Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-06-25

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте. В параллельном эфире «Эхо Москвы» и RTVi программа «Особое мнение». Сегодня мы общаемся с Сергеем Доренко. Здравствуйте.

С. ДОРЕНКО - Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН – А начнем мы с ситуации с Грузией. Точнее, предложением Михаила Саакашвили в отношении России. Нас просят прекратить все контакты с непризнанным президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты, а взамен Россия на неограниченный период времени сможет оставлять там войска. Что это: подвох или очень выгодное для нас предложение?

С. ДОРЕНКО - Это не подвох, просто Саакашвили это нужно делать и особенно сейчас, когда мы против отделения Косово. То есть Саакашвили использует момент, когда Россия публично декларирует примат, право государства, а не самоопределение, потому что две вещи, которые небесспорны обе. Либо государства должны сохраниться, либо право на самоопределение всюду. Тогда сумасшедший дом, грядущий в Африке, где народы разделены действительно, и очень сильно. И не только в Африке. И в Европе то, что мы видим. Саакашвили пользуется моментом, пока у него есть шанс говорить на эту тему и вот он, пользуясь хором Лаврова, Путина, которые рассказывают всем, как важно не дать Косову отделиться, говорит: идите сюда, сейчас я вам расскажу про Осетию или Абхазию. Я понимаю его как политика, он, безусловно, действует точно, правильно. Цель России я полагаю, нынешней администрации, по крайней мере, будет заключаться в том, чтобы делать вид, что они ничего не поняли. То есть продолжать по Косову, потому что по Косову тоже ритуальная пляска.

Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня опять простят нас

С. ДОРЕНКО - Решено все без нас. Но ритуальная пляска заключается в том, что мы сохраняем лицо. То есть мы будем все время протестовать, вето накладывать или его грозить наложить, а Косово просто само объявит о независимости, которая будет признана всеми странами НАТО.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть что касается Косово, это неизбежно.

С. ДОРЕНКО - Я не вижу. Что изменилось с визита Кондолизы Райс в Москву, а во время визита Кондолиза Райс твердо и недвусмысленно заявила о том, что Совет Безопасности ООН не понадобится вообще, Косово объявит о независимости в одностороннем порядке. И эту независимость признают сначала США, а насколько я понимаю, за ними и все страны НАТО. Это было сказано вот так открытым текстом, поэтому, когда мы говорим, что мы наложим вето, наверное, очень здорово, но это ритуальная пляска. Мы знаем, что нам на это ответят. Можете накладывать что угодно, только это все будет по-другому.

Э. ГЕВОРКЯН – С Грузией проводятся параллели, потому что следом точно также захотят объявить о своей независимости Осетия, Абхазия.

С. ДОРЕНКО - Не захотят. Тут игра сложнее. Потому что Осетия и Абхазия должны будут, кто их признает. Вот если Абхазия и Осетия объявили о независимости, которая была бы немедленно признана НАТО и США, тогда это было бы хоть сколько-нибудь похоже. Поскольку их даже не признает Россия, а Россия путинская их не признает, потому что для Путина важнее легализация его на Западе, чем признание Абхазии и Южной Осетии, которые на самом деле два колхоза. Все думают, что это очень большая территория. Я думаю, два колхоза примерно. Серьезно, поэтому для Путина сейчас важнее его новая титаническая сверхчеловеческая попытка создать собственную пенсию, после того как почти год назад в августе-сентябре он лишился шанса на пенсию, и я абсолютно серьезно понимал, что если он не успеет создать себе площадку, ему придется пойти на третий срок. Просто он был бы вынужден идти на третий срок. Сейчас я вижу титанические, в общем, не лихорадочные, в смысле не панические, а лихорадочные в смысле скорости, на огромной скорости Путин сейчас отстраивает новый проект собственной пенсии и ухода в следующем году.

Э. ГЕВОРКЯН – Я обязательно уточню подробности всех этих альтернативных пенсий и так далее, а если все-таки вернуться, поставить точку в истории с Грузией. Все-таки если забыть про пенсию и будущее Путина, а поговорить о том, что интересно и выгодно России. Все-таки как вы считаете, нам важно оставить там войска и это главное…

С. ДОРЕНКО - Войска мы уже вывели. С войсками была другая ритуальная пляска. Когда Сергей Иванов очень грозно, по-настоящему по-нашему как говорится по-российски, говорил, что мы не выведем войска, после чего приехала Кондолиза Райс, сказала: значит так, - после чего мы вывели войска. Это было, очень так мы глуповато, в общем, в этой ситуации выглядели. Наоборот, даже Сергей Иванов потом вышел и с таким же грозным лицом ровно с таким же, мне понравилось, в этом правильно надо брать на наивность, потому что он грозно говорил: ни за что не выведем военные базы. После чего он вышел и ровно также строго сказал: выведем раньше срока. Выведем, я сказал. То есть опять строго, и все сказали: черт, какой он сильный мужик. А на самом деле он орал, что не выведет, потом сказал, что выведет. На самом деле прогнулся перед Кондолизой. Но поскольку он сказал очень строгим голосом, все подумали, что он действительно молодец.

Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня как нам не выглядеть глупыми?

С. ДОРЕНКО – Нам, как полагает кремлевская администрация, я сейчас не даю своих оценок, выгодно дестабилизировать Грузию, поэтому мы будем одновременно…

Э. ГЕВОРКЯН – Противиться, что бы нам ни предложили.

С. ДОРЕНКО - Саакашвили здесь не игрок. Саакашвили вообще ничего не предлагает. Мы играем в это с Америкой. Мы играем в Грузию с Америкой, а не Саакашвили. Надо просто понимать очень хорошо. Саакашвили здесь ну как бы, ну да, есть Саакашвили. Здорово. Он не игрок. Мы играем в Вашингтоне в игру, которая называется Грузия. И в этой игре нам выгодно делать вид, что мы не в курсе. То есть мы боремся за Косово ритуально, мы Косово уже сдали, а здесь в Грузии мы будем бороться за самоопределение нации, тоже вполне ритуально.

Э. ГЕВОРКЯН – Мы сейчас сделаем паузу. Встретимся буквально через пару минут.

РЕКЛАМА

Э. ГЕВОРКЯН – Это программа «Особое мнение» с Сергеем Доренко. Поскольку вы тут заинтриговали меня нашей первой частью. Какой есть вариант новый пенсии для Путина.

С. ДОРЕНКО - Год назад мы помним, что Путин готовился к заседанию «восьмерки» в Санкт-Петербурге и его проект динамической стабильности я его называю, потому что у него нет никаких исторических заслуг типа Горбачева перед Западом, чтобы его просто все время любили там в течение всей жизни. А Горбачева любят в течение всей его жизни. У Путина задача обеспечить динамическую стабильность и легализация Путина как высшего чиновника или высшего ранга бизнесмена. Надгосударственного уровня. Легализация его как богатого человека тоже очень важна, потому что просто явиться с миллиардами на Запад это просто очень скоро лишиться и миллиарда и всего.

Э. ГЕВОРКЯН – Там-то вроде не принято раскулачивать.

С. ДОРЕНКО - Очень принято. Абсолютно принято. Именно этим всегда и занимались. Вот поэтому, потому что легализация нужна. Нужно объяснить, как, в каком качестве, почему вдруг. Абрамовичу Путин сделал легализацию, и Абрамович я полагаю, страшно ему за это благодарен, но самому Путину себе нужно было сделать легализацию, для этого он готовил в прошлом году проект обмена Штокмановского месторождения на сети газораспределения в Германии и Франции. После отказа Меркель обсуждать эту тему, после отказа Ширака, тогда президента Франции обсуждать эту тему, я абсолютно был разочарован, потому что я сказал, что будет третий срок теперь, ребята. Потому что этот парень не уйдет, потому что ему некуда уходить. Теперь я вижу его колоссальные усилия на Балканах по новому проекту взамен германо-французскому проекту, он срочно, экстренно, пустив все это по боку, под откос всю эту историю шредеровскую, нежную северную историю с собственной пенсией Штокмана, он немедленно быстро, радикально готовит проект Италия-Балканы. Это и будет легализация его в Европе после того, как он возглавит объединенный гипермегаевразийский «Газпром» или как его там назовут. И в качестве такого международного мегачиновника, мегабизнесмена он и будет я думаю, работать следующий президентский срок, пока здесь будет сидеть преемник.

Э. ГЕВОРКЯН - Мы предполагаем, что все это воплощается в жизнь, но в любом случае в России нужно оставлять своего человека.

С. ДОРЕНКО - Видите, Меркель тоже, все воплощалось, Меркель его кинула, то есть надо сказать, наверное, более дипломатично, Меркель его подвела, безусловно. Потому что он строил несколько лет эту идею обмена на Германию, Штокман на Германию. Он строил тщательно, просто как человек, который воздвигает Эйфелеву башню из спичек. Он построил до конца, Меркель взяла, каблуком наступила, сломала всю эту конструкцию.

Э. ГЕВОРКЯН – Все женщины…

С. ДОРЕНКО - Ужасно гадко. В этот момент она выступила отнюдь не женщиной. Она сапожищем все это растоптала голубую мечту Владимира Владимировича. И сейчас он быстро строит через Проди и Балканы. Он будет газифицировать каждую черногорскую хату, и он сказал, что он газифицирует их. Русские подождут, неважно. Русские не газифицированы. Черт с ними, до свидания. Сейчас черногорские хаты надо все в перфектных локациях как говорят черногорцы сами, квалитетные хаты в перфектной локации будут газифицированы. Владимиром Владимировичем. Так вот, кто заменит? Я думаю, заменит…

Э. ГЕВОРКЯН – Может быть и все равно, кто заменит. Или опять же принципиально, чтобы это был свой.

С. ДОРЕНКО - Заменит кто-то свой. Но своих-то много ведь. И своих я почему-то думаю и тут советовался с людьми тоже, многие сходятся во мнении, что проведет своего человека тот из окружения Путина, кому иначе смерть. Сунь-Дзы такой человек не из окружения Путина.

Э. ГЕВОРКЯН – Так выбирать все равно будет сам Владимир Владимирович.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Но выбирать будет и из той группировки, которой кранты, то есть вот есть разные группировки. Есть группировки, которые если они не победят, еще как-то жить будут. При Кремле есть такие группировки. Например, группировка, которая двигает Медведева. Условно Волошин, Абрамович. Они, в общем, ничего себе нормально устроены, если они Медведева не протолкнут. То есть, например, они не выиграют и ничего с ними не будет. Ну, неплохо. Сергей Иванов, не думаю, что он драматически зависит от выигрыша. Не думаю, что у него много денег за рубежом. Я думаю, Сергей Иванов, если проиграет, проиграет серьезно, но не гибельно для себя. Проиграет и проиграет.

Э. ГЕВОРКЯН – А что же тогда…

С. ДОРЕНКО - Есть один человек в окружении Путина, который не может проиграть совсем. Он находится в ситуации Сунь-Дзы, который сказал: войско, поставленное в безвыходную ситуацию, войско, находящееся перед стеной смерти, будет драться отчаянно и победит. И такой человек конечно Сечин. Которого с особой нежностью какой-то может быть, пристальной такой нежностью ждет Леонид Невзлин, ждет, не дождется со словами: увидишь… где-то, не трогай его, он мой. Сечин, которого ждут все. Его ждет и Медведев, и Сергей Иванов. Его так много людей ждут, что он не может не победить. Он обязательно победит. И таким образом, а если Сечин победит, то это либо Сердюков, либо Грызлов, либо Нарышкин. Вот кто-то из этого списка. Человек Сечина. Единственное, кому нельзя проигрывать это Игорю Ивановичу. Он не может проиграть.

Э. ГЕВОРКЯН – Весьма любопытно было ознакомиться с таким прогнозом. Тем более что именно к вам постоянно слушатели, зрители присылают вопросы как главному прогнозисту в этом вопросе.

С. ДОРЕНКО - Смотрите, последите за Путиным сейчас на Балканах. Почитайте каждое его слово и вы поймете, что Путин срочно, вот действительно это важно, Путин строил проект обмена Штокмана на Германию, он его строил два года, просто прикусив язык, собирал, знаете как левша ковал блоху…

Э. ГЕВОРКЯН – А как успеть тогда…

С. ДОРЕНКО - А он сейчас очень быстро будет работать. Путин будет работать стремительно. Его Меркель с Шираком пробросили торжественно, грубо и нагло, как он считает, предали, а он просто, прикусив кончик языка, собрал эту конструкцию Штокман на Германию. И после этого он был в отчаянии. Он их пугал мюнхенской речью, он их пугал, заводил, все время пытался им плюнуть в глаз попасть метко и говорил: гады, вот вы говно и так далее. Все время объяснял. А сейчас он сосредоточился опять на сладкой мечте, вместо Германии и Франции – Италия и Балканы. И я только желаю ему удачи. Пусть у него получится. Иначе он вернется к нам на третий срок. Если некуда будет уйти, он не уйдет. Пусть ему будет куда уйти.

Э. ГЕВОРКЯН – Мне теперь прямо неловко обратиться к официальным сообщениям с информагентства, например, о том, что сегодня названо имя еще одного кандидата в президенты. И это вовсе не тот человек, о котором вы только что рассказывали. А бывший депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Сергей Гуляев. Он накануне учредил движение «Народ». Как это понимать, каждый день мы получаем заявления о том, что этот человек заявляет, что он идет в кандидаты в президенты, другой, следующий. В основном это все от оппозиции.

С. ДОРЕНКО - Эта оппозиция, которая Гуляев, которая Каспаров, Касьянов, Лимонов, вообще оппозиция настоящая реальная, Удальцов с удовольствием произношу эти имена. Эта оппозиция будет сидеть в засаде до того момента, как народ приобретет субъектность. Пока русский народ не приобретет субъектность, а он ее не приобретет, потому что он свою субъектность и свободу и волю свою обменял на подержанную машину, я уже говорил. Русский народ обменял свою субъектность, волю и свободу на подержанный «Опель-Вектра» и пока русский народ не обретет снова волю, а обретет он ее только в условиях несчастья, экономического несчастья, вот эти все Гуляевы и все будут сидеть в засаде. Зачем заявляются они? Они заявляются для того, чтобы потом, когда будут делить беду, делить вновь обретенную субъектность…

Э. ГЕВОРКЯН – Может быть, кто-то из них…

С. ДОРЕНКО - Кто-то из них скажет: я буду секретарем Совбеза, а я буду министром иностранных дел, а я буду тем-то. Когда будет создаваться новый кабинет антикризисный, комитет спасения чего угодно, как это будет называться. Все равно до экономического несчастья это все равно пока будет в засаде. Мы не знаем, сколько это будет, 3-5-10 лет.

Э. ГЕВОРКЯН – Но, по-вашему, рано или поздно должен случиться какой-то экономический…

С. ДОРЕНКО - Мы же с вами исповедуем принцип Тай-Дзы…

Э. ГЕВОРКЯН – Я не исповедую.

С. ДОРЕНКО - Я сейчас вас уговорю, вам придется. Всякая вещь, дойдя до предела, превращается в собственную противоположность. Поэтому естественно, рано или поздно люди начнут ощущать осадок, горечь. Неважно. Когда на самом деле. И на самом деле неважно, через 3-5-10-15 лет, какая разница.

Э. ГЕВОРКЯН – Сто.

С. ДОРЕНКО - Нет, раньше, чем через сто. Потому что нефти столько не проработают. Сто нефть точно не проработают. Нефти уже сегодня производится больше, чем употребляется. Уже сегодня. А увеличить добычу можно совсем легко. И увеличат добычу саудиты, когда, например, один из вариантов, когда придут к власти демократы в США. Поэтому возможно очень быстро. Но может быть, и нет. Тогда 5-7 лет. Сейчас не о сроках речь. Рано или поздно всякая вещь, дойдя до предела, превратится в свою противоположность. И нынешнее довольство и не субъектность русских превратится в их субъектность и недовольство. И тогда эти люди выскочат из западни и начнут делить это несчастье и новую власть. Вновь обретенную субъектность. А Путин наоборот, спрячется в Италии, где-нибудь, где у него будет газопровод, например. И поэтому я не отношусь серьезно к действиям сегодняшней радикальной оппозиции, поскольку это отложенная оппозиция. Все равно побеждать не они будут в 2008 году. Скажу так, это отложенная позиция. Вот Гуляев хочет сейчас занять отложенную позицию. Молодец, занял, и молодец.

Э. ГЕВОРКЯН – Как этот принцип называется?

С. ДОРЕНКО - Тай-Дзы.

Э. ГЕВОРКЯН – Пока я буду изучать, и заучивать это китайское слово, мы прервемся буквально на несколько минут. Встретимся в этой студии через 5 минут.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Сергей Доренко продолжает делиться с нами своим особым мнением. Вопрос от Бордеевой Светланы Прокофьевы, инженера: как вы расцениваете действия аудиторской компании «Pricewaterhouse Coopers», заявившей о неправильной информации, поступавшей к ним от компании ЮКОС. Компанию сломали или в ее заявлении вынужденная правда? И в том, и в другом случае все это очень дурно пахнет.

С. ДОРЕНКО - Компания не должна была, конечно, отзывать свои аудиторские отчеты.

Э. ГЕВОРКЯН – Это, по сути, роспись в собственной профнепригодности

С. ДОРЕНКО - Абсолютно. То есть они признали одну из двух вещей, первое, что они халтурили все те годы. Не умели считать. По разным причинам. Не смогли по разным причинам. Либо вторая вещь, на мой взгляд, они просто показали, что вот сила солому ломит, я, конечно, рассматриваю то, что они отозвали свои аудиторские отчеты следствием давления со стороны кремлевских группировок. Но для меня важен не только текст, но и контекст. Вот именно то, та картинность и выпуклость, та осязательная шероховатость вот этой грубой силы, то есть им в публичном поле продемонстрировали кузькину мать и против них же завели дела. Их же прессовали публично. И вот для меня важен вопрос, на который у меня нет ответа. Зачем их унижали публично. И не по их ли просьбе.

Э. ГЕВОРКЯН – В смысле?

С. ДОРЕНКО - А понимаете, для них конечно стыдно отзывать, но если так публично их давили, так публично мордовали, то это некая есть иллюстрация для них своим партнерам, своим иным другим агентствам, сказать, что слушайте, ну конечно, нас изнасиловали, но вы же видели, что это были настоящие злые солдаты. Ну, как мы могли, нам дали по морде, изнасиловали. Вы же видели…, и для того чтобы сохранить репутацию, потому что они не сами где-то укромно в стог бегали к солдатам, а поэтому им нужно было синяки на морде какие-то, то есть какая-то шероховатая совершенно подавленность ужасная.

Э. ГЕВОРКЯН – Я так понимаю, что компания после этого в принципе прекращает свое существование, после такой дискредитации.

С. ДОРЕНКО - Нет, не прекращает, потому что такая дискредитация бизнеса и такое политическое давление на бизнес со стороны России элемент русского фольклора и, безусловно, известен уже в мире по ряду причин. ЮКОС один из них. Потом цены на газ, которые были низкие для Латвии, но высокие для Украины, что было очень смешно. Потому что Латвия в этот момент вела себя кое-как, но мы давили именно Украину, а не Латвию. То есть много разных смешных историй. И кстати Грузия получала по 110, в то время как с Украиной играли. А потом Грузии взвинтили. У нас это настолько все понятно, отчетливо, капризы, притом даже не политическая стратегия, что было бы, может быть и прекрасно, не политическая стратегия давления, а политические капризы давления и использования экономических факторов, что для «Pricewaterhouse Coopers», здесь нового как раз ничего нет. Поэтому они объяснят своим клиентам в Америке и своим партнерам в Америке, что ребята, ну это известные мужланы, да изнасиловали, видите как. А по-другому у них там не работают. Они собственно с этого начинают. Поэтому здесь выпуклость и шереховатость изнасилования, вот этот запах весь ужасный, я спрашиваю себя, Кремль, когда унижал «Pricewaterhouse Coopers», может быть, они это даже делали по просьбе «Pricewaterhouse Coopers»,. Потому что с тем, чтобы отъехать, нужно было продемонстрировать вот это насилие. Картинное. Они не скурвились, они говорят: но мы не скурвились. Мы не вступили в сговор, нас просто распяли и все. Ну что делать, ну так случилось. Это позволит им сохранить репутацию.

Э. ГЕВОРКЯН – Несмотря на такой неоднозначный образ России среди бизнесменов в бизнес-мире, нам нужно как-то заявлять о себе в мире культурном, продвигать в частности русский язык. И именно поэтому сегодня стало известно, что известный политолог Вячеслав Никонов будет возглавлять фонд «Русский мир». Указ об этом подписал Владимир Путин, этот фонд создается для популяризации русского языка, развития культурного наследия. Также как есть институт Гете, институт Сервантеса, Бритиш Каунсл, также и у нас будет российская служба, которая будет продвигать русский язык.

С. ДОРЕНКО - Почему Терешкова, где Терешкова я не понимаю. Этим занималась Терешкова до Никонова. Я думаю, либо Никонова нужно теперь отправить в космос прежде, чтобы он обрел какой-то авторитет. Нет, на самом деле этот тщедушный парень, способный что-то цитировать, на мой взгляд, довольно недалекий, он необязательно хорошо будет руководить. И я думаю, нет, в принципе, если сравнить его, может быть до кучи к Косте Затулину, потому что ну правда, Костя Затулин он большой человек, такой пышный, будто Монтрея такой, а Слава Никонов он наоборот тщедушный как Гаутама. Может быть, они как двое гуд и пойдут два (неразборчиво) такие, потрясая своей гудовостью. Вы говорите, он будет учить русскому языку?

Э. ГЕВОРКЯН – Я не думаю, что он в буквальном смысле будет учить русскому языку, будут продвигать русский язык и культуру.

С. ДОРЕНКО - Могу торжественно сообщить Вячеславу Никонову, что мы справляемся с этой задачей, безусловно, лучше.

Э. ГЕВОРКЯН – Кто мы?

С. ДОРЕНКО - Мы с вами сейчас. В данный настоящий момент. Чем мы с вами занимаемся. Мы двигаем русскую культуру в массы.

Э. ГЕВОРКЯН – В том числе и за рубеж.

С. ДОРЕНКО - Конечно, нас же не только слушают «Эхо Москвы», которое даже в Австралии «Эхо Москвы». Но и Израиль, Кельн, Франкфурт.

Э. ГЕВОРКЯН – Это прекрасно. С другой стороны, может быть, стоило какие-то дополнительные государственные средства выделить на то, чтобы поддерживать язык. Есть специальные программы образовательные. Вот сегодня мы проводили опрос на «Эхо Москвы» и ровно 50 на 50 разделились слушатели и кто-то считает, что это просто очередная кормушка, отмывание денег.

С. ДОРЕНКО – Я сейчас объясню, потому что я ревную к Славе Никонову, это неправильно, я буду его всячески подсиживать, потому что я в этом поддерживаю Людмилу Путину. Она у нас за русский отвечает. Вы не понимаете. Нельзя, чтобы растащили русский язык, сейчас Костя Затулин потащит в одну сторону, мало ли куда он деепричастие уволочит. Мы не знаем. А Слава Никонов в другую сторону.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы шутите. А серьезно, с территории СНГ русский язык уходит.

С. ДОРЕНКО - Я не шучу. Людмила Путина абсолютно точно заняла эту нишу. Она могла занять любую нишу. Например, заниматься сиротами. Но этим занялась Света Сорокина. Все. Людмиле Путиной не ходи туда дальше. Она могла заняться действительно культуркой. Она не занялась культуркой. Она занялась русским языком и много раз выступала по поводу русского языка. Теперь Слава Никонов ее подсиживает, и я с гневом говорю, что нужно уничтожить этого самозванца лже-Дмитрия и даже лже-Славу и лже-Никонова, который пытается подсидеть Людмилу Путину на этом направлении. Что значит, пожалуйста, пусть он напишет хотя бы какую-то кандидатскую о роли запятой в сложноподчиненном предложении, прежде чем берется за такие вещи.

Э. ГЕВОРКЯН – Слушайте, на этой гневной ноте нам пора заканчивать наш эфир. Время подошло к концу. Сегодня мы общались с Сергеем Доренко. Счастливо, до свидания.