Михаил Бергер - Особое мнение - 2007-06-15
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели «Эхо Москвы», телезрители телекомпании RTVi. Леонтьева нет. Не смог приехать. Я не знаю, это будет так и дальше, но, в общем, всегда, пожалуйста, что называется. А сейчас у нас будет замечательный совершенно гость, частый гость в нашем эфире – известный журналист Михаил Бергер. Добрый день.
М. БЕРГЕР - Который смог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я все понимаю, отпуска, командировки. Трафик на дороге и вообще ужасные вещи, но, тем не менее, мы должны сделать все, я так понимаю.
М. БЕРГЕР - И мы сделаем это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем очень много и они совершенно замечательные сегодня. Я читаю сообщения, а вы, Михаил, комментируете. Сначала по экономике. То, что близко вам. У грузинского вина есть шанс вернуться на российский рынок. Такое мнение высказал вице-президент Торгово-промышленной палаты Борис Пастухов. Он убежден, что ограничения будут сняты, как только удастся выполнить требования санитарной службы. А глава Палаты известный политик Евгений Примаков, который у всех на слуху, на виду, он подчеркивает, что запрет на ввоз грузинского вина в Россию объясняется только проблемами качества. Конец цитаты. Во-первых, конечно, вы скажете сейчас, когда будет у грузинского вина поднято качество до надлежащего уровня, может быть оно будет поднято когда-то, безобразие это будет исправлено. А во-вторых, мостик сделаю к встрече Саакашвили и Путина, замечу, что там было, что мало комментариев и никаких практически пресс-конференций. Они что, о многом договорились?
М. БЕРГЕР - Я не исключаю, что были переговорные позиции и у России и у Грузии. Я думаю, что у Грузии - ВТО, и выяснилось, что такая скромная по размерам страна может создать проблемы такой большой, по крайней мере, территориальной стране как Россия. Поэтому чем меньше комментариев публичных, там я думаю, было больше содержания. Я в этом практически не сомневаюсь. Визы уже, по-моему, начали…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ограничено выдаются.
М. БЕРГЕР - По крайней мере, приоткрыт шлюз, водичка сочится потихонечку, значит, процесс пошел. Я думаю, что события в этом смысле в позитивном будут развиваться. Что касается вина, у меня никаких сомнений, что речь идет только о качестве вина. Боржоми.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О Боржоми речь не идет. Там качество пока очень низкое.
М. БЕРГЕР - Видимо, оно улучшится. Только я полагаю, что качество вина и Боржоми определяется в МИДе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там лаборатория.
М. БЕРГЕР - Я думаю, что санитарная служба в принципе наша она должна быть переведена в МИД. Поскольку она с Молдавией разбирается, с Грузией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если отвлечься от воды и вина, и от самолетов, о полетах которых пока никто не говорит, то возникает такое ощущение, что многие говорили, что тут Америка, которая разрулила в какой-то степени эту ситуацию и что переговоры были с Вашингтоном, но больше всего аналитики говорят о том, что решили уменьшить накал риторики, это, во-первых. Причем мы чего-то разрешаем, а они перестают говорить о том, завтра будут атаковать Абхазию и Южную Осетию. Это нормальный договор?
М. БЕРГЕР - Мне кажется, что возможность Америки как-то напрямую надавить на Путина, сказать, здесь так, а здесь так, они сегодня весьма ограничена. Я думаю, что процесс несколько…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А надавить на Грузию?
М. БЕРГЕР - Да. Я думаю, что, скорее всего, работа шла именно по этой линии. А здесь Россия уже из своих эгоистических соображений без всякого внешнего давления решает, что можно чуть-чуть отпустить вот этот зажим, дать вздохнуть еще не полностью, не до конца, потому что если сразу все отменить, это будет выглядеть слабостью. А так постепенно чуть-чуть, чтобы посмотреть, как будут развиваться события. Если дальше Грузия будет вести себя хорошо с точки зрения России, то я думаю, что мы не только вина попьем, но даже Боржоми.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая тема. Смертность. Почти половина российских мужчин трудоспособного возраста умирают от чрезвычайного употребления алкоголя. Британские ученые из лондонской школы гигиены сравнили данные о причинах смерти 1750 мужчин. В некоторый период в некоторых регионах. Выяснилось, что более 40% принимали спиртосодержащую продукцию, не предназначенную для употребления внутрь, - сообщает «Фактньюс». У меня вопрос, помните, когда была смертность лавинообразная, говорили, что приняты решительные меры, что появится такая монополька очень дешевая, которая должна вытеснить этот одеколон, который потребляется. Я недавно был в магазине, прошел мимо рядом, я не увидел по 3 рубля, по 5 рублей.
М. БЕРГЕР - Да, таких цен уже не существует. С другой стороны по моим ощущениям обычная простая заводская водка не такой дорогой продукт, чтобы как-то пытаться его заменить. Речь о 10 рублях идет. Но все-таки средняя заработная плата в России…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, разговор идет … То есть продолжают продавать суррогаты.
М. БЕРГЕР - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, идея была, чтобы суррогаты заменить дешевой реальной водкой, которая стоит как суррогат, годной к употреблению.
М. БЕРГЕР - Видимо, еще не добились такого чудесного результата. Поскольку все-таки не может водка стоить 12-15 рублей. Одно стекло видимо, столько стоит. Выпускать водку в пластиковых или полиэтиленовых пакетах странновато было бы, это только Брынцалову удалось в свое время.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело не в этом. По этому поводу можно шутить. Но дело в том, что это была грандиозная история в России.
М. БЕРГЕР - Да, по спасению людей. По выдаче гражданам дешевого годного алкоголя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И?
М. БЕРГЕР - Но программа, как и многие, не выполнена. Я на самом деле не очень уверен, что она нужна. Я думаю, что точнее вернее было бы, хотя это сложнее и длиннее, все-таки: а) дать людям немножко больше денег, тем, в самом низу, пособия, пенсии, чтобы можно было все-таки купить водку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, сейчас паузу сделаем, потом с этого же места продолжим. Про водку это интересно.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем программу «Особое мнение». О водке говорим.
М. БЕРГЕР - Про водку очень важно. Как бы ни удешевляли казенку, то есть водку государственную, в отличие от самогонки и домашних средств, всегда найдется клей или стеклоочиститель, который будет дешевле этой водки. Поэтому у людей должно быть хоть сколько-нибудь денег, чтобы был выбор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот интересно по этому поводу пишет Иван Иванович: Матвей, водку перестанут пить в том случае, когда пьешь ее, а деньги остаются, посмотрел вокруг, а жизнь кроме водки прекрасна. И начинаешь жить. А дальше интересная фраза: так начинали жить наши миллиардеры.
М. БЕРГЕР - Я как-то среди них употребляющих не знаю. Но дело не в этом. Прав Иван Иванович в том смысле, что проблема-то шире. И смертность мужиков и потребление этих паленых ядовитых напитков, практически разные вещи. Потому что качество жизни невысоко, качество медицинского обслуживания ужасно и водка - последняя капелька в чашу тех экологических, экономических, биологических и прочих неприятностей, которые постоянно окружают нашу мужскую половину. А женскую, ее тоже окружают, они это окружение прорывают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай призовем женщин все-таки более трепетно к нам относиться.
М. БЕРГЕР - Трезвее смотреть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Трезвее смотреть на вещи, не ругать нас, если мы все-таки принимаем. Хотя я вот не принимаю.
М. БЕРГЕР - На водку переводить стрелку, косить на водку я бы не стал. Проблема шире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Грешить на водку. Хорошо, о других вещах чрезвычайно интересных. Зрители RTVi видят, как за нашими спинами есть экран, на котором эмблема «Эхо Москвы», и еще у нас канал «Евроньюс», и периодически как главную новость показывают - Сектор Газа. И там происходит народное празднество. И вот я читаю: в городе Газа на главную площадь стеклись десятки тысяч ликующих палестинцев, чтобы отпраздновать победу радикального исламского движения ХАМАС. Они скандируют: ХАМАС - победитель, мы доверяем тебе наши судьбы. Развеваются только зеленые флаги ХАМАС. Не было ни одного полосатого флага Палестины. Все это под аккомпанемент автоматных очередей. К этому хочу добавить несколько нюансов информационных. МИД наш выказывает крайнюю озабоченность. Не исключает миротворческий контингент, если будут все согласны. Охрана и самые ближайшие соратники Аббаса бегут в Египет. Победа одной стороны, короче говоря.
М. БЕРГЕР - События на самом деле развиваются драматически в Палестинской автономии и самое главное, что этот гражданский конфликт ставит под сомнение главную мечту всего населения этой территории создать свое государство. Просто это становится совершенно нереальным и бессмысленным. Но мне кажется, любое решение вопроса, при котором людей в качестве аргумента сбрасывают с крыш высотных зданий, стреляют им в лоб, что происходило в Газе…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вот сейчас?
М. БЕРГЕР - Это сейчас происходило, просто активистов ФАТХа хамасовцы…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это окончательное решение арабско-палестинского вопроса?
М. БЕРГЕР - Арабо-арабский диалог таким образом выглядит, что на самом деле ужасно и мне кажется, никого не радует. Но в данном случае давайте опираться на формальную сторону вопроса. Есть глава этого образования, автономии Махмуд Аббас. И то, что произошло, я согласен с его оценкой - это попытка переворота. То есть вооруженные люди попытались сместить, арестовать и в некоторых случаях просто убили людей, представляющих с их точки зрения другое течение политическое. На самом деле ситуация действительно очень тяжелая. И возможно в данном случае действительно лучшее решение этого вопроса – введение войск каких-то миротворческих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы зашел немножко с другой стороны. На что попытался бы получить ответ. Еще раз повторяю, Михаил, то, что я сейчас буду говорить это чисто формальный подход. Я не говорю, кто прав, кто виноват. Одна из сил одержала якобы или почти победу. Это значит, что у нее появляются рычаги управления на все сто процентов. Это значит, что уже не на кого ссылаться и можно идти к какой-то политической цели. Должно ли мировое сообщество разговаривать с этой силой? Как мы видим, поддерживаемое большинством.
М. БЕРГЕР - Большинством каким? Большинством тех людей, которые находятся в Газе, есть же еще западный берег реки Иордан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас говорим об этой территории.
М. БЕРГЕР - То есть это означает, что мы согласны с тем, что Палестинская автономия разделится на несколько государств.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю.
М. БЕРГЕР - Это выглядит совершенно нелепым и бессмысленным. Нас, правда, Владимир Ильич Ленин учил, что деление материй бесконечно. Но дальше в глубине ХАМАСа обязательно образуется еще 2-3 группировки, одна более радикальная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не образуется. Сбросят с верху домов. Еще раз. Выходят ХАМАС и говорит, вот воля народа, мы захватили и так далее. Или вы хотите, чтобы они все вернулись?
М. БЕРГЕР - В любом случае нельзя вести переговоры с людьми, и как-то признавать стороны переговоров людей, которые своих оппонентов скидывают с 16 этажа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это значит абсолютная блокада, естественно.
М. БЕРГЕР - Абсолютная блокада.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это голод людей, которые там, это радикализация территорий. Это взрывы на территории Израиля и так далее.
М. БЕРГЕР – Ну, люди радуются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я формально спрашиваю. То есть вы готовы к такому повороту событий?
М. БЕРГЕР - Готовы ли граждане этой территории, я не знаю. Но мне кажется это единственный рациональный путь и единственный путь, который не приведет в тупик, потому что иначе таким способом начнется решение вопросов Косово и других, боюсь сказать даже в каких точках. Что оказывается, если ты хорошо постреляешь, то рано или поздно с тобой…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будут считаться.
М. БЕРГЕР - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тяжелая история, согласитесь. Потому что представить себе, что палестинцам международное сообщество говорит, я имею в виду ХАМАСу, возвращайте правительство национального единства, возвращайте Аббаса.
М. БЕРГЕР - Аббас на месте, на самом деле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он, наверное, уже…
М. БЕРГЕР - Да, на части территории. На самом деле как вы себе представляете, можно ли проконтролировать освоение десятков миллионов долларов…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, невозможно.
М. БЕРГЕР - Когда просто люди с автоматом ходят по улицам и не работают никакие органы власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, тогда еще один вопрос. Конечно, трудно проникнуть в голову хамасовцев, это, наверное, умеют только израильтяне. Долго там находятся рядом. Как вам кажется, зачем они это сделали? Ведь они же понимают, что это политический тупик. Это блокада – то, чего они не хотят.
М. БЕРГЕР - Мне кажется, для значительной части людей хамасовцев прежде всего такой род деятельности, как стрельба, давление вооруженное, угрозы это уже даже не профессия, такой образ жизни. Они с этим выросли…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Денег нет. Не будет денег вообще.
М. БЕРГЕР - А неважно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У них же уже была гуманитарная катастрофа. И они бегали и договорились и шли на уступки…
М. БЕРГЕР - Рано или поздно сжалится какой-нибудь «Красный крест», чего-то посбрасывает. Но, к сожалению, так выглядит это устройство…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас за нами показывают радостных людей.
М. БЕРГЕР - …радости людей, которые там просто физически расправились со своими оппонентами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующая история. Помните выступление Лугового сенсационное, где он, не отвечая на вопрос самый главный, что он думает по поводу инкриминируемых ему обвинений прокуратуры Британии по поводу якобы убийства Литвиненко, он повернул в другую сторону и сказал, что…
М. БЕРГЕР - Сам дурак.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, то есть Литвиненко и господин Березовский, что они агенты британской разведки. И вот новость: ФСБ возбудила уголовное дело по признакам шпионажа после проверки, подчеркиваю, проверки. Значит, он что-то дал, вот это поразительно, он дал какие-то документы, будем об этом говорить, значит, это не чистая демагогия.
М. БЕРГЕР - А полтора или два года сидел на этих документах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это его проблемы. Это уже пусть они ему 15 суток дадут. Луговому. Почему скрывал.
М. БЕРГЕР – На шесть МРОТ оштрафуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вопрос не в этом, вопрос в том, что он что-то предоставил…
М. БЕРГЕР - Или не предоставил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После проверки заявления.
М. БЕРГЕР - Вот поступило заявление. Березовский шпион мировой закулисы. Агент японской разведки и британской и так далее. ФСБ взяли этот текст, внимательно прочитали, проверили…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, это проверка ошибок…
М. БЕРГЕР - Русский язык ведь такой тонкий многообразный. Проверили заявление. Вот заявление, мы его проверили. Действительно тут же написано: Березовский шпион.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ага.
М. БЕРГЕР - Раз Березовский шпион, есть такая версия, то давайте, возбудим уголовное дело и в этом возбужденном состоянии узнаем, может он и правда шпион. Мне только интересно другое, помнится Илюхин, депутат ГД еще при действующем Горбачеве говорил, тогда депутат Верховного совета, говорил, что Горбачев агент ЦРУ, он развалил. И что-то по тому заявлению…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А не было заявления Лугового.
М. БЕРГЕР - Но было заявление Илюхина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Илюхин не Луговой.
М. БЕРГЕР - Депутат Верховного Совета.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Луговой светится весь.
М. БЕРГЕР - Понятно, то есть, важен источник. Заявление Лугового…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оно носит большую пробивную силу.
М. БЕРГЕР - Да, лучше как-то проверяется, лучше провероспособно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно.
М. БЕРГЕР - Или возбуждаемо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот, зачем они возбудили это уголовное дело?
М. БЕРГЕР - А теперь может, его как шпиона выдадут. Или обменяют на шпиона. Теперь появилась новая тематика по требованию выдачи Березовского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется это правильное решение.
М. БЕРГЕР - Потому что у него список большой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот по водке нет реакции. А здесь есть реакция.
М. БЕРГЕР – Он, во-первых, у нас мошенник. Как мошенника его можно выдать. Во-вторых, еще было какое-то дело «Аэрофлота». Теперь еще шпион. Я думаю, что сидят у нас люди и говорят: ребята, ну еще что вам нужно, в чем еще его обвинить…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще да, британцы, конечно, они просто посмотрят на это и скажут, если столько много всего, правильно…
М. БЕРГЕР - Видимо, хоть что-нибудь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем-то же он замешан.
М. БЕРГЕР - А здесь наши ребята сидят и думают: ну чего им еще надо. Знаете, как на перекрестке девушка остановилась, и не едет, красный, желтый, зеленый, она стоит. Подходит гаишник и говорит: мадам, какого цвета вы ждете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короткая пауза и мы возвращаемся к Михаилу Бергеру. Может нам еще какой-то анекдот расскажет.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Бергер, замечательнейший аналитик, с экономическим уклоном у нас.
М. БЕРГЕР - Как школа с гуманитарным уклоном.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сенсация. Вы помните, уважаемый Михаил, что у нас большие проблемы с ЖКХ. С реформой собственно ЖКХ.
М. БЕРГЕР - Много слышал об этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Краны текут, взятки. Дело в том, что эта новость появилась в 18.12 по московскому времени. Фонд содействия реформе ЖКХ создается в России. На ваше лицо смотрю. Читаю: проект закона, который регулирует деятельность этой государственной некоммерческой организации, приняла в первом чтении ГД. Предложение по уточнению положений документа, профильный комитет будет собирать в течение 10 дней. Потом второе чтение и вынесен на голосование. У нас здесь нет сообщения, а за это время не могу найти, но дело в том, что необходим какой-то фонд некоммерческий, который будет содействовать реформе ЖКХ? Я прошу подумать перед тем, как ответить.
М. БЕРГЕР - Легкая улыбка глумливая блуждает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У кого?
М. БЕРГЕР - По вашему лицу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно честно вам говорю. Это проблема ЖКХ и реформа ЖКХ и мы об этом много говорили, много эфиров я лично этому посвятил. Поэтому мне интересно, поможет ли этот фонд содействия реформе, как он должен выглядеть?
М. БЕРГЕР - А там не написано, кто фондировать должен?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего не написано.
М. БЕРГЕР - Я не знаю, какое решение примут на этот раз. Но почему-то кажется, каждый раз, когда возникает сообщение о фонде, крупные капиталисты, не хочу употреблять слово на букву «о», не употребляю слово «олигархи», но они вздрагивают. Потому что, какие у нас источники…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять тянуть будут.
М. БЕРГЕР - Допустим, совет по нано-технологиям. Список РСПП у них есть листочек. Сейчас фонд ЖКХ. Мысль правильная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А для чего нужен фонд содействия реформе ЖКХ? Прелесть в том, что мы не читали этого документа и пронзительным своим умом должны понять, для чего нужен этот фонд.
М. БЕРГЕР - Потому что если перевести слова «реформа ЖКХ» с русского на русский, это означает повышение тарифов и платы за содержание жилья. Но поскольку это политически чрезвычайно чувствительная вещь для всех уровней власти, начиная от президента и кончая квартальным старшим подъезда…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем более, накануне выборов. Одних.
М. БЕРГЕР - А потом как только одни выборы проходят, наступает канун других выборов. И никому не хочется это делать. То видимо, наши власти и законодательная и исполнительная пытаются найти другой способ заплатить, потому что за воду надо заплатить, за то, чтобы поменяли ржавую трубу, нужно заплатить. Почему-то люди, которые это делают, требуют денег. Те же самые люди, они живут в своих квартирах, чтобы заплатить за жилье, они поменяют вам трубу в вашем жилье и на ваши деньги заплатят за свое. Все стоит денег. Кто-то должен платить. Поэтому сейчас ключевой вопрос, кто будет платить за реформу. Реформа и состоит в коммерционализации этих отношений, как бы это ужасно ни звучало, но за этим стоит повышение тарифов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имеете ли вы в виду, Михаил Бергер, что отдельной группе товарищей по списку РСПП будет и поручено оплачивать некую разницу…
М. БЕРГЕР - Попытка уже была создать Российские коммунальные системы, и даже Чубайс выступал акционером. Не знаю, что с этим случилось. РКС – Российские коммунальные системы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну.
М. БЕРГЕР - На самом деле это во всем мире огромный рынок. Во всем мире компании бьются насмерть, стреляются просто, как в Газе за право получить право на снабжение водой кого-нибудь. На водоотвод, назовем это мягко. На другие услуги. Потому что это самый надежный рынок. При любой политической системе, при любом экономическом состоянии люди открывают кран и дергают ручки известных устройств.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Банкоматов.
М. БЕРГЕР - Или одноруких бандитов. Так вот…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще одна тема есть.
М. БЕРГЕР - Да, происходит потребление. И нужно вывести это на рыночную какую-то основу. Мне кажется, фонд это попытка проблему еще раз отложить. Не получится, даже если опять наш профсоюз олигархический как-то скинется даже на это дело. Проблему просто удастся еще немножко отложить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну а может быть, этот фонд все-таки фонд содействия реформе называется ЖКХ, может быть, действительно там есть здравые идеи.
М. БЕРГЕР – Ну, есть правительство, содействуйте. Правительство есть – содействуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще одна тема.
М. БЕРГЕР - Фонд содействия правительству.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему нет. Общественная организация. Среди претендентов на пост президента кроме двух вице-премьеров Медведева и Иванова может появиться совсем новая фигура. Об этом сегодня говорится целый день. Этого не исключил помощник главы государства Игорь Шувалов. Он выступал кое-где и он это сказал. И тут же мгновенно все забегали, 10 тысяч курьеров и мы тоже забегали, ну человек слил информацию, надо реагировать. Выплыла фигура Сергея Нарышкина, вице-премьера, который с некоторых пор отвечает за внешнеэкономические связи. Не порочен, не замешан, характер…
М. БЕРГЕР - Ни в чем не участвовал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Характер нордический и так далее. Действительно со всех сторон положительный человек.
М. БЕРГЕР - Я на самом деле думаю, что и это предбанник. Что мы еще никуда не войдем, ясно было, что и Медведев и Иванов это фальшпанель, что никто из них. И сейчас. Этот человек не буду называть его имени, неважно, кто, Нарышкин или кто-то другой, это еще прихожая. Еще главная дверь не открыта.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А главная там спальня, столовая. Что там?
М. БЕРГЕР - Жилая комната. «Ливинг рум». Не в смысле покидания комнаты, а расположения в этой главной комнате. Но фокус состоит в том, что на самом деле это замечательно, это же национальная идея. Национальная идея на второй квартал. У нас периодически возникают национальные идеи. То «Спартак» заиграл хорошо в Евролиге, и вся страна всколыхнулась. Вот национальная идея – футбол. Мы же в поисках. Теперь национальная идея – имя преемника. Это же увлекает всю страну. Даже все от мала до велика, от велика до мала сейчас: Нарышкин, не Нарышкин, Якунин, не Якунин, а может быть еще кто-нибудь. А может быть Собянин. А может быть Иванов, но какой-то четвертый, которого мы не знаем. И так далее. И вся страна этим просто, она объединена этой идеей. И левые, и правые одновременно. Это национальная идея. И вот нам в кассе выдали сегодня национальную идею на этот квартал. Мы сейчас его оприходуем, типа осенью национальная идея Тузла какая-нибудь возникнет снова. Или еще что-нибудь. И мы опять будем вокруг этого. Была же, грузины неправильные люди. Была чудная на третий квартал прошлого года идея про грузинское вино. Она отлично работает. И это помогает сплачивать, как-то объединять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, что это правильно. Потому что Коммунистической партии нет, коммунистической идеи нет, и поэтому хорошо. Более того, мне кажется, что это такая очень гуманистичная идея.
М. БЕРГЕР - Это добрая идея.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нарышкин, думайте, ребята.
М. БЕРГЕР - Да, и никому хуже не становится. Главное не во вред никому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Вот я посидел в программе с Михаилом Бергером и подумал, что он мне поднял настроение. Не знаю, как вам, мне с ним как ведущему хорошо.
М. БЕРГЕР - Налился настроением.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Налился настроением. Желаю вступить в фонд содействия ЖКХ.
М. БЕРГЕР - Без ущерба.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свидания.