была выдача ливийских спецслужбистов, бомбистов или террористов, как их называли западные люди, которые взорвали вот этот вот пассажирский самолет. Кстати, он взлетал, по-моему, тоже из Англии.

О.БЫЧКОВА – То, что называется «дело Уокерта».

А.ПРОХАНОВ – Да, да. И они были выданы. Это ошеломило всех. Это меня ошеломило. Как можно своих героев, своих мучеников выдавать в застенки врага?

О.БЫЧКОВА – Потому что Каддафи давно понял, что или он будет хороший, или он будет Саддамом Хусейном.

А.ПРОХАНОВ – Я полагаю, что вот эти жертвенные люди, они встречались с Каддафи перед этим, это был договор между Муаммаром Каддафи и этими людьми. Это не было, я надеюсь, что это не было такое, ну, как омерзительная сдача. Это был договор: если уж вы и служите стране, если уж вы и служите Джамахирии, послужите еще раз, не сетуйте, мы должны вас отдать туда. И это было сделано. Но это вызвало возмущение во всех арабских кругах. Мне кажется, что история с болгарскими медиками это подготовка большого обмена. Их отдадут в Болгарию или отдадут в Евросоюз, а эти три героя будут возвращены в Триполи.

О.БЫЧКОВА – Во как!

А.ПРОХАНОВ – Вот моя точка зрения такова. Она, как всегда, неординарна, Ольга, как всегда, Вам не нравится, но такова.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. А почему все забыли про палестинского врача, между прочим, который тоже там присутствовал?

А.ПРОХАНОВ – А он…

О.БЫЧКОВА – А палестинцам вообще до него нет никакого дела.

А.ПРОХАНОВ – …по-моему, имеет уже болгарское гражданство.

О.БЫЧКОВА – Да?

А.ПРОХАНОВ – Да, болгарское подданство.

О.БЫЧКОВА – Ага.

А.ПРОХАНОВ – Там болгарские медсестры и врачи и один араб палестинский, который…

О.БЫЧКОВА – Палестинец.

А.ПРОХАНОВ – …принял подданство Болгарии.

О.БЫЧКОВА – Но может быть, я это пропустила. Да, ну что ж, остается мне, наверное, уже завершать нашу программу. У нас минута буквально эфира. Не могу вот тут вот не прочитать в связи с школьным питанием и патриотизмом, когда кормят внука Александра Андреевича картошкой в школе. Вот Митек, например, нам напоминает, что нужно быть осторожнее, потому что картошка завезена к нам из Америки. Действительно, мы это помним. Спасибо, Митек. Мы будем очень аккуратными. Ну, а Сева из Лос-Анджелеса пишет, что «если детей поить квасом в средних школах, то это будет квасной патриотизм». Да, да, да.

А.ПРОХАНОВ – В этом ничего плохого нет. Лучше, чем кока-кольный патриотизм.

О.БЫЧКОВА – Лучше, да. Нам, кстати, напоминают, что Макдоналдс – это не американская еда, а канадская. И действительно так. Ну, канадцы, они же тоже понятно, кто. Мы все про них знаем. Это была программа «Особое мнение». Спасибо большое всем, кто нам писал на наши средства связи и сайт в Интернете. Спасибо Александру Проханову, до встречи через неделю.