Александр Привалов - Особое мнение - 2007-06-19
Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, в прямом эфире RTVI и «Эха Москвы» программа «Особое мнение», в студии Татьяна Фельгенгауэр и я, Эвелина Геворкян. И сегодня мы пообщаемся с Александром Приваловым, научным руководителем журнала «Эксперт». Здравствуйте, Александр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
А. ПРИВАЛОВ: Здравствуйте, только я не руководителем, а редактором.
Э. ГЕВОРКЯН: Редактором.
А. ПРИВАЛОВ: А так все ничего.
Э. ГЕВОРКЯН: Видите, как я вас повысила только что.
А. ПРИВАЛОВ: Да, многие мои коллеги по журналу были бы в восторге.
Э. ГЕВОРКЯН: Да? Ну что же, хорошо, научный редактор.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню, что вы можете присылать свои вопросы Александру Привалову по смс 970 4545, код 985, туда же присылайте какие-нибудь реплики по ходу нашей беседы.
Э. ГЕВОРКЯН: Александр, начнем мы с новости, которая пришла по лентам касаемо «Газпрома», их недавнего заявления, представители «Газпрома» заявили, что газ, добываемый в рамках проекта «Сахалин-1», необходимо использовать только для обеспечения внутренних потребностей России, а это значит, что договор предварительный, который был подписан с Китаем о поставках туда газа, получается, будет расторгнут. Такое решение принял сегодня «Газпром». Как вам кажется, корректно ли сегодня такое заявление, красиво ли выглядит это расторжение?
А. ПРИВАЛОВ: Видите ли, поскольку ни вы, ни я не читали этого самого предварительного договора, мы не знаем его модальности, в какой степени настоятельно были выражены обещания сколько-то кубов газа поставлять в Китай, потому об этом я сказать не могу. А что, в принципе, эта история тревожна, это правда. Недавно на очень высокой тусовке с премьером и президентом, насколько я помню, господин Чубайс сказал, что он 9 лет в энергетике, ни разу не видел газового баланса «Газпрома». Это тревожно. Корпорация «Газпром» имеет фундаментальное значение для жизни России, не только экономической, но вообще для жизни России. И ее некоторая, вежливо говоря, непрозрачность, она не может не беспокоить. И то событие, о котором вы говорите, оно, конечно, малоприятно именно поэтому.
Э. ГЕВОРКЯН: Это очередная иллюстрация, что хочу, то и ворочу?
А. ПРИВАЛОВ: Причем что хочу, то и ворочу, это как раз правильно делаю, сильная компания, что ей, собственно, оглядываться на других? Пусть воротит, что хочет. Пусть мы понимаем, что она воротит. Видите ли, почему я заговорил о газовом балансе, очевидно, действительно, газовый баланс крайне напряженный, если приходится отказываться от запланированных поставок, например, в Китай, значит, действительно, напряг с газом больше, чем нам рассказывают. А мы не знаем, а нам не говорили. И поэтому все это вместе, напряг с газом и гигантская внешняя задолженность, все это как-то сводится в одну кучу некоторых серьезных вопросов, которыми надо всерьез интересоваться. Зовите к себе в эфир людей из «Газпрома», допрашивайте.
Э. ГЕВОРКЯН: Я думаю, что мы обязательно…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, они нам что-нибудь скажут?
А. ПРИВАЛОВ: Я думаю, что они вам ничего не скажут.
Э. ГЕВОРКЯН: Этим займемся.
А. ПРИВАЛОВ: А вы допрашивайте, вы старайтесь.
Э. ГЕВОРКЯН: Но это, действительно, так, что в России, в стране с такими гигантскими запасами газа, газа может не хватать, что этот вопрос может быть, действительно, реально?
А. ПРИВАЛОВ: Запасы газа, они там, а в плите горит то, что оттуда уже достали. Очевидно, темпы роста добычи, действительно, это мы знаем по статистике, не очень велики. Вероятно, они уже критически невелики, вероятно, надо резко больше вкладывать в обустройство новых месторождений и т.д. Да, это все очень серьезно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно ли говорить о каких-то убытках, которые понесет, в том числе, «Газпром»?
А. ПРИВАЛОВ: Не знаю, надо смотреть этот самый договор с китайцами, есть ли там санкции, не знаю.
Э. ГЕВОРКЯН: Но вообще, в принципе, в любом случае, мы такого потенциального клиента, если говорить о России, не упускаем…
А. ПРИВАЛОВ: Как раз в случае с газом нет, так говорить не надо, потому что газ нужен всем. В общем, это рынок продавца, а не рынок покупателя.
Э. ГЕВОРКЯН: Китай – это же такой огромный и привлекательный рынок.
А. ПРИВАЛОВ: Все равно это рынок продавца, на этом рынке лучше позиция у того, кто продает, чем у того, кто покупает. Так что в этом отношении я бы особенно не беспокоился, если все-таки «Газпром» выкроет в своем балансе какой-то газ для поставки, то они его купят, не обижаясь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Стоит лучше подумать о том, что происходит внутри страны?
А. ПРИВАЛОВ: Как и везде нужно думать, прежде всего, о том, что происходит внутри страны.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, перейдем к другой, Том Лантос, скандально известный конгрессмен из США, обрушился с критикой на Владимира Путина за его, цитирую, исключительно тупые высказывания и комплекс Папая-морячка. Это, вероятно, такой мультипликационный американский герой, у которого росли мускулы оттого, что он ел шпинат, и он там щеголял перед девицами. Здесь Том Лантос сравнивает нашего президента, проводит аналогию, что у него растут мускулы от газа и энергетики, то, что мы сейчас на коне.
А. ПРИВАЛОВ: Растут мускулы, что теперь?
Э. ГЕВОРКЯН: Он ими поигрывает и ведет себя нецивилизованно.
А. ПРИВАЛОВ: А можно я не буду комментировать высказывания этого обсоска? Мне просто не очень интересно. У парня такая нелюбовь к нашему отечеству вообще и к нашему режиму, в частности. Дай им бог здоровья. Слава богу, нам его не переизбирать, ну что же.
Э. ГЕВОРКЯН: Это правда. С другой стороны, вы категорически думаете, что человек, что это исключительно его личные фантазии и комплексы?
А. ПРИВАЛОВ: Нет, там много таких.
Э. ГЕВОРКЯН: Это не имеет никакой реальной подоплеки?
А. ПРИВАЛОВ: Что значит, видите ли, в чем дело, вернемся к тому образу, на который вы ссылаетесь. Мне, правда, неведом, но неважно. Вот некий персонаж мультипликационный или реальный, кушает шпинат, работает с тренажерами, накачивает мускулы. Вольно каждому сказать, что он становится сильнее, стройнее и лучше во всех отношениях, вольно сказать, что он этим делом пошло играет. Это вопрос трактовки. Я не могу запретить конгрессмену или сенатору, кто он там такой, трактовать так, как ему хочется, он не должен воспрещать мне мое восприятие.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, безусловно. Я лишь скажу, что дальше Том Лантос, кроме таких резких высказываний, он продолжил мысль свою как, что когда эта эйфория энергетических денег станет привычной, руководство Кремля поймет, что его будущее лежит во взаимоотношениях с США и Европой, во взаимном уважении цивилизованного типа.
А. ПРИВАЛОВ: Я, честно говоря, не знаю, почему для того, чтобы эту банальность понять, нужны какие-то события. Действительно, взаимоотношения должны быть цивилизованного типа, Америка в таком контексте не очень причем, а мы с Европой, действительно, неразрывно нужны друг другу, это факт такой. Они нам нужны очень в среднесрочной перспективе, мы им нужны очень всегда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы расцениваете те отношения, которые сейчас существуют между Россией и Европой, их можно назвать цивилизованными?
А. ПРИВАЛОВ: Разумеется, а что, кто-то кого-то кусает за ляжки публично? Все вполне цивилизованно.
Э. ГЕВОРКЯН: Вполне себе такие кусающие…
А. ПРИВАЛОВ: Если не считать высказываний в прессе, они бывают весьма нецивилизованные, или высказываний братьев Качиньски, которые тоже, в общем, не вполне слезли с дерева, все остальное более-менее цивилизованно. Другое дело, что сейчас так как-то получается, особенно все последние месяцы получается, что нас несильно любят, мы в ответ стараемся несильно любить, все это в какой-то степени базируется на вполне реальных отношениях конкурентного порядка, в какой-то степени наносное. И в той степени, в какой это наносное, т.е. на 70%, на это надо плевать. А конкуренция, да, есть, конкуренция есть большая, просто тут не совсем осознано вот что. Европа сейчас весьма активно старается поменять условия нашего сотрудничества в энергетической сфере, в частности, постоянно идет зудеж насчет подписания этой самой декларации, энергетической хартии, которую, собственно, сама Европа, по-моему, уже дезавуирует. Эту декларацию, конечно, никогда подписывать не будем, но бодания идут. И они не вполне понимают довольно простой вещи, что «Газпром», в данном случае, это синоним слова Россия, в данном случае, не в остальных, «Газпром» может просто подумать-подумать и переключить основные экспортные потоки на восток. И, собственно, все.
Э. ГЕВОРКЯН: А у нас есть уже там проложенные трубопроводы, чтобы это сделать?
А. ПРИВАЛОВ: Видите ли, эти бодания будут идти не три дня…
Э. ГЕВОРКЯН: …инфраструктуру, простите, и в один момент отказаться от…
А. ПРИВАЛОВ: Почему в один момент? И почему отказаться? Получить свободу маневра.
Э. ГЕВОРКЯН: Так давайте сначала построим трубы, а потом уже маневрировать.
А. ПРИВАЛОВ: Насколько я понимаю, все это дело начинается. И начинается именно с этой целью, свободой маневра. И у нас хотя бы в принципе, теоретически при соответствующих вложениях, при соответствующих управленческих решениях и т.д., есть шанс получить свободу маневра, у них такого шанса пока нет. Так что в этом отношении наша позиция неплохая.
Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. наши перспективы, если я правильно понимаю, это разворачиваться, в том числе, и на восток, чтобы выбирать.
А. ПРИВАЛОВ: Это не перспектива, это аргумент в полемике. Это аргумент в торговле.
Э. ГЕВОРКЯН: Но пока он аргумент, скорее, касаемый будущего, на данный момент мы ровно сегодня не можем этим заняться.
А. ПРИВАЛОВ: Нет, потому что Европа чрезвычайно избалована, я не очень понимаю, по каким соображениям она хочет от этого чудесного фактора отказываться. Она очень избалована долгосрочными контрактами с «Газпромом». «Газпром» уже много десятилетий гонит в Европу газ по долгосрочным контрактам, казалось бы, обеим сторонам это чрезвычайно выгодно, сиди и благодари своего бога, протестантского, католического, какой у тебя есть. Нет, не понравилось. Давайте все это дело демонтировать, давайте все это переписывать. С газом, в принципе, нельзя перейти на спот-рынок, просто технологически нельзя. Но и сам по себе этот акт, попытка отказаться от масштабных долгосрочных соглашений, на мой взгляд, не выгодна не только нам. Она не выгодна и им. Посмотрим, как жизнь пойдет. Проложат североевропейский, проложат восточный газопровод, все это как-то.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Запасы ведь природных ресурсов, они не бесконечны.
А. ПРИВАЛОВ: Запасы не бесконечны.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И если разворачиваться в сторону Азии, то рано или поздно мы поймем, что, наверное, все-таки зря мы так отвернулись от Европы, если это произойдет.
А. ПРИВАЛОВ: Еще раз, у нас не будет никогда необходимости или/или. У нас будет возможность и/и, будет возможность разговаривать о наиболее выгодных условиях с двумя группами потребителей, поди плохо? Другое дело, что для того, чтобы эта возможность была реализована, надо все-таки газовый баланс-то обнародовать и поговорить о том, насколько он хорошо, что он сделал для того, чтобы он стал лучше. Да, это правда.
Э. ГЕВОРКЯН: А зачем, с другой стороны, обнародовать, если они прекрасно себе обходятся и в своей, как вам кажется, мутной схеме? Непрозрачной?
А. ПРИВАЛОВ: Непрозрачной.
Э. ГЕВОРКЯН: Я оговорилась нехорошо.
А. ПРИВАЛОВ: Да-да, можно и мутной, неважно, дело в том, что никто и никогда, ни «Газпром», никто вообще из земных существ не делает никаких шагов навстречу другим, пока все хорошо. А если будет напряг в газовом балансе такой, что это прямо скажется на ходе событий, тогда, по-видимому, мы увидим более серьезные подвижки в этом направлении.
Э. ГЕВОРКЯН: Уже активно зрители и слушатели реагируют на то, что мы говорим, конечно же, доносятся теперь крики, что вот, на внутренние потребности страны газа уже не хватает, вот что сделали наши магнаты с нашей страной.
А. ПРИВАЛОВ: Как раз насчет магнатов, как раз «Газпром» не очень относится. Нет, всех можно критиковать, «Газпром» очень есть, за что критиковать. Но видите, какое дело…
Э. ГЕВОРКЯН: Неразумно, получается, наши газовые и нефтяные компании недрами народными пользуются?
А. ПРИВАЛОВ: Может, они народными обожами все-таки… ладно, в какой-то степени, наверное, неразумно, но будем все-таки и объективны, все-таки за последние годы благодаря ценовой конъюнктуре, которая, между прочим, отчасти поддерживается нашей внутренней политикой, все-таки довольно большие денежные вливания идут через углеводороды. Можно их, конечно, хаять, можно и спасибо сказать.
Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите, к вам пришел вопрос, правда, от анонимного нашего слушателя и зрителя, скажите, пожалуйста, почему у нас ВВП, как объяснили, почти 7%, а инфляция – 8? На Западе рост ВВП – 3%, инфляция – 2%, что у нас, липовая инфляция, чтобы собрать с нас побольше денег, объясните, житейский вопрос.
А. ПРИВАЛОВ: Я не понял этого мужчину или эту женщину, оно, по-видимому, считает, что когда люди говорят о росте ВВП, они при этом имеют в виду, что в этом росте замешана и инфляция. Поэтому, действительно, если инфляция 8, а ВВП – 7, значит, ВВП уменьшился. Нет, ВВП считается в так называемых неизменных ценах, поэтому могут быть любые сочетания темпов роста ВВП и роста инфляции, это никак не нарушает законов логики.
Э. ГЕВОРКЯН: Но, в любом случае, инфляция у нас выше, чем в Европе, это правда, да?
А. ПРИВАЛОВ: В любом случае, она выше, чем в Европе, потому что у нас денежные, вообще экономические власти существенно глупее, чем должны быть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Коротко и ясно. Я предлагаю перейти уже к следующей теме.
А. ПРИВАЛОВ: Давайте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что на энергетических вопросах мы как-то, по-моему, задержались. Поговорим давайте о журналистах, вернее, о том, что, опять-таки, в США, которые никак не могут жить без того, чтобы покритиковать Россию, как любят говорить некоторые…
А. ПРИВАЛОВ: Все-таки я надеюсь, что они хоть чем-то еще занимаются.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, безусловно.
А. ПРИВАЛОВ: Слава богу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так вот, палата представителей конгресса США призывает российского президента разрешить сотрудничество с зарубежными следователями в раскрытии убийств журналистов. Мы помним, было несколько громких случаев, это и убийство Пола Хлебникова, убийство Анны Политковской.
А. ПРИВАЛОВ: Простите, я не очень в курсе, вы меня сейчас немедленно просветите. А что, кто-нибудь, какая-нибудь иностранная полицейская или разведывательная служба предлагала свою помощь? Я просто не слышал про такое никогда. Если предлагали, надо принимать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Были, да, в деле Политковской, говорили, что готовы помочь следователи иностранные, однако…
А. ПРИВАЛОВ: Не понимаю. Иностранные следователи помочь не могут по действующим в России законам. Возможно сотрудничество с каким-то иностранным институтом. А просто, чтобы приехал Эркюль Пуаро из Лондона и все разрулил, нельзя.
Э. ГЕВОРКЯН: А если бы это помогло раскрыть преступление?
А. ПРИВАЛОВ: Во-первых, я в это плохо верю, во-вторых…
Э. ГЕВОРКЯН: Что за бюрократические препоны?
А. ПРИВАЛОВ: Это, нет, не бюрократические, юридические препоны, т.е. вещь несопоставимая и более уважаемая. А, во-вторых, если уж есть такой Эркюль Пуаро, мы все верим, что он Эркюль Пуаро, наверное, надо найти способ, чтобы Эркюль Пуаро приехал как представитель сотрудничать, «Сюрте Женераль», условно говоря, не знаю, кого, МИ-6. Поскольку таких предложений, насколько я знаю, не было, то вопрос праздный. Повторяю, на мой взгляд, я абсолютно не криминолог, абсолютно не спец, но, на мой взгляд, если бы какая-то серьезная контора предлагала свою помощь, ее надо было бы принять.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, можете спрогнозировать, российские следователи примут помощь?
А. ПРИВАЛОВ: Почему же нет? Представьте себя на месте этих замордованных следователей, у которых, кроме громкого дела с таким-то журналистом, еще 49 тыс. других дел на плечах. Конечно, он примет помощь без малейшего сомнения.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, Эвелина, давай про журналистов тогда еще, может быть.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, продолжим разговор мы обсуждением темы, связанной с делом Мананы Асламазян и некоммерческой организацией «Интерньюс. Образованные медиа». Сегодня было опубликовано открытое письмо Мананы, которая благодарила за помощь всех региональных журналистов, которые подписывали открытое письмо президенту в ее поддержку. Но заявляется, что она приняла предложение, уехала работать с общественной организацией, офисы которой в США, Азии и Африке. Одним словом, она уехала за границу, пока идет это дело. Как вы это расцениваете?
А. ПРИВАЛОВ: Меня это, честно говоря, несколько удивляет. Меня это удивляет во многих отношениях, в частности, потому, что, насколько я знаю из печати, я, естественно, документов в руках не держал, насколько я знаю из печати, дело против госпожи Асламазян в известном смысле дутое. Там есть, конечно, правонарушения, которые, скорее всего, суд должен истрактовать как административное, с соответствующими штрафами и прочими такого рода взысканиями. В этом смысле никакой опасности представлять для правонарушительницы не должно. По-видимому, там что-то идет не так гладко. Если ее адвокаты посоветовали ей…
Э. ГЕВОРКЯН: Вероятно, дело идет не так гладко.
А. ПРИВАЛОВ: Если ее адвокаты посоветовали ей укрыться за рубежами нашего отечества, значит, дело совсем не так гладко. Это очень печально, потому что, опять же, если не исказили наши коллеги, если все было изложено правильно, то никакой опасности получить приговор в виде реального срока у госпожи Асламазян не было.
Э. ГЕВОРКЯН: Потому что изначально, действительно, дело выглядело исключительно тянущим на административный штраф, человек неправильно задекларировал бумаги, но, да…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: …буквально ошиблась.
Э. ГЕВОРКЯН: Но, в конце концов, с обысками пришли в организацию, в которой она работает.
А. ПРИВАЛОВ: Да, я знаю эту историю. И никому нельзя ничего советовать, больше того, нельзя гарантировать, как ты сам поступишь в такой ситуации. Но я бы, конечно, советовал не отъезжать за пределы родины, я бы советовал грубо, нагло, шумно судиться. Долго-долго, сколько возможно. Ей посоветовали адвокаты иначе, значит, посоветовали, они лучше знают дело.
Э. ГЕВОРКЯН: Мы еще не можем утверждать, что она в бегах, правда ведь, никоим образом.
А. ПРИВАЛОВ: Между прочим, тоже интересно, если я правильно слышал наших коллег, читал наших коллег, то переквалифицировать все это дело на уголовную статью, она даже не была под подпиской. Я просто не понимаю фактуры. Как это могло случиться? Так не бывает. Впрочем, очевидно, я чего-то не знаю, так что, извините, прокомментировать не могу.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, будем надеяться, что суд разберется.
А. ПРИВАЛОВ: В любом случае, я от души желаю госпоже Асламазян, что это для нее ничем дурным не кончилось.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы считаете, она вернется в Россию?
А. ПРИВАЛОВ: Откуда же я знаю?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. никак спрогнозировать…
А. ПРИВАЛОВ: Не могу.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, мы можем только по ее открытому письму, словам судить, Манана говорит, что ей страшно, потому что она не может быть уверенной в объективности.
А. ПРИВАЛОВ: Я вполне ее понимаю, тем более, дама, конечно, невесело, если есть даже 10% вероятности схлопотать реальный срок, конечно, страшно. Не очень понятная история, не знаю.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, сегодня господин Кудрин сообщил о том, что найден резерв, чтобы собрать еще 500 млрд. руб. налога, такая у нас позитивная новость.
А. ПРИВАЛОВ: Когда, наконец, кто-нибудь его уймет? Я просто не понимаю.
Э. ГЕВОРКЯН: Что значит уймет? Подождите, человек предлагает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Человек работает, ему же зарплату платят за это, он ищет, где бы еще.
А. ПРИВАЛОВ: Во-первых, кто ему за это платит? Покажите мне этого человека, который ему за это платит.
Э. ГЕВОРКЯН: Эти самые налогоплательщики.
А. ПРИВАЛОВ: Я налогоплательщик, мою долю прошу из его зарплаты вычесть. Мне представляется, что все это просто вредоносно, просто вредоносно.
Э. ГЕВОРКЯН: Боюсь, что если бы нас спрашивали, согласны ли мы на то, чтобы из наших денег платили зарплату тому или иному чиновнику, они бы, бедные…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чиновники бы остались без зарплаты.
Э. ГЕВОРКЯН: Вообще без денег, поэтому…
А. ПРИВАЛОВ: Некоторым так и надо. Это в скобках.
Э. ГЕВОРКЯН: Итак, в чем новость, новость в том, что…
А. ПРИВАЛОВ: Я знаю, что 500 млрд. он хочет найти в НДС.
Э. ГЕВОРКЯН: Да.
А. ПРИВАЛОВ: Когда все это кончится?
Э. ГЕВОРКЯН: Некоторые налоговые и таможенные льготы.
А. ПРИВАЛОВ: Покой буды людям? Невозможно же уже, еще 500 он сострижет, за каким чертом?
Э. ГЕВОРКЯН: Потому что дефицит.
А. ПРИВАЛОВ: На мой взгляд…
Э. ГЕВОРКЯН: Ему напланировали собрать.
А. ПРИВАЛОВ: Я буду очень сильно оговариваться, на мой взгляд, на мой взгляд, этот парень делает какое-то совершенное безумие, что этот парень всеми способами выкачивает ликвидность из экономики, просто уже наносов у него не хватает, во все дырки засунуты трубочки, он выкачивает ликвидность из экономики. В это время в страну идет вал иностранных кредитов. Что у человека должно быть в голове? Объясните мне Христа ради. Он выкачивает ликвидность из экономики, потому что якобы будет, дескать, инфляция, что инфляция происходит у нас в нашем конкретном случае в значительной степени не от избытка, а от нехватки денег, он слушать не хочет.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы могли бы расшифровать для чайников и не экономистов, в том числе, что значит, какие его конкретные действия, по-вашему, выкачивают ликвидность в экономике?
А. ПРИВАЛОВ: Вы только что рассказали. Он хочет в будущем году выкачать еще 500 млрд., он то, что сейчас выкачивает, не знает, куда девать. Он рассовывает их по карманам, как грабитель драгоценностей в ювелирном магазине.
Э. ГЕВОРКЯН: Надеюсь, не по своим, вы уж так.
А. ПРИВАЛОВ: Не имеет никакого значения. Нет, имеет-имеет, не по своим. Рассовывает по государственным карманы, у него уже все карманы свешиваются, еще, еще, еще. Зачем? В экономике сколько-нибудь дышат только сырьевые монстры, и те, в основном, на внешние кредиты. Дай денег экономике. Экономика развиваться будет, тебе же потом больше налогов заплатят. Нет, никогда.
Э. ГЕВОРКЯН: Я сейчас чувствую, что придет шквал сообщений о том, что и, более того, эти деньги хранятся в карманах американцев.
А. ПРИВАЛОВ: Да, в значительной степени, нет, не весь, в значительной степени, это размещается в иностранные ценные бумаги, что глупость дополнительная. Причем заметьте себе, это не было бы глупостью, если бы эти деньги не были зря вытащены из экономики. Если, действительно, они в экономике не нужны, если, действительно, они должны стабилизировать на случай разного рода колебаний, то, конечно, их надо диверсифицировать, конечно, их надо разложить по разным местам, чтобы никакой локальный кризис нигде, ни здесь, ни в каком-то из мест размещения, нам сильно не повредил. Тогда правильно. Но эти деньги нужны здесь. Они замещаются внешними кредитами, которые, извините, надо отдавать. Фантастика.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, на этом мы сделаем небольшую паузу, встретимся через пару минут, продолжим узнавать «Особое мнение» Александра Привалова.
НОВОСТИ
Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», в студии Татьяна Фельгенгауэр, Эвелина Геворкян. И сегодня мы беседуем с Александром Приваловым, научным редактором журнала «Эксперт», а то опять вас научным работником.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Руководителем.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, научным руководителем.
А. ПРИВАЛОВ: Сейчас вы попали в самую точку.
Э. ГЕВОРКЯН: Научный редактор журнала «Эксперт».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напомню, что у нас есть смс, 970 4545, туда вы можете, код 985, туда вы можете присылать свои вопросы Александру Привалову, некоторые из них мы будем зачитывать и в эфире. Но у нас есть не только смс, есть еще и вопросы из Интернета.
Э. ГЕВОРКЯН: Итак, Никитин из Санкт-Петербурга спрашивает вас – господин Привалов, вы согласны с мнением Вулфенсона и другими западными аналитиками в том, что к 2050 году экономика России вырастет в 25 раз и Россия будет в пятерке ведущих экономик мира вместе с Китаем, Индией и Бразилией?
А. ПРИВАЛОВ: Во всем, что сказано, я бы, конечно, только остерегся насчет 25 раз, все-таки это, на мой взгляд, несколько завышено, что если мы себя будем вести минимально разумно, мы, конечно, будем в пятерке и даже не в 50-м году, а, наверное, раньше, если мы будем вести себя разумно.
Э. ГЕВОРКЯН: Максимально разумно, да?
А. ПРИВАЛОВ: Элементарно разумно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотя бы чуть-чуть разумно.
А. ПРИВАЛОВ: Я думаю, что в этом особенных сомнений нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы думаете, мы будем? Исходя из того, что происходит сейчас?
А. ПРИВАЛОВ: В общем, я все-таки склонен к некоторому умеренному оптимизму. Умеренному.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Динамика, в целом, положительная.
Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите…
А. ПРИВАЛОВ: Нет, я бы не так сказал. Просто ничто еще не проиграно. Никакие возможности еще не проиграны. Дело не в динамике, дело в тех вариантах развития, которые еще открыты. А пока никакие варианты не закрыты, можно испытывать умеренный оптимизм.
Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите, то, какие экономисты будут управлять нашей страной, зависит от политических решений.
А. ПРИВАЛОВ: Еще бы мне кто-нибудь объяснил, как.
Э. ГЕВОРКЯН: Что значит как?
А. ПРИВАЛОВ: Потому что…
Э. ГЕВОРКЯН: Вы только что Кудрина хаяли, не побоюсь за это слово.
А. ПРИВАЛОВ: Почему хаял? Критиковал.
Э. ГЕВОРКЯН: Критиковали.
А. ПРИВАЛОВ: Критиковал я Алексея Леонидовича. Видите ли, то, что говорит, скажем, его, как бы это сказать, сверхначальник, его прямой начальник – Фрадков, значит, его сверхначальник, судя по тому, что говорит его сверхначальник Путин, он многое делает неправильно, потому что в президентских посланиях…
Э. ГЕВОРКЯН: Что же тогда его сверхначальник позволяет ему дальше работать?
А. ПРИВАЛОВ: Я и не знаю, не знаю, мне никто не рассказал.
Э. ГЕВОРКЯН: А разве не от сверхначальника зависит то, какого человека он поставит управлять экономикой страны?
А. ПРИВАЛОВ: От сверхначальника. Но очевидно, Алексей Леонидович его убеждает больше, чем, например, мы с вами.
Э. ГЕВОРКЯН: Человеческое обаяние?
А. ПРИВАЛОВ: Аргументы, аргументы. У него есть какие-то аргументы, которых он нам не рассказывает, а Путину рассказывает.
Э. ГЕВОРКЯН: С таким же успехом получается, что кто бы ни стал преемником или следующим президентом, Кудрин точно также может остаться.
А. ПРИВАЛОВ: Я очень надеюсь, что все-таки кто-нибудь другой будет рассказывать. Хватит уже Кудрина. Он сыграл свою роль, даже хоть в чем-то положительную роль, на предыдущих этапах нашего экономического развития. В общем, уже пора, пора менять.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, кстати, появилась информация теперь уже об официальном преемнике номер три, выходит из тени Нарышкин, и он представился инвестором, выступил на встрече Путина с членами правительства. И говорят, что во время этого выступления Путин допрашивал всех потенциальных кандидатов Кремля на пост президента России, но именно беседа с Нарышкиным удивила всех присутствующих. И он высказался, помимо своих непосредственных тем, за которые он отвечает, административная реформа, реформа госслужбы, вице-премьер также не сторонился чисто макроэкономических вопросов. Вот видите, как всех все впечатлило. Вы насколько серьезно относитесь к его кандидатуре?
А. ПРИВАЛОВ: Я не читал, что сказал господин Нарышкин по макроэкономическим вопросам, хочется верить, что он сказал разумные слова. Мне не очень интересны эти (НЕРАЗБОРЧИВО) с так называемыми преемниками. На мой взгляд, это просто как-то не целомудренно. Какая нам разница, будет время, узнаем.
Э. ГЕВОРКЯН: Что значит какая разница?
А. ПРИВАЛОВ: Вам очень интересно гадать? Более или менее очевидно, что какие-то карты еще в рукаве. Более или менее очевидно, причем не только у Путина, в самых разных рукавах какие-то карты, более или менее очевидно, что эти люди карты выложат, когда сочтут время достойным. Суетливость с попыткой отгадать эти карты, на мой вкус, не красит, не красит, не изящно как-то.
Э. ГЕВОРКЯН: Все же судорожно пытаются угадать.
А. ПРИВАЛОВ: Все? Не все.
Э. ГЕВОРКЯН: Те, кто судорожно пытаются угадать…
А. ПРИВАЛОВ: Судорожно пытаются угадать и имеют для этого какое-то оправдание ровно те люди, которые, справедливо или нет, полагают, что их собственное место в жизни, их собственный путь в жизни критическим образом зависят от того, какова будет фамилия, названная в ноябре-декабре. Им жизненно важно угадать, чтобы попытаться успеть подстроиться. А нам-то с вами зачем?
Э. ГЕВОРКЯН: Нам с вами жить здесь в качестве граждан России.
А. ПРИВАЛОВ: Ни наша с вами позиция, выражаясь в кадровом смысле, ни наши с вами жизненные стратегии не зависят прямо от фамилии, которую назовут в ноябре.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Страна как жила, так и будет жить?
А. ПРИВАЛОВ: Нет, страна, я надеюсь, будет жить лучше.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И неважно, кем будет следующий президент?
А. ПРИВАЛОВ: Это чрезвычайно важно, и когда мы будем ясно себе представлять палитру возможностей, ее надо будет очень подробно обсуждать. Я не об этом говорю. Я говорю о том, что заскакивать так вот из-за угла вперед, заскакивать – а кто еще, а кто еще, подожди, скажут.
Э. ГЕВОРКЯН: Тем не менее, когда вы говорили о том, что наша с вами чисто человеческая жизнь никоим образом не зависит от того, кто управляет страной…
А. ПРИВАЛОВ: В гораздо меньшей степени. Мы с вами не находимся в структурах власти. Они будут как-то перестраиваться в мае будущего года, а мы-то с вами не обязаны. Нам интересна политика, проводимая.
Э. ГЕВОРКЯН: Экономические реформы.
А. ПРИВАЛОВ: Пока в минимальной степени интересны фамилии, простите. Я могу быть не прав, это моя личная точка зрения.
Э. ГЕВОРКЯН: Так все же дело в том, что, действительно, у нас в стране принято выбирать не столько политические программы, тем более что мы о них никогда ничего не слышим, а, скорей всего, все мы гадаем и смотрим, выбираем сердцем и смотрим конкретно на личность человека.
А. ПРИВАЛОВ: Вот и хорошо, чего вы, собственно, свое сердце попусту перенапрягаете, прыгаете, как неопытная охотничья собака на лягушек? Вы подождите, пока дичь покажут, что вы заранее пытаетесь оценить все возможные кандидатуры?
Э. ГЕВОРКЯН: А вам что ваше сердце подсказывает?
А. ПРИВАЛОВ: Ничего, мое сердце…
Э. ГЕВОРКЯН: Расслабиться и ждать?
А. ПРИВАЛОВ: …про это не очень интересуется. Скажут, скажут.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За кого скажут, за того и проголосуете?
А. ПРИВАЛОВ: Нет, не в этом дело, совершенно необязательно. Просто, на мой взгляд, более или менее очевидно, что группа, которая сегодня находится у власти, сохранит первую позицию. Это, на мой взгляд, почти очевидно, 99 с большими дробями процентов, именно поэтому мне не очень интересна фамилия.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, таким образом, опускается наш вопрос, вас, вероятно, не интересует и единый кандидат от оппозиции, потому что сегодня Виктор Геращенко…
А. ПРИВАЛОВ: Почему? Страшно интересует, потому что был бы цирк, конечно.
Э. ГЕВОРКЯН: Виктор Геращенко заявил сегодня, что он готов в случае чего отдать свои потенциальные голоса в пользу единого кандидата. Как вы думаете…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Много ли вообще голосов у Виктора Геращенко может быть?
А. ПРИВАЛОВ: Видите, из всех фамилий, которые называют в связи с этим веселым термином единый кандидат от оппозиции, только фамилия Геращенко чего-то весит. Все остальное – просто туфта. Виктор Владимирович, по крайней мере, очень серьезный человек, чего не скажешь про всех остальных товарищей.
Э. ГЕВОРКЯН: Как же это совмещается, серьезность и наивность, зачем он выдвигает, если шансов на реальное…
А. ПРИВАЛОВ: А кто вам сказал, что он не шутит?
Э. ГЕВОРКЯН: Шутит?
А. ПРИВАЛОВ: А вы не помните знаменитого интервью Геращенко в этой или в соседней студии? Кто-нибудь когда-нибудь мог определить, когда Виктор Владимирович переходит к шуткам, когда к анекдотам, когда к серьезу? Я никогда не мог.
Э. ГЕВОРКЯН: Т.е. вам кажется, что при нынешнем политическом раскладе, кроме как шуткой выдвижение человека в кандидаты в президенты назвать нельзя?
А. ПРИВАЛОВ: На самом деле, не только поэтому, дело еще в другом. Дело в том, что кандидат в президенты, помимо того, что он определенно должен обладать каким-то набором персональных качеств, он еще должен иметь команду. У господина Геращенко персональные качества, по крайней мере, были, не знаю, как сейчас, весьма высокие. Но про его команду никто никогда не слышал. Человек без команды не может всерьез претендовать на такой пост, это невозможно.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, здесь мы вынуждены сделать точку. Это было «Особое мнение» с Александром Приваловым. Встретимся во время наших следующих эфиров.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: До свидания.
Э. ГЕВОРКЯН: До свидания.