Александр Проханов - Особое мнение - 2007-06-13
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Ольга Бычкова. С «Особым мнением» Александр Проханов, добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер, Ольга.
О. БЫЧКОВА: Начнем мы вот с какой новости. Произошло это сегодня в Вашингтоне, российская сторона никак в этом событии не участвовала, но, тем не менее, комментарии идут сегодня, и господин Зюганов комментировал, и не только он. Дело в том, что в Вашингтоне Джордж Буш открыл памятник жертвам тоталитарных режимов, коммунистических, так это называется, мемориал жертвам коммунизма. И он сказал, Джордж Буш, что не нужно забывать о том, что это зло убило более 10 млн. или около 10 млн. человек в 20 веке, и сравнил коммунистов с теми, кто совершил нападение 11 сентября 2001 года. Такое сообщение. Оно российской стороной было фактически проигнорировано, не считая заявлений политиков. Как вы считаете, нам нужно относиться к этому факту?
А. ПРОХАНОВ: Надо относиться к нему очень серьезно, потому что это факт холодной войны. Холодной войны, которая никогда не кончалась и никогда не прерывалась Америкой. В данном случае, спустя 15 или 17 лет после сокрушения Советского Союза Буш счел возможным в этот момент, когда Россию обвиняют в неокоммунистических тенденциях, Путина обвиняют в неосталинизме, открыть этот памятник и этот очень мощный информационно-психологический удар пришел отчасти по России, отчасти по Китаю, потому что Китай сейчас стал целью и объектом номер 1 для американцев. Это акт холодной войны. Не стоит американцев осуждать на это, потому что американцы – мастера ведения холодной войны, недаром они выиграли эту холодную войну с Россией.
О. БЫЧКОВА: Они что хотят, в данном случае?
А. ПРОХАНОВ: Они, в данном случае, хотят еще раз демонизировать советский период, хотят нанести удар по общественному сознанию русского населения, среди которого все больше и больше возникает тяга к советскому периоду, даже по опросам «Эха Москвы» половина слушателей – сталинисты, красный аспект сегодняшнего русского самосознания страшно тревожит американцев.
О. БЫЧКОВА: Я не знаю, как насчет, на самом деле, сталинистов, потому что одно дело как-то положительно или как-то оценивать Сталина, а другое дело – быть сталинистом. Мы не будем сейчас углубляться в эти теории.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, человек, который положительно оценивает деятельность Сталина, не является антисталинистом, по крайней мере.
О. БЫЧКОВА: Я думаю, что там градаций больше.
А. ПРОХАНОВ: Мой опыт общения со слушателями «Эха Москвы» говорит о том, что половина из них, если ставить вопросы грамотно, являются сталинистами, а уж просоветски настроены 80%, это точно.
О. БЫЧКОВА: Если очень грамотно поставить вопрос, то можно добиться 100%, уверяю вас.
А. ПРОХАНОВ: Этим и занимается американская администрация. Она ставит вопрос очень грамотно. Их цель, вы спросили, какая цель, по-моему, по моему мнению, это цель продолжающейся демонизации советской компоненты в сегодняшнем российском самосознании и демонизация России как страны, в которой этот компонент очень силен.
О. БЫЧКОВА: Подождите, смотрите, ведь реально это, действительно, так. В 20 веке из-за коммунистической идеологии, действительно, было убито очень много людей.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: И наших с вами соотечественников, и даже наших с вами родных и близких, как мы это обсуждали уже неоднократно в этой программе.
А. ПРОХАНОВ: Я и предлагаю, каждый день.
О. БЫЧКОВА: Что неправильного сказал Буш?
А. ПРОХАНОВ: Все правильно, американцы сделали абсолютно правильную акцию. Я бы на их месте каждый год в каждом американском городе, штате, в пустыне Невады, по всему миру ставил эти памятники. И в программу президента, этого и следующего, внес бы обязательный регламент посещения и открытия этих памятников. Я бы на месте американцев уставил этими памятниками весь мир, в том числе, и часть российского населения, подконтрольного американцев.
О. БЫЧКОВА: А поскольку у нас вся Россия подконтрольна американцам, мы знаем от Александра Проханова…
А. ПРОХАНОВ: Я бы всю Россию заставил этими памятниками, будь я американцем. Но поскольку это, по моему мнению, акт холодной войны, т.е. той войны, в которой применяется так называемое оргоружие, организационное оружие, то акты холодной войны подразумевают ответы. Молчание русской власти сегодняшней, оно, мне кажется, недопустимо и непростительно. У России должен быть адекватный ответ.
О. БЫЧКОВА: Потому что если бы мы сами поставили эти памятники, если бы мы сами честно сказали – да, были убиты люди, да, за это кто-то несет ответственность, тогда бы, может быть, не было сейчас у Буша этих аргументов.
А. ПРОХАНОВ: Россия ставила эти памятники, в России осуждался сталинизм, осуждались репрессии.
О. БЫЧКОВА: А где такой памятник стоит, покажите мне его.
А. ПРОХАНОВ: Где такой памятник?
О. БЫЧКОВА: Не считая Соловецкого камня.
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, достаточно Соловецкого камня.
О. БЫЧКОВА: Один он.
А. ПРОХАНОВ: Один, потом…
О. БЫЧКОВА: А еще?
А. ПРОХАНОВ: Памятник Неизвестного, Эрнста Неизвестного из этих страшных лиц, гаек, этой мегамашины.
О. БЫЧКОВА: Так, хорошо, дальше.
А. ПРОХАНОВ: Мало, конечно, я бы ставил эти памятники в каждом московском сквере.
О. БЫЧКОВА: Памятник Неизвестного стоит на Дальнем Востоке, в Сибири, да, далеко.
А. ПРОХАНОВ: Хорошо, это Россия, это Россия, знаете, Дальний Восток – это еще не Япония.
О. БЫЧКОВА: Я просто хочу сказать, что один тут, а один на другом конце страны.
А. ПРОХАНОВ: Это да, правильно, я бы ставил такие памятники в каждом доме, в каждом сквере, а рядом ставил еще памятники Холокосту, всю Россию бы заставил памятниками этими поминовения. Но если Россия серьезно готова бороться за свой суверенитет, она должна американцам ответить. Скажем, если бы я был, например, советником президента по холодной войне…
О. БЫЧКОВА: Хорошая должность, да.
А. ПРОХАНОВ: Я бы рассуждал так.
О. БЫЧКОВА: Я вам желаю когда-нибудь занять этот пост, это прекрасно.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, еще два-три усилия, с вашей стороны, я займу этот пост, еще два-три эфира, я там окажусь.
О. БЫЧКОВА: Не сомневаюсь.
А. ПРОХАНОВ: С хорошей зарплатой.
О. БЫЧКОВА: Вы блестяще бы с этим…
А. ПРОХАНОВ: Я буду реферировать, в России, в Москве есть три центра реальной американской политики. Это два здания американских посольств, одно на Садовой, другое ближе к дому правительства, и Спаса-Хаус, резиденция посла американского. Я бы в виде ответа на эту акцию Буша-младшего сделал следующее, я поставил бы на Садовой напротив американского посольства памятник истребленным индейцам, я поставил бы памятник прекрасному ирокезу или какому-нибудь…
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, тут есть маленькая разница. Дело в том, что ирокезы, индейцы…
А. ПРОХАНОВ: Это с вашей точки зрения.
О. БЫЧКОВА: …истребленные когда-то, действительно, американскими завоевателями…
А. ПРОХАНОВ: С моей точки зрения, советника президента России по холодной войне.
О. БЫЧКОВА: Не надо давить на меня административным ресурсом.
А. ПРОХАНОВ: С этой точки зрения, я поставил бы памятник истребленным индейцам, как акту страшного и небывало в истории человечества геноцида. Американцы…
О. БЫЧКОВА: Перерыв у нас сейчас, извините.
А. ПРОХАНОВ: Я продолжу, несмотря на ваш перерыв.
О. БЫЧКОВА: Обязательно продолжим. Ровно с индейцев и начнем через пару минут.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым, несколько минут назад мы остановились на предложении нашего гостя поставить в Москве напротив американского посольства или везде, где в Москве располагаются американские дипломаты, большую скульптуру американского индейца, репрессированного, работы Церетели, я так думаю, что на меньшее мы ведь не замахнемся, правда?
А. ПРОХАНОВ: Работы Мура, наверное. Мы найдем подходящего скульптора.
О. БЫЧКОВА: С 5-этажный дом.
А. ПРОХАНОВ: Который изобразил бы благородного индейца и отвратительного янки, который вырывает ему кишки. Это только перед одним домом, это на Садовой. Есть же и второй дом, там, откуда, по существу, американцы руководили расстрелом русского парламента в 93 году.
О. БЫЧКОВА: А, так это американцы руководили?
А. ПРОХАНОВ: Да-да.
О. БЫЧКОВА: Слава богу, теперь мы знаем.
А. ПРОХАНОВ: Я бы перед этим домом поставил.
О. БЫЧКОВА: Теперь об этом можно рассказать, что называется.
А. ПРОХАНОВ: Я бы перед этим домом поставил второй монумент, я бы еще раз перечитал «Хижину дяди Тома» и нарисовал, поставил памятник благородному африканцу, негру, избиваемому до смерти мечами, и написал, что миллион негров африканских было вывезено в Америку, причем рабов, в момент, когда мир цивилизованный отказывался от рабства, в том числе, и Россия. Они замучили огромное количество африканцев, совершив колоссальное преступление перед континентом, перед человечеством.
О. БЫЧКОВА: Понятно, у нас есть еще третья точка.
А. ПРОХАНОВ: Там еще «Спаса-Хаус» есть.
О. БЫЧКОВА: Да, там места мало уже совсем.
А. ПРОХАНОВ: Там бы я поставил памятник бизону, которых истребили американцы в пампасах, в прериях, выбив потрясающий вид, уничтожив великолепный биоценоз, совершив варварское такое эстетизированное убийство, которым они, видимо, тренировались для последующих бомбардировок Ирака или бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
О. БЫЧКОВА: Можно я теперь возражу?
А. ПРОХАНОВ: Это уж ради бога.
О. БЫЧКОВА: Как Москомархитектура или как это называется, потому что ведь, да, и с американцами, и с индейцами, и с чернокожими, действительно, все это было. Но американцы сами решили эти проблемы, они сами покаялись, они сами приняли законы.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, они решили эти проблемы винчестером. Никаких покаяний не было.
О. БЫЧКОВА: Почему? Индейцы имеют замечательные, индейские племена имеют замечательные условия американского экономического существования в резервациях.
А. ПРОХАНОВ: Боже мой, вас бы туда загнать.
О. БЫЧКОВА: Там прекрасно живут, там люди занимаются бизнесом.
А. ПРОХАНОВ: Заявка принята, я отправляю вас в резервацию в Дакоту. Посмотрим, как вы там просуществуете.
О. БЫЧКОВА: А резервация – это у вас такие гулаговские представления, я понимаю, да, но это не совсем то же самое, что лагерь, поймите.
А. ПРОХАНОВ: Вы так думаете?
О. БЫЧКОВА: Я знаю.
А. ПРОХАНОВ: Это те места, где они доживали свое существование. Там они окончательно уменьшили…
О. БЫЧКОВА: Это те места, где они живут и процветают, они там строят казино, занимаются природой.
А. ПРОХАНОВ: Конечно.
О. БЫЧКОВА: И так далее.
А. ПРОХАНОВ: Наркобизнесом. Так вот, я повторяю, значит, и бизоны там живут.
О. БЫЧКОВА: Американцы решили сами свои проблемы, они сделали все, чтобы искупить свою вину перед теми.
А. ПРОХАНОВ: Ничего этого.
О. БЫЧКОВА: Или многое, во всяком случае.
А. ПРОХАНОВ: Они ничего этого не сделали, они по-прежнему показывают вестерны, в которых убивают этих индейцев и добивают их там. Американцы проблемы решили по-американски, кольтом и винчестером.
О. БЫЧКОВА: А потом они решили это деньгами.
А. ПРОХАНОВ: Мы проблемы ГУЛАГа решили десталинизацией, эти проблемы ГУЛАГа тысячекратно решили и решаем огромным количеством фильмов, где осуждается ГУЛАГ, тема антисоветизма, антисталинизма не слезает с наших экранов. И мы решили проблему с помощью американцев.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, бедный потомок несчастных, уничтоженных индейцев сегодня живет вполне прекрасно в США и намного лучше, чем человек или члены семьи репрессированных в ГУЛАГе.
А. ПРОХАНОВ: Да что вы говорите.
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Я вам назову огромное количество репрессированных, которые сейчас процветают в России и возглавили либеральные революции, поставив Россию на колени, понимаете, это была в 91 революция внуков или детей репрессированных.
О. БЫЧКОВА: А я вам расскажу массу историй стариков, которые погибли и пропали и жили, закончили дни в нищете, и непонятно вообще, за что у них отняли жизнь.
А. ПРОХАНОВ: Это уже история о индейцах, которые дожили свой век в страшных резервациях в пустынях, где не было ни игорных домов, ни пресной воды. Повторяю, мы с вами можем сколько угодно резониться, что я сталинист, а вы же поклонница Джорджа Вашингтона, но я бы в контексте холодной войны поступил также.
О. БЫЧКОВА: Я завидую индейцам. Ага, я знаю, что, в принципе, вы считаете, что холодная война – это дело правильное, положительное, ее нужно продолжать всеми возможными средствами.
А. ПРОХАНОВ: Холодная война – это способ сопротивления оккупации. Я думаю, что этот прохладный душ этой прохладной холодной войны, он многих отрезвит. Я, по существу, готов содействовать ведению холодной войны с Западом и Америкой с тем, чтобы нам во второй раз также страшно не проиграть, как в 91-м.
О. БЫЧКОВА: Да, но это мы уже обсудили. В таком случае президент Путин должен был вас на прошлой неделе страшно разочаровать, потому что вместо того, чтобы по-честному перенацеливать ракеты на Европу, вместо того, чтобы пересматривать военный бюджет, увеличивать его во много раз, он говорит, что он говорит Джорджу Бушу, он говорит – давай, старина, вместе строить систему ПРО, вот тебе Азербайджанская РЛС.
А. ПРОХАНОВ: Путин меня, во-первых, конечно, он меня очень часто разочаровывает, но одновременно очаровывает.
О. БЫЧКОВА: По-моему, это оппортунизм полнейший.
А. ПРОХАНОВ: Он сказал это Бушу только с одной целью, это заявление подействовало на Буша как слабительное. Вы знаете, он не вышел к завтраку, у него расстроился желудок. И мне кажется, что это акция такого физического устрашения конкретного человека, Джорджа Буша.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы считаете, что весь ресурс министерства иностранных дел, Кремля, Генерального штаба, администрации президента во всех смыслах, административной вертикали, он весь был брошен только на то, чтобы сделать президенту Бушу плохо с желудком?
А. ПРОХАНОВ: Вы думаете, этого мало? Я бы даже бросил ресурс «Эха Москвы», потому что это же все-таки президент супердержавы, понимаете?
О. БЫЧКОВА: Для «Эха Москвы» это мелковато.
А. ПРОХАНОВ: Если с президентом Бушем это будет случаться каждое утро, во время заседаний в Белом доме, что произойдет с американской политикой?
О. БЫЧКОВА: Выберут нового президента.
А. ПРОХАНОВ: Ничего подобного. Они оставят старого, но мы получим гигантское облегчение в этой холодной войне.
О. БЫЧКОВА: Они выберут нового, а что мы будем делать, совершенно непонятно.
А. ПРОХАНОВ: Мы оставим старого у себя, научим его правильному поведению, я думаю, что эта вся азербайджанская история, она не более чем тонкий такой спецслужбистский ход нашего спецслужбиста-президента.
О. БЫЧКОВА: А цель-то какая, кроме расстройства здоровья президента США?
А. ПРОХАНОВ: О целях уже говорили многократно. Во-первых, выбить у американцев мотивацию развертывания ПРО в Европе, потому что если мы даем этот радар, который покрывает Иран и не только Иран, обеспечивает контроль и безопасность не только Восточной Европы, в целом, то зачем же развертывать эти базы в непосредственной близости у границ России? Если американцы отказываются от этого блистательного предложения, значит, мы их ловим за руку, они развертывают ПРО против России.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, если они соглашаются, мы начинаем с ними сотрудничать и заканчивается холодная война.
А. ПРОХАНОВ: И заканчивается холодная война, мы разрушаем памятники бизону у «Спаса-Хауса» и жертвам Холокоста или ГУЛАГа в Нью-Йорке, братаемся, как это было в 89-м году.
О. БЫЧКОВА: А также в 45-м на Эльбе.
А. ПРОХАНОВ: Вот хэппи-энд.
О. БЫЧКОВА: А вы лишаетесь хорошего поста, который уже себе присмотрели.
А. ПРОХАНОВ: Совершенно верно, и остаюсь опять на нищенской зарплате.
О. БЫЧКОВА: Ну что же, придется нам продолжать холодную войну, уже деваться практически некуда. Скажите, а вы поверили Сергею Иванову, который выступал в Питере на экономическом форуме с разворачиванием этих блестящих перспектив в ближайшие 10-15 лет?
А. ПРОХАНОВ: Да, я встретил эти заявления с энтузиазмом. Поскольку я человек наивный и романтичный, я такого рода заявлениям всегда верю, их отсутствие на протяжении 15 лет, когда нашему обществу предлагали как можно больше зарабатывать, наслаждаться, создавать семейный бизнес, а также заниматься порнокультурой, эти заявления Иванова меня ошеломили, потому что, повторяю, за этими заявлениями, даже если они будут наполовину только выполнены, кроются огромные возможности для России в целом. Эти заявления, во-первых, говорят о том, что, действительно, Россия готовится к технократическому рывку, она превращается из страны потребителей, из страны консументов, как говорят политологи, в страну творца, в страну продуцентов, продуцирующих продукты. Потом эти супертехнологии, о которых он говорил, атомная энергетика, корабли и самолеты современного…
О. БЫЧКОВА: Забыли про нанотехнологии.
А. ПРОХАНОВ: Нанотехнологии, вообще хай-теки и эко-теки, экологические технологии, эта культура, она грандиозна, она опять возвращает русское сознание в культурологические аспекты. Опять мы будем думать о том, как примирить техносферу с природой, природу и машину с человеком, а всех их с богом.
О. БЫЧКОВА: Я только не поняла, почему все это противоречит идее зарабатывания денег конкретным человеком российским и конкретной семьей, что в этом плохого-то?
А. ПРОХАНОВ: Отлично, просто когда человеку, конкретному российскому человеку на протяжении 15 лет вдалбливают, что это и есть высшая цель как человека, так и группы, так и страны, то у человека пропадает ощущение огромного взлета, огромного социального творчества. Теперь появились надежды на то, что мы опять станем создавать марсианский проект, делать открытия в области технологий, в области философии будущего, что не мешает нам хорошо зарабатывать.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что заработать для своей семьи и как-то хорошо выглядеть в глазах своих детей – это недостаточная мотивация для человека?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, недостаточная, потому что, вы знаете, можно потерять всю страну, но при этом хорошо зарабатывать. По существу, если вы, например, будете хорошо зарабатывать, но за пределами «Эха Москвы» все будет рушиться, а чем будет хуже за пределами «Эха Москвы», вам все будет лучше и лучше, вы эту мотивацию оставите для себя наиглавнейшей.
О. БЫЧКОВА: Мне трудно представить себе условия, при которых должна сложиться такая ситуация, она слишком фантастическая.
А. ПРОХАНОВ: Выезжайте за пределы Москвы, но только не летите в (НЕРАЗБОРЧИВО) на самолете, вы езжайте просто на автомобиле, вы увидите, как на 101 км кончается комфорт и начинается дичь, пустыня, смерть.
О. БЫЧКОВА: Правильно.
А. ПРОХАНОВ: Обезлюженные города.
О. БЫЧКОВА: Правильно.
А. ПРОХАНОВ: В этих городах людей перестали строить, у них отняли работу, у них отняли возможность зарабатывать. А эти суперпроекты, о которых говорил Иванов, вернут людям суперработу, огромную задачу, вернут им самосознание, а главное – дадут возможность заработать, это же рабочие места. Это огромные рабочие места для России, для безработной обездоленной России.
О. БЫЧКОВА: Иванов говорил о том, что ожидаются прорывы, прежде всего, в военных технологиях.
А. ПРОХАНОВ: Сейчас нет военных технологий как таковых. Это двойные технологии. Когда он говорил о создании этого корабельного холдинга, он имел в виду создание платформ, которые могут обслуживать эти нефте- и газоместорождения в ледовых морях. Он говорил о новых подводных лодках, способных перевозить никель норильский в течение круглого года подо льдами, а не ждать навигации. Это, повторяю, огромный прорыв. Но главное, почему я так возликовал, являясь технократом, не только сталинистом, но и технократом по убеждениям, я понял, что народ, если он останется под воздействием этой жуткой, страшной, гибельной для него пропаганды, что это народ-потребитель, что это народ с тупиковой историей, что это народ, которому предлагается каяться и каяться, он не построит не только подводную лодку, он даже, по существу, не сможет проложить тропинку.
О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно. Мы продолжим говорить о высоком с Александром Прохановым через несколько минут после небольшого перерыва.
А. ПРОХАНОВ: В перерыве о митингах поговорим.
О. БЫЧКОВА: Нет-нет, у нас сейчас новости, где реклама.
А. ПРОХАНОВ: Тут-то мы и поговорим с вами.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Не могу не попросить вас прокомментировать события в Палестинской автономии, многие из наших слушателей и зрителей, которые прислали свои вопросы на сайт «Эха Москвы» в Интернете, также интересуются вашим мнением. ФАТХ против ХАМАС, боевики одного из них взорвали штаб-квартиру другого. Уже десятки убитых, еще больше раненых, ХАМАС объявил ультиматум, вообще что будет происходить, совершенно неизвестно. И уже комментаторы открыто говорят, что это война, что дальше будет только хуже. Вас спрашивают, конечно, так иронически, например, Илья Локтев из Санкт-Петербурга, он спрашивает, ФАТХ против ХАМАС, за кого вы болеете?
А. ПРОХАНОВ: Я очень горько переживаю эту бойню, которая сейчас в секторе Газа происходит, считаю, что это трагедия палестинского, вообще всего арабского мира, что не удалось консолидировать палестинцев в их борьбе с Израилем, это дает Израилю передышку определенную. Передышку, в которой, конечно, Израиль очень нуждается на фоне тех страшных скандалов, связанных с обвинениями в изнасиловании, предъявленных их президенту.
О. БЫЧКОВА: У них уже новый президент с сегодняшнего дня.
А. ПРОХАНОВ: Да, старого будут, видимо, судить, вместе с ним будут судить весь истеблишмент еврейский, также этого несчастного Ольмерта…
О. БЫЧКОВА: Будут судить того, наверное, кто виноват, как я понимаю.
А. ПРОХАНОВ: Будут судить и Ольмерта, по-видимому, за его коррупционные связи. И конечно, Израиль…
О. БЫЧКОВА: Почему никого не судили в Палестине за коррупционные связи? Уж там-то есть, наверное, где развернуться судьям.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, Израиль нуждается в этой передышке. Это, конечно, на руку Израилю, эта война. Я думаю, что существование этих двух центров власти в Палестине, причем центры власти весьма радикальные, центры власти, имеющие свои вооруженные формирования, рано или поздно должны были кончиться этой схваткой. Испытывая глубокое разочарование по поводу этой борьбы или даже этой войны, я все-таки полагаю, что итог этой войны будет следующим – ХАМАС победит ФАТХ, ценой крови он выбьет, уничтожить второй центр влияния власти в Палестине, таким образом, консолидирует нацию палестинскую. Это очень дорогая цена, но без этого консолидированного сопротивления победа палестинского народа невозможна.
О. БЫЧКОВА: Но ХАМАС – это более жесткая часть?
А. ПРОХАНОВ: ХАМАС – это более жесткая, она пользуется, эта организация, подавляющей поддержкой палестинского народа, о чем свидетельствовали выборы последние. ФАТХ – более мягкая, более коррумпированная и более американизированная, ее сейчас рассматривают как такого коллективного агента влияния Америки и Запада на Ближнем Востоке, это дает…
О. БЫЧКОВА: ФАТХ – это организация Ясира Арафата, напомню.
А. ПРОХАНОВ: Да, который к концу жизни уже перестал быть лидером, а ФАТХом управляла эта бойкая женушка, прихватившая достаточное количество палестинских денег с собой в свое вдовство. Но, повторяю, мне кажется, что события будут развиваться таким образом, ФАТХ будет подавлен, ХАМАС возобладает в этом военном столкновении. Таким образом, Палестина ценой этой страшной, нежелательной и, на мой взгляд, трагической войны будет консолидирована. Но когда это произойдет, какая будет этому цена, одному аллаху известно.
О. БЫЧКОВА: Т.е. других вариантов, вы считаете, уже нет, и правы те, скажем, комментаторы в западных газетах, которые говорят, что точка невозвращения в этом противостоянии пройдена, дальше уже только битва на уничтожение идет?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что вмешаются, конечно, и ФАТХ, и ХАМАС не являются вполне самостоятельными организациями. Они имеют своих спонсоров, они нуждаются в поддержке. Они нуждаются в поддержке арабского мира, они нуждаются в поддержке ЕС, вмешательство этих сил, так или иначе, произойдет, уже происходит. Но насколько эти страсти, эти темпераменты восточные окажутся подконтрольными этим политическим влияниям и таким трезвым увещеваниям, повторяю, примирение, оно, в конце концов, опять будет сорвано, опять приведет к столкновению. Такова логика.
О. БЫЧКОВА: Примирения не будет, да, что они делят?
А. ПРОХАНОВ: Они делят власть. Они делят концепцию палестинской победы, потому что ФАТХ считает, что уже сложились достаточные условия для того, чтобы установить компромисс с Израилем и установить мир на палестинских территориях. Не нужно настаивать на статусе Иерусалима, не нужно настаивать на возвращении голландских высот, не нужно настаивать на определенных таких гарантиях.
О. БЫЧКОВА: О чем-то они договорились вернуть, о чем-то не договорились.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, у ХАМАСа другие радикальные представления о палестинской свободе, о палестинской государственности, о палестинских территориях.
О. БЫЧКОВА: Правильно ли я понимаю, что Россия, которая всегда декларировала свои особые отношения с палестинцами, и теми, и другими, как-то, в общем, устранилась из этой истории?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что не устранилась, потому что влиять на народ, расколотый в гражданской войне, очень трудно или практически невозможно. Россия заинтересована в единой мирной консолидированной Палестине. И я полагаю, что какие-то латентные, закрытые переговоры ведутся, тем более что Россия является одним из спонсоров, не только политических, но и финансовых спонсоров, этого ближневосточного конфликта. Я думаю, что русский МИД, русская разведка, русская политика мучительно переживают этот раскол. И они там присутствуют.
О. БЫЧКОВА: Вы сказали, что Россия является спонсором ближневосточного конфликта. Вы оговорились, я надеюсь?
А. ПРОХАНОВ: Она является, нет, я не оговорился, ближневосточный конфликт – это и есть реальность. Если мы спонсируем, политически спонсируем Палестину, это значит, или спонсируем этот конфликт между Израилем и Палестиной, мы, конечно, вносим свою миротворческую спонсорскую лепту.
О. БЫЧКОВА: Но что она может сделать, собственно, Россия?
А. ПРОХАНОВ: Россия?
О. БЫЧКОВА: Да, в чем может быть смысл переговоров, хлопать по плечу и говорить – ребята, вы там давайте жить дружно?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это пусть делают правозащитные организации типа «Сова», наша российская, пусть они это делают. Я думаю, что это встречи с политическими лидерами, это финансовый, экономический или военный торг, это угрозы прекратить это спонсирование, это угрозы воздействовать на каналы снабжения палестинцев оружием из Египта, потому что из Египта идет оружие, я не знаю, какого производства, но там, я все время смотрю, там одни «Калашниковы» гуляют.
О. БЫЧКОВА: «Калашниковы» производят в разных местах.
А. ПРОХАНОВ: Хотя «Калашниковы» производят в разных местах, есть международный рынок оружия, где хозяин, производитель оружия, теряется, и оно становится интернациональным оружием.
О. БЫЧКОВА: Есть рынок еще «Калашниковых» фальсификатов, да, но не факт, на самом деле, что там нет российского оружия, мы не знаем ни того, ни другого, понятно.
А. ПРОХАНОВ: Не факт или не ФАТХ?
О. БЫЧКОВА: И не ФАТХ, и не факт. Вы же сказали, что не ФАТХ, вы сказали ХАМАС, значит, вы за них болеете, в конечном счете.
А. ПРОХАНОВ: Я болею за палестинцев, мне очень горько.
О. БЫЧКОВА: А как вам это предложение поставить европейских миротворцев, чтобы отделить Палестину и Египет от Израиля?
А. ПРОХАНОВ: Я расцениваю его примерно как в свое время свою злую шутку, которая подразумевала возвращение евреев в Россию, но только в Чечню.
О. БЫЧКОВА: Это вы о ком сейчас?
А. ПРОХАНОВ: Это я говорю о том, что европейцев, холеных европейцев, например, французов или люксембуржцев, поставить в зону этой стрельбы – это дикая затея, ни одно разумное европейское государство не пойдет на это. Просто это чепуха. Европа не пошлет своих холеных мальчиков или холеных солдат туда, где работают гранатометы и где летают ракеты, как они там называются, я забыл.
О. БЫЧКОВА: Вам виднее, вы забыли, а я должна помнить, как называются ракеты.
А. ПРОХАНОВ: У меня столько ракет…
О. БЫЧКОВА: Кто милитарист и сталинист из нас, в конце концов?
А. ПРОХАНОВ: Милитарист и сталинист я, поэтому я не помню названий. А вы же правозащитник, вы помните все.
О. БЫЧКОВА: Я не правозащитник, я скромный ведущий программы «Особое мнение», которая подошла к концу. С нами был Александр Проханов. Спасибо всем, кто присылал вопросы и высказывал свое мнение. Звонки будем включать в следующий раз через неделю.