Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-07-05
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». И как всегда по четвергам после семи по Москве с нами Леонид Радзиховский. Добрый вечер, Леонид.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.
Л.ГУЛЬКО – Ну что? Я не буду оригинальным. Конечно, понятно, что сначала Сочи. Сочи, Сочи и еще раз Сочи. Вот тут уже у нас, на нашем Интернет-сайте «Эхо Москвы» уже разные… и вопросы всякие, естественно, новости. Вот: десятки тысяч сочинцев и россиян, купивших там недвижимость, проснулись миллионерами, - как пишут сегодняшние издания.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, похоже на то.
Л.ГУЛЬКО – Похоже на то, да? Дальше вот пошли всякие Вам вопросы. От Игоря, инженера. «Международный Олимпийский Комитет – одна из самых коррупционных международных организаций».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, Господи.
Л.ГУЛЬКО – Пишет Игорь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видимо, на личном опыте это знает.
Л.ГУЛЬКО – «Путин фактически дал взятку МОК в виде так называемого Русского дома, где и расположилось МОК. Пообещав золотые горы, Путин получил, что хотел. Лондон усиленно…» И так далее и тому подобное. Ну, и естественно, в конце вопрос: «Мало, кто из западных либералов спорта отправится в столь опасный регион», - считает Игорь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, Господи.
Л.ГУЛЬКО – Хотя я сегодня видел кучу совершенно всяких разных туристических групп. «Несмотря на то, что там будет сосредоточено более 50 тысяч бандитов в милицейской снайперской форме, но а простых жителей Сочи просто запрут в своих квартирах. Ваше мнение на этот счет?». Это Игорь. Сева Грач, в свою очередь, спрашивает: «Что, друг Буш выторговал для США в обмен на Сочи?» Тоже хороший вопрос. Сергей: «Уважаемый Леонид, на что, по вашему мнению, разменяли Олимпиаду в Сочах? На американские ПРО в Европе, на позицию России по Косово, Ирану или что-то еще?», - спрашивает вот Сергей. Кузнецов Филипп Николаевич: «Леонид, означает ли выбор Сочи, что мировая общественность считает ситуацию с правами человека, - с другой стороны человек подошел, - в России нормальной и не имеет претензий по этому поводу к России?» И, наконец, Маша. Вот она что пишет: «Проведение Олимпиады в Сочи – это предательство по отношению к нищим миллионерам…» Простите, вот я оговорился, да? Пенсионерам.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, пенсионерам.
Л.ГУЛЬКО – … к нищим пенсионерам и детям, нуждающимся в помощи государства и не получившим ее. Зато путинские чиновники довольны. Вот где можно будет попилить бабки, извиняюсь за жаргон, - я цитирую, - Ваше мнение?» Вот такая палитра, так сказать…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, какая же тут палитра? Все одно и то же.
Л.ГУЛЬКО – Я же не пол-литра, я палитра, сказал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Нет, ну как? Одни говорят: дети, бедные и старушки. Другие говорят, там… Третьи – Буш променял… Нас на бабу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Большое несчастье, что Олимпиада в Сочи, судя по мнению слушателей «Эхо Москвы». Да. Могу ответить, что выторговал Буш в ответ на Олимпиаду в Сочи. Ну, естественно, Путин ему продал Россию, - это ж ежу понятно. Взамен получил…
Л.ГУЛЬКО – Нет, подождите. Тогда нам с Вами и всем россиянам ожидается по кусочку.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Шиш.
Л.ГУЛЬКО – Ну, как это шиш?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну так. Путин продал, россиянам ничего. Россиянам – Олимпиада.
Л.ГУЛЬКО – Он же наш глава.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так, правильно: сам продал. Не Вы же продали, он продал.
Л.ГУЛЬКО – Ну, и что? Я же его выбирал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это Ваши пробле… Это Ваши трудности, дорогой Лев.
Л.ГУЛЬКО – Как же? Он продал, значит, давай…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это, дорогой Лев, Ваши трудности.
Л.ГУЛЬКО – …гони кусок.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, на самом деле, я должен сказать, что это в принципе нормально, что на людей угодить невозможно. И если бы Олимпиады не было в Сочи, стоял бы стон и ор великий. Что весь мир ненавидит Россию, что это – ярчайшее проявление русофобии, что это – заговор против России, что это – заговор мирового империализма. Дали Олимпиаду в Сочи – опять плохо. Это мировой империализм перекупил Путина, это мы пошли на невероятные политические уступки, это обберут бедных пенсионеров. Послушайте, господа, и так плохо, и так плохо. Ну, как же могло быть хорошо? Чтобы они согласились провести Олимпиаду в Сочи и еще подарили России 22 млрд. или там 12 млрд. на строительство, так что ли? На самом деле, я думаю, что…
Л.ГУЛЬКО – А теперь серьезно…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. На самом деле, я думаю, что это действительно колоссальный, конечно, политический успех лично Путина.
Л.ГУЛЬКО – Говорят уже, что он откроет в 2012-м, ну, Касьянов, по крайне мере, так говорит, что он откроет в 2012-м Олимпиаду, будет он президентом, не будет он президентом…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Погодите. А как он может открыть Олимпиаду-2014 в 2012-м? Это интересно. Оригинальный ход, я бы сказал так.
Л.ГУЛЬКО – А когда Олимпиада у нас?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В 2014-м.
Л.ГУЛЬКО – А, 14-м?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Это я ошибся.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Путин, наверно, может открыть в 2012-м, я не спорю.
Л.ГУЛЬКО – Я прошу прощения. В 2014-м.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Это колоссальный, конечно, личный политический и пиаровский успех Путина. Интересно, чего там больше, пиара или политики. Естественно, бредовые конспирологические версии наших слушателей о том, что в обмен на это Путин пошел на какие-то неслыханные политические уступки – это относится к институту психиатрии. Вот. Действительно, дипломатическая борьба была. Путин каким-то образом заручился согласием многих бывших стран СНГ. Вот, кстати, прямая польза от развала Советского Союза. За Россию могли проголосовать независимые страны. Один голосок от Украины, один голосок от Грузии – прошу обратить внимание – Грузия поддержала идею Олимпиады в Сочи. Один голосок от Белоруссии. А был бы единый Советский Союз, и голосов бы этих не было, пожалуй, и Олимпиады бы не было.
Л.ГУЛЬКО – А вот, польза, действительно, это польза.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Польза большая. Да. Значит, это несомненный большой, - еще раз говорю, - громадный политический и пиаровский успех Путина. И вообще, это было обставлено великолепно. Уж я на что человек, совершенно не интересующийся спортом…
Л.ГУЛЬКО – А Вы знаете, здоровому спорт не нужен, а больному – так уж и подавно. Это мы с Вами здоровые просто.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Нет, я болел честно вот за эту штуку. Я понял, что если театр начинается с вешалки, то Олимпиада начинается с соревнований за право ее проведения. Это были первые соревнования и Россия их выиграла. Это было с большим азартом, с большой помпой. Кстати, если бы Россия их проиграла, это все равно был бы большой пиаровский успех Путина, потому что он показал, как он старается, как он выкладывается, как он работает, как он говорит по-английски, как он говорит по-французски. В общем, большой пиаровско-политический успех Путина, повторяю в 158 раз. Интересен тут другой вопрос. Зачем, собственно говоря, Путину перед уходом такой большой, громадный успех? Ну, сегодня…
Л.ГУЛЬКО – Успеем за 50 секунд? Или мы продолжим потом?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не знаю…
Л.ГУЛЬКО – Начнем, давайте начнем, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Начнем. Рейтинг 70%. Для того, чтобы уйти на заслуженный отдых, рейтинга 70%, вообще говоря, достаточно. Теперь рейтинг будет не 70%, а 170%. Ну и что с ним делать? Заложить его в ломбард? Складировать? Как поступить? Ответ: так вот Путин для того это и делал, чтобы в итоге остаться президентом на волне этого высокого рейтинга, по-моему, не работает по одной простой причине. Потому что примерно месяца полтора назад Миронов вспомнил, что есть такая бумажка под названием конституция, открыл ее и прочитал вслух главу конституции о том, как она меняется и что надо сделать, чтобы изменить конституцию и оставить Путина на третий срок.
Л.ГУЛЬКО – Давайте закончим сейчас вот секундочку, на этом деле мы закончим, да? временно. Уходим на перерыв на несколько минут, возвращаемся и продолжаем разговор.
РЕКЛАМА
Л.ГУЛЬКО – Вторая часть нашей программы «Особое мнение». Напомню, журналист Леонид Радзиховский, отвечающий на ваши вопросы, высказывающий свое особое мнение. Сразу телефон нашего эфира: +7-985-970-45-45. пожалуйста, сливайте, я бы сказал, свои SMS-сообщения на наш эфирный пейджер. Телефоны чуть попозже включим. Вы остановились на том, что…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – …Миронов открыл конституцию и…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Миронов открыл конституцию и прочитал вслух для всей страны, которая, естественно, эту книжонку в руки никогда не берет, что есть простой способ без всяких рейтингов и без всяких олимпиад и вообще без всего продлить, т.е. не продлить, а дать президенту возможность баллотироваться на третий срок. Для этого местные законодательные собрания должны войти с соответствующей инициативой, Дума рассматривает эту инициативу, Совет Федерации рассматривает. И все, закон принят, и вперед. Таким образом, никакой высоченный рейтинг и никакие подвиги в виде Олимпиады для этого, собственно говоря, не нужны. Но интересно другое, что после того, как Миронов эту замечательную идею озвучил, из Кремля последовал резкий, жесткий… «то был учтивый, благородный короткий вызов иль картель». Резкий ответ: нет, никогда, ни за что, третьего срока не будет, не пойду и так далее. Если Путин с такой полной ясностью, четкостью и определенностью это заявляет, то это какая-то уже, понимаете, шизофрения. Значит, причем, с одной стороны, заявлять, что я никогда не пойду, а с другой стороны, по мнению наших слушателей, надувать себе рейтинг именно для того, чтобы пойти. Понимаете, так не бывает. Если человек хочет идти, ему не надо говорить: я хочу идти. Ему достаточно промолчать, все остальное за него сделают по конституции, тихо, мирно, законно. Но если он говорит: я не пойду, то надо считать, что он сумасшедший, чтобы одной рукой не хотеть, другой рукой хотеть, одной половиной мозга не хотеть, другой половиной мозга хотеть. Я Путина сумасшедшим не считаю, считаю его абсолютно нормальным человеком. Следовательно, как он десять раз жестко, ясно и определенно повторял, в президенты он не пойдет на третий срок.
Л.ГУЛЬКО – Это по поводу вопроса продления полномочий.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Правильно. Поэтому возникает вопрос: зачем же ему, собственно говоря, надо так резко и круто поднимать рейтинг, и под занавес, перед своим уходом…
Л.ГУЛЬКО – «А вот сделал подлянку своему преемнику, - пишет Ирина, - тому придется все строить и следить, чтобы не разворовали. А Путин умывает руки».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, хитро, хитро.
Л.ГУЛЬКО – Ирина.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не проще ли было бы Путину в таком случае вбить несколько гвоздочков в стул президента, тот сядет и…
Л.ГУЛЬКО – И умывает руки.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и… А самому умыть руки, да.
Л.ГУЛЬКО – Ну, чего тут, действительно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, мы просто довольно… я, по крайней мере, достаточно испорченный, наверное, человек, и поверить в то, что у Путина вот такие чисто благородные, общегосударственные соображения, что ему для себя ничего не надо, жила бы страна родная и жили бы ее амбиции, и просто: это хорошо для страны. А мне от этого ничего, мне трудно это себе представить.
Л.ГУЛЬКО – Ну, а в чем же дело?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятия не имею. Констатирую факт: удивительное рядом. Путин в последнее время развил колоссальную внешнеполитическую активность, очень успешную как в Соединенных Штатах Америки, так и в Южной Америке, в Гватемале, забросил сразу, значит, два шара в сетку, потому что его переговоры с Бушем были тоже крайне успешные, пиаровски успешные. Это отдельно можно об этом поговорить.
Л.ГУЛЬКО – Вы имеете в виду радиолокационные станции, так сказать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я имею в виду его предложение Соединенным Штатам…
Л.ГУЛЬКО – Карта козырная такая.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Я имею в виду его предложение Соединенным Штатам вместе создать систему слежения…
Л.ГУЛЬКО – На нашей базе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На нашей базе.
Л.ГУЛЬКО – Заодно бы денег на наши станции наблюдения.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, создать систему слежения за нашими…
Л.ГУЛЬКО – Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …пусками ракет.
Л.ГУЛЬКО – Нет, почему? С юга. Не за нашими.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И за нашими тоже, что характерно.
Л.ГУЛЬКО – Ну, за нашими, хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – За нашими, российскими.
Л.ГУЛЬКО – Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, ведь это, на самом деле, конечно, когда Путин сделал это предложение, предложение, от которого нельзя отказаться, да? Он, я думаю, прекрасно понимал, что буш все равно это предложение не примет. И этим он ставил его в невыигрышное положение. Мы демонстрируем, мы – в смысле: Россия, - демонстрируем свое миролюбие, свое дружелюбие, свою открытость, а вы, господа, чего-то не то, а вы чего-то хитрите. Так что, пиаровски Путин сделал сильный ход, невыигрышный для Буша. Но пиар – это мелочь. На самом деле, если бы это был не пиар, а серьезное политическое предложение, то это была бы революция, по большому счету. Потому что если бы была создана система совместного как минимум слежения за пусками ракет, а на самом деле, это первый шаг, пусть маленький, но первый шаг к созданию совместной системы ПРО, это означает все. Рухнула пиаровская, политическая, психологическая, какая хотите стена между Россией и Америкой. Внезапно выясняется, что во всем виновата отнюдь не Америка, что она совсем не наш враг, что она не планирует нанести по нам термоядерный удар, что страшное НАТО не является потенциальным агрессором, при виде которого нам надо трястись со страху. Полный переворот с головы на ноги или с ног на голову, это уж кому как кажется. Мне кажется, что с головы на ноги мы встали после этого. Вот. Забавно было бы, как наши профессиональные ненавистники Америки на государственных телеканалах…
Л.ГУЛЬКО – А я вчера это наблюдал, кстати…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …развернулись бы на 180 градусов.
Л.ГУЛЬКО – Кстати, вчера был сюжет симпатичный, по-моему, вчера в программе «Вести», где очень добрые американцы приехали в детский дом и даже были слова одного из мальчиков: «А я хочу выучить американский, чтобы общаться».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Но понимаете…
Л.ГУЛЬКО – Вот да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …это только информационный сюжет. А как наши политические аналитики развернули бы свои головы на 180 градусов. Не привыкать.
Л.ГУЛЬКО – Ну, а чего, не разворачивают что ли?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не привыкать. Но это мелочь, это действительно мелочь, но гораздо интереснее другое: что, может быть, развернулись бы головы и у всего российского народа. Правда, что после этого делала бы наша власть, если бы вдруг выяснилось, что Америка-то нам вовсе не враг. Это была бы другая психология общества, другая политическая психология. К сожалению, к такому серьезному повороту не готовы ни американцы, ни наши, и все ограничится удачным, - еще раз подчеркиваю, - удачным и ловким пиаровским ходом Путина, за которым, увы, реальной политической и психологической революции, к сожалению, не последует.
Л.ГУЛЬКО – Ну, хорошо, а вдруг американцы скажут: «А давайте. А давайте развивать вместе. А давайте вот вам это, а вы нам это». Ну, что будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я так хорошо об американцах не думаю.
Л.ГУЛЬКО – Нет, я же сказал: вдруг.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Кроме того, Путин обставил это дело так, он ведь у нас человек, умеющий считать, обставил это дело так, что американцы в принципе этого сказать не могут. Почему? Потому что Путин ведь что сказал? Если мы друзья, если вы нам доверяете, а мы вам доверяем, мы вас в самое святое пускаем, то в таком случае покажите вы, американцы свои добрые намерения и не стройте станции слежения в Польше и Чехии. А это американцы не могут принять по одной простой причине. Потому что они уже договорились с правительствами Польши и Чехии и кинуть польское и чешское правительство, попросту показать им: вы тут маленькие, вы - никто, шестерки, звать никак.
Л.ГУЛЬКО – Да, откупиться можно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Большие дяди договорились. Ну, как откупиться?
Л.ГУЛЬКО – Ну, как? Я не знаю, как, как-нибудь договориться.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понимаете, так не делают. После этого ни одна маленькая европейская страна американцам уж точно доверять не будет.
Л.ГУЛЬКО – Так они их и так не любят. Давно это известно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Они их не любят, народы. А правительство очень хорошо.
Л.ГУЛЬКО – А правительство как будет любить, так и будет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не знаю, не знаю.
Л.ГУЛЬКО – Ну, вот… да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, во всяком случае, боюсь, что американцы на столь радикальные шаги не пойдут, от варианта строительства станции в Польше и Чехии не откажутся. Хотя по логике Путина, его логика тоже ущербна. Почему? Потому что если Путин считает, что американцы нам не враги, а наоборот партнеры, стратегические партнеры, то что плохого в том, что наши стратегические партнеры строят станции слежения в Польше и в Чехии, в которые, кстати, они готовы нас допустить и говорят, давайте вместе, участвуйте в этом деле. Мы же категорически отказываемся. Т.е. здесь одно из двух: или мы - стратегические партнеры и тогда мы их пускаем в свое святая святых, а они нас пускают в эти станции. И тогда заявление Путина: мы партнеры, но откажитесь, лишено смысла. Зачем же отказываться? Мы же партнеры. Или мы не партнеры, а противники и тогда непонятно, как можно противника, тем более такого опасного как Соединенные Штаты допускать к информации, сверхсекретнейшей информации внутри нашей страны.
Л.ГУЛЬКО – А как хорошо все начиналось! С Сочинской Олимпиады-2014. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, на самом деле, еще раз говорю, что Путин два очка совершенно четко себе забил, крупных очка: показал, что он действительно хорошо в шашки играет…
Л.ГУЛЬКО – Ну, мы с Вами, как народ этой страны нашей, мы в выигрыше или нет? Оттого, что Олимпиада будет в Сочи.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну…
Л.ГУЛЬКО – Здесь просто есть конкретный вопрос.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Стратегически, да, конечно…
Л.ГУЛЬКО – Вы сами, вот сами рады, что Россия добилась Олимпиады в Сочи?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Лично мне абсолютно все равно.
Л.ГУЛЬКО – Родион спрашивает.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне абсолютно все равно. Я, поддаваясь общему азарту, вчера болел, потому что это спортивное зрелище, но если бы Россия не получила, никаких переживаний я бы неприятных не испытывал…
Л.ГУЛЬКО – Стекла бить не пошли бы и машины поджигать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, было вот такое соревнование. Вот Маша Шарапова играет. Я всегда за нее болею. Но если она проиграла, плакать не сажусь. Она прекрасно бегает, она красиво отбивает, она красиво бьет. Все замечательно. Но это спорт. Поэтому народ России от этого ничего не выиграл и ничего не проиграл. Что касается разговоров о несчастных пенсионерах, но это все детский сад. Пенсионеры не увидели бы этих 12 млрд. ни при Олимпиаде, ни без Олимпиады. Основные деньги на строительство Олимпиады будут вложены частными компаниями, так же как частные компании скупают сейчас бешено землю в районе Сочи. Вот кто точно выиграет, это, конечно, население Краснодарского края, что тоже неплохо.
Л.ГУЛЬКО – Ну, и Сочи станут таким международным горным курортом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И Сочи. Да, да. Может быть, с этого момента…
Л.ГУЛЬКО – Наверное, не знаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, во всяком случае, появится у них шанс, что уже хорошо само по себе. Так что колоссального какого-то выигрыша для России от этого нету, проигрыша тем более нету. А лично для Путина да, лично для Путина это очень большой политический и пиаровский выигрыш.
Л.ГУЛЬКО – Отклики на наш эфирный пейджер, присылают SMS и сообщения со своих вэб-сайтов люди, Андрей из Дрездена, например: «Притом, что у всех россиян Олимпиадой откусили реальный кусок от социального пирога, почти все мои российские друзья за Олимпиаду, что в России». Вот такая…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да ничего у них не откусили, глупости это все.
Л.ГУЛЬКО – Дальше есть касающиеся лично Вас, сейчас я найду, о том, как господин Радзиховский ждал, вообще, ждал, что Россия проиграет, чтобы поглумиться, но не дождался. Я так, передаю так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я хитрый. Я ждал, чтобы поглумиться, а в тот момент, когда оказалось, что ждать мне нечего, я свое личное поражение, а то, что Олимпиада в Сочи – это мое личное тяжелое поражение, превратил в свою личную победу. Понимаете, уважаемый слушатель, так легко ведь меня тоже не поймаешь. Хотел поглумиться, не вышло – стал ликовать. Мы такие.
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Мы уходим буквально на минуты две-три, ну, что-то вроде этого, да? Потом вернемся и продолжим разговор, может быть, даже будем включать телефон.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Часть третья, заключительная нашего «Особого мнения». Как всегда, у нас в третьей части бывают ваши телефонные звонки, чуть попозже к ним обратимся. Пока вот несколько тем, может быть, Леонид прокомментирует их. Вот на всем вот этом фоне Сочинской Олимпиады Япония впервые со времен войны подает иск к России в международный трибунал ООН по морскому праву. Дальше, эстонский министр юстиции развлек гостей на своем юбилее нацистской символикой и монологом Гитлера.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, Господи. Сам исполнял?
Л.ГУЛЬКО – Да. Там он собирался, и был кабачок оформлен в духе Мюнхена 30… понятно, какого года. В общем, да. Московское отделение ДПНИ начало создавать группы народной самообороны, так называемые.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От кого?
Л.ГУЛЬКО – От кого? От мигрантов агрессивных, от кого?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У-у-у.
Л.ГУЛЬКО – Вот такие вот ребята, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вещь нужная.
Л.ГУЛЬКО – А дальше лидер НБП просит Генпрокуратуру проверить слова Лугового о планах Березовского убить Касьянова и Лимонова и против него возбудить уголовное дело. Европейский суд признал Россию в похищении и смерти спикера парламента Ичкерии. Это вот по поводу наших…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто это у нас спикер парламента Ичкерии?
Л.ГУЛЬКО – «Европейский суд признал Россию в похищении и убийстве Руслана Алихаджиева».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, Господи.
Л.ГУЛЬКО – Об этом сообщает агентство «Кавказский узел» со ссылкой на юриста правозащитного центра Кирилла Коротеева. Коротеев консультировал родственников Алихаджиева. Вообще, так сказать, это такой прецедент, поскольку очень много людей, которые были похищены, и вот они теперь тоже могут то же самое. Это все на фоне как бы Сочинской Олимпиады. «Правозащитники РФ хотят создать международную следственную комиссию по нарушению прав человека в Чечне». Ну, и вот и т.д. и т.п.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Лев, я все это прокомментировать не в состоянии.
Л.ГУЛЬКО – Не, не, конечно. Вот с одной стороны, Олимпиада, с другой стороны, вот такие насущные проблемы. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это жизнь. Это называется жизнь.
Л.ГУЛЬКО – Это жизнь, да. Вот такая жизнь, поэтому вот то, что мы с Вами говорили, друзья мы или враги с американцами…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С Соединенными Штатами?
Л.ГУЛЬКО – Да, и, так сказать, с прочей Европой.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Америка большая и Россия большая. Понимаете?
Л.ГУЛЬКО – Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Поэтому сказать, кто друзья, кто враги…
Л.ГУЛЬКО – Был вопрос… Вот к чему. Был вопрос одного из наших теле- радиослушателей и зрителей, чего больше в определении Сочи как столицы Олимпийских Игр 2014 политики или спорта?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно, политики. Какой вообще в Международном Олимпийском Комитете спорт?
Л.ГУЛЬКО – Я так просто вот такая, да? Вот такая идет…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Международный Олимпийский Комитет – это одна из крупнейших в мире политических, чисто политических организаций. Другое дело, что ведь сам спорт – это зрелище с политическими последствиями. Это, собственно говоря, один из развлекательных элементов в большом политическом спектакле. Вот когда происходят, допустим, какие-то политические мероприятия, там появляются девушки из эскорта, например, или во время бокса выходят какие-то девушки полуголые, чего-то там показывают. Вот спорт – это те самые полуголые девушки, которые во время политического бокса развлекают зрителей. Международный спорт – это большая высокая политика, и слава тебе, господи, потому что, прежде всего, это канал для выпускания патриотической и националистической агрессии. Когда играют сборные по футболу, творится коллективное безумие, но лучше коллективное безумие во время футбола, чем во время войны. Правильно? Спорт - это один из клапанов, это одна из замен реальной политической агрессии. Поэтому спорт – это большое, огромное политическое шоу, а Международный Олимпийский Комитет – это громадная чисто политическая, стопроцентно политическая организация.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. олимпийские символы забыты раз и навсегда, жизнь изменилась.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы понимаете, в чем дело: олимпийские символы – они имеют, на самом деле, большой смысл. Это ведь не дворовая команда. Это – один из способов перезагрузки общества. Если бы не было спорта, ведь не зря говорят: «О, спорт, ты - мир». Это правильно. По крайней мере, отчасти это правильно. Я еще раз говорю: это способ канализировать в безопасную сторону патриотические эмоции. Это способ их выплеснуть, но выплеснуть без войны, без… Это эрзац драка, которая отчасти для миллионов людей заменяет большую драку. Потому что эмоции во время футбола практически те же самые, что эмоции во время кроворазлития, так лучше футбол, чем кроворазлитие.
Л.ГУЛЬКО – И никто не забудет про Чечню, никто не забудет про похищенных людей. Я так понимаю, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, жизнь продолжается, естественно.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. вот это все…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, что на радостях, что Олимпиада в Сочи, про все забудут?
Л.ГУЛЬКО – Ну, кто его знает.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Другое дело, что политическое значение Олимпиады, конечно, гораздо больше, чем политическое значение вот того, о чем Вы прочитали сейчас.
Л.ГУЛЬКО – Это - «Особое мнение». Леонид Радзиховский. 783-90-25 – это телефон для наших радиослушателей и телезрителей из Москвы и 783-90-26 – это для всех остальных. Поэтому, пожалуйста, мы ждем ваши телефонные звонки. Есть еще два сегодняшних довольно любопытных сообщения, но об этом, может быть, чуть попозже. Давайте сначала звонки. Из Москвы. Слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, Лев и Леонид. У меня вот такой вопрос: недавно на «Эхе» выступал Юрий Афанасьев. И он сказал такую вещь, что нам надо сейчас переучредить власть нашу. Вот, Леонид, Вы согласны с этой фразой? Если да, то каким конструктивным содержанием Вы бы ее наполнили? Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не согласен с этой фразой. Я, во-первых, не понимаю: кому – нам? Подавляющему большинству населения, - рейтинг Путина 70% - этого не надо, по крайней мере, они так не считают. Соответственно, из первой половины ответа вытекает и вторая: никаких легальных, легитимных демократических возможностей переучредить власть в России не существует. Единственный способ сменить правящую верхушку – это нечто вроде или внутреннего переворота кремлевского, когда одна часть верхушки сожрет другую, или нечто вроде, ну, скажем так, заговора, баррикад, восстания и т.д. и т.д. Все это абсолютная утопия, разговоры, интеллигентские разговоры за чашкой чая. Эта власть устраивает подавляющее большинство населения этой страны, и никаким способом сейчас переучредить ее сейчас не-воз-мож-но. Что, между прочим, блестяще доказывает более чем жалкая история нашей сегодняшней так называемой непримиримой оппозиции – «Другой России».
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Еще один звонок, теперь уже не из Москвы. Слушаем Вас внимательно, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - … (неразборчиво)
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, он оттуда и не вылезает.
Л.ГУЛЬКО – Он и не вылезает оттуда. На особом языке разговаривает человек.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да бог с ним.
Л.ГУЛЬКО – Да. Видите, из Москвы переместился куда-то. В другие края, я бы сказал. Добрый вечер. Да, слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ – Здрасьте, а можно задать вопрос Леониду?
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста, конечно. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ – Олег Владимирович.
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста, Олег Владимирович. Мы слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ – Леонид, у меня к Вам такой вопрос. Вот чем интересен спорт, то там подводят итоги, которые характеризуют то или отношение, в общем, к спорту страны или к отдельным видам спорта. Вот хотелось бы провести параллель: а что в политике? Почему у нас совершенно секретные данные? Что у нас по коррупции мы занимаем 114-е место, по качеству жизни тоже такого же плана...
Л.ГУЛЬКО – Вопрос-то в чем?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ – Вопрос в том: почему у нас засекречены данные по показателям государства?
Л.ГУЛЬКО – Почему нету первого, второго, третьего места?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Эти данные абсолютно не засекречены. Вот Вы же их привели. Все российские начальники, начиная с Путина и кончая самыми ярыми оппозиционерами с утра до вечера кричат о необходимости борьбы с коррупцией. Поскольку все, начиная с Путина и кончая последним оппозиционером, говорят о коррупции ваще и никто никогда не называет ни одного конкретного коррумпированного чиновника, то с коррупцией ваще мы боремся как засватанные. А поскольку конкретных имен не называют, то мы ни с кем не боремся.
Л.ГУЛЬКО – Вот в конце нашей с вами сегодняшней встречи я зачитаю, кстати, про коррупцию. «Специальные прокуратуры по борьбе с коррупцией в России будут создаваться по испанскому образцу. Об этом генпрокурор Юрий Чайка проинформировал генерального директора директората по правам человека по правовым вопросам Совета Европы Филиппа Буайя во время его посещения генпрокуратуры. Юрий Чайка заявил о намерении создать в ближайшее время специализированные подразделения по борьбе с коррупцией при региональных прокуратурах. В это подразделение войдут не только прокуроры, надзирающие за соблюдением законов о госслужбе, но и прокуроры, поддерживающие обвинение в судах по этой категории дел, а также надзирающие за оперативно-розыскной деятельностью, проводимой по таким делам. Особенность нового подразделения будет заключаться в том, что создаваться они будут ни при прокурорских… ни при прокуратурах субъектов России, а непосредственно в подчинении генпрокуратуре». Вот. А Вы говорите, не борются. Пожалуйста, с коррупцией будем бороться как испанцы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот с коррупцией гарроту введем. И все будет в полном порядке.
Л.ГУЛЬКО – Вот на этом мы закончим пока нашу сегодняшнюю встречу. Леонид Радзиховский как всегда был с вами, отвечал на ваши вопросы, высказывал особое мнение. До следующих встреч. Вел передачу Лев Гулько.