Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-06-07
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте! Меня зовут Лев Гулько. Это передача «Особое мнение». Напомню, что мы идем в двух диапазонах: радиодиапазоне радиостанции «Эхо Москвы» и телевизионный – это телекомпания RTVI. Как всегда по четвергам после семи по Москве журналист Леонид Радзиховский вот будет отвечать на ваши вопросы, и ваши вопросы письменные, и ваши вопросы просто в эфире. Здравствуйте, Леонид.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер. В Москве, по крайней мере, добрый вечер. А то в Нью-Йорке 11 часов утра, с чем мы их и поздравляем. Кстати, есть вопрос тут из Нью-Йорка, но это попозже. Вот некая срочная новость появилась, как сказали мне информационники и даже дали бумажечку. «Срочно. Путин: Совместное использование Российской Федерацией и США Гобалинской РВС в Азербайджане снимет необходимость размещать российские комплексы у границ Европы». Значит, о чем идет речь. Это РИА «Новости»: «Совместное использование Россией и США Гобалинской РВС в Азербайджане снимет необходимость размещать российские ударные комплексы близ границ Европы, - заявил президент Путин. – Мы договорились с Джорджем Бушем…», – с Джорджем, там в кавычках Бушем, видимо, с Джорджем просто, - «…о том, что наши специалисты приступят к этой работе как можно быстрее. Это снимет необходимость размещать наши ударные комплексы в непосредственной близости от европейских границ и устранит… надеемся, …и устранить размещение ударных комплексов США в рамках ПРО в космосе». Вот что он сделает. «Мы надеемся, - дальше говорится, - что эти переговоры не послужат ширмой, чтобы начать односторонние действия. Я об этом Джорджу сказал, - сказал Путин после переговоров с Бушем». Пожалуйста, Ваши комментарии. Значит, они нам предлагали когда-то совместно участвовать. Видимо, насколько я понимаю, такой какой-то альтернативный вариант.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И теперь мы согласились.
Л.ГУЛЬКО – А мы сказали… А мы найдем, чтобы не размещать в Европе, ни вашим, ни нашим, а мы найдем в Азербайджане, давайте вместе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, минуточку. Значит, насколько я понимаю, это означает, что американцы не будут размещать что-то там в космосе. Но это не имеет никакого отношения к тому, опять же, судя по тексту этого сообщения, что американцы собирались ставить свои противоракетные системы, системы слежения, из-за которых весь сыр-бор, весь крик и весь тарарам, в Чехии и в Польше. Вот эти системы слежения, насколько можно судить по этому сообщению, к делу не относятся. Эти системы американцы все равно будут ставить в Чехии и в Польше, и как на это будет реагировать Россия, все равно непонятно. В общем, короче говоря, я, не будучи специалистом в военных вопросах, но будучи психологом по базовому образованию, а тут даже и не надо быть особым психологом по базовому образованию, просто мне кажется, чуть-чуть посмотреть. Значит, весь этот шурум-бурум, все эти истерические вопли про ракеты, про станции слежения и т.д. к военно-технической стороне дела не имеют, как мне кажется, ни прямого, ни косвенного отношения.
Л.ГУЛЬКО – Угу. А к чему имеют?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К психологии, чисто к психологии. Причем в двух разных аспектах это можно посмотреть. Значит, прежде всего, смотрите: тысячу раз говорили все, что а) никакие иранские и корейские ракеты в Европу долететь не могут. И следовательно, глупейшее заявление американцев, что эти станции слежения направлены против иранских либо корейских ракет, есть просто отмазка. Б) если американцы эти станции слежения поставят, ни малейшей угрозы для России эти станции не представляют. И следовательно, все глупейшие истерики Москвы по сему поводу ни малейшего военно-технического значения не имеют. Россия не собирается, насколько мы можем судить, обстреливать ракетами с ядерными боеголовками Европу.
Л.ГУЛЬКО – Да, упаси Бог.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Бросать водородные бомбы на Прагу, Париж и Лондон. Следовательно, эти станции слежения ни в какой мере против России не направлены.
Л.ГУЛЬКО – Истерика-то вот с двух сторон, она за что? Деньги что ли? Военно-промышленный комплекс?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Истерика с двух сторон, следовательно, это мы можем констатировать, не имеет никакого военно-технического смысла.
Л.ГУЛЬКО – А какой имеет смысл? Какой-то она имеет смысл?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, какой смысл она имеет со стороны американцев, вроде бы сказал Путин. Может быть, правильно сказал, может быть, неправильно. По крайней мере, довольно логично. В этой своей знаменитой пресс-конференции или, если угодно, в этой своей безумной пресс-конференции, которую он дал перед саммитом, он сказал, что расчет здесь у американцев политический. Разместив свои противоракетные средства в Польше и Чехии, они хотят пристегнуть плотнее к себе эту Восточную Европу, усилить там свое влияние и противопоставить эти страны Восточной Европы России.
Л.ГУЛЬКО – Зачем?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот зачем это надо дуракам-американцам…
Л.ГУЛЬКО – Да. Вот зачем?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Объяснить абсолютно невозможно. Ну, никакого разумного смысла в том, чтобы накручивать несчастную Восточную Европу, которая и так накручена против России более чем достаточно, историей накручена. Накручивать Восточную Европу против России и злить медведя, засунув ему соломинку в ноздрю, абсолютно никакого смысла…
Л.ГУЛЬКО – У меня только одно возникает объяснение. Значит, с одной стороны военно-промышленный комплекс, с другой стороны военно-промышленный комплекс…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Деньги девать некуда.
Л.ГУЛЬКО – Нет, не то, что деньги девать некуда. Наоборот, высасывание денег из бюджета американского и российского…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, пока про Россию мы еще не говорили, мы только про Америку говорили, про мотивы Америки. Значит, если мотивы…
Л.ГУЛЬКО – Ну, так истерика с двух сторон, я поэтому и…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, но я пока первую половину только, американскую. Значит, если мотивы Америки а) неизвестно зачем позлить Россию и сплотить своих восточных союзников против России и б) как Вы справедливо сказали, новые заказы, новые подряды, новые деньги – это более или менее понятно. Хотя еще раз повторяю…
Л.ГУЛЬКО – Непонятно, зачем сплотить? Вот. Ну, это бред.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Зачем сплотить и зачем злить – нэ-по-нят-но. Это правда. Тем не менее, пусть с психологией господина Буша разбираются американцы. У них много психоаналитиков, много психологов и есть целый…
Л.ГУЛЬКО – Конечно. Скажут: «Вы хотите об этом поговорить?» И уложат его на диванчик.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И у них есть целый Конгресс, где Буша бьют по всем местам, какие только существуют на белом свете. Правда, по этому поводу пока не бьют, это их как-то вообще мало волнует. Значит, итак отложим в сторону американскую глупость и возьмемся за русскую глупость.
Л.ГУЛЬКО – Давайте. У нас где-то полминуты до конца, до первого перерыва.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А это мы во второй части можем говорить.
Л.ГУЛЬКО – Можем, продолжим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Жуткая глупость, она может иметь два объяснения. Первое объяснение квазиполитическое. Сплотить свой народ, осажденная крепость, оборонное сознание, кругом враги.
Л.ГУЛЬКО – Логично, да. Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно нелогично. На кой черт его сплачивать? Он и так сплочен. Если Путин собрался уходить через 9 месяцев, на фига ему сплачивать этот народ. Тем более рейтинг у Владимира Владимировича…
Л.ГУЛЬКО – Ну, идея-то какая-то должна быть?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …и так 70%.
Л.ГУЛЬКО – Идея какая-то должна быть у народа?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да никакой идеи. Торгуем нефтью, покупаем ширпотреб, живем-гуляем. Какая идея?
Л.ГУЛЬКО – Да и народ начнет задумываться: что, а почему мне этот ручеек тоненький очень течет…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А он и так задумывается.
Л.ГУЛЬКО – …а не толстый?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но главное, коль Владимир Владимирович через 9 месяцев уходит, пусть голова болит у наследника. Ему-то чего об этом волноваться?
Л.ГУЛЬКО – Давайте вот мы по поводу уходит - не уходит - во второй части поговорим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И о других мотивах, которые у него есть…
Л.ГУЛЬКО – Да. Опять же есть тут некоторые сообщения тут тоже информационные. Мы уходим на небольшой перерыв. Через несколько минут вернемся и продолжим.
РЕКЛАМА
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение». Напомню, что журналист Леонид Радзиховский отвечает на ваши вопросы. Вот, так сказать, после первой части нашей передачи, Леонид, пошла тут дискуссия в Интернете: кто из нас дурак, американцы или мы. Здесь даже…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Обои.
Л.ГУЛЬКО – Обои, да, полетят.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оба полетим.
Л.ГУЛЬКО – Да. Значит, «сначала радары, потом ракеты. И вообще-то я согласна сплотиться где-нибудь на яхте Абрамовича, во дворце Дерипаски, и имея среднедушевой доход…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласны ли они с этим, вот в чем вопрос.
Л.ГУЛЬКО – «…10 тысяч долларов в месяц – да с кем угодно за такие деньги сплочусь, а по-другому – фигушки», - пишет Татьяна…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сколько ей долларов надо в месяц?
Л.ГУЛЬКО – 10 тысяч.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Всего 10 тысяч.
Л.ГУЛЬКО – В месяц.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Для Дерипаски, Абрамовича…
Л.ГУЛЬКО – Шура, зачем Вам деньги? У Вас же нет фантазии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, для Дерипаски, Абрамовича это странная цифра. Боюсь, не поймут.
Л.ГУЛЬКО – «Господин Радзиховский, дураки не американцы, а Вы и Ваш черный полковник со своей кремлевской бандой гэбистов, грабителей, воров. Владимир».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хорошо.
Л.ГУЛЬКО – Вот народ просто…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Душевно излагает.
Л.ГУЛЬКО – Ух, народ просто, да. Так вот, кстати, о третьем сроке, между прочим.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так погодите, я еще не закончил о смысле действий черного полковника и его гэбистской банды, как изволит выражаться наш уважаемый слушатель.
Л.ГУЛЬКО – Так. Заканчивайте о смысле и дальше к третьему сроку.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А это одно и то же, по большому счету это просто плавно перетекает.
Л.ГУЛЬКО – А я собственно, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, смотрите. Итак, глупость американцев, которые вопреки уважаемому слушателю, с моей точки зрения, крайне глупо действуют и в Польше, и в Чехии. Вот. О глупости американцев говорить не будем, сказали. Теперь о глупости наших. Значит, еще раз повторяю, ни малейшего, естественно, никакого военно-технического смысла здесь нет, а смысл один. Как во всех последних заявлениях, когда Москва по любому поводу заводится, максимально резко отвечает, как будто делает все, чтобы максимально обозлить Запад. Ну, а на фига Москве злить Запад? Тем более, многие говорят: Путин после ухода хочет стать каким-то крупным международным чиновником. Зачем же ему злить Запад при этом? А злить Запад – это уже, если говорить рационально.
Л.ГУЛЬКО – Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – То это не цель. Это средство. Это накладные расходы. А цель – сплачивать страну против Запада. А как ее еще сплотишь? Против Запада. Сплачивать страну, повышать свой рейтинг и т.д. и т.д. Вопрос: зачем Путину, если он уходит через 9 месяцев, еще куда-то что-то повышать, еще что-то сплачивать, да еще на такой агрессивной основе и т.д.
Л.ГУЛЬКО – Вопрос об уходе есть, тут вот есть, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ответов есть два. Ответ первый. А затем и сплачивать, что свой рейтинг просто так – это все-таки не пиджаки не чемоданчик ядерный – просто так не передашь. Если ты довинтил народ до некоторого истерического состояния, а рейтинг довинтил до 90%, то его легче передать уважаемому преемнику, кто бы он ни был. Это первое. И второе: став таким образом виртуальным борцом с виртуальной несуществующей западной угрозой, вы психологически резко повышаете свой образ в глазах народа и уходите действительно как некоторый отец Отечества и спаситель Отечества.
Л.ГУЛЬКО – Ну, такая Латинская Америка, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отечество очень удобно спасать, когда на него никто не нападает. В этой ситуации героем быть легко. Это один ответ. Второй ответ: Путин, тем не менее, не хочет уходить, а хочет остаться. Вот в эту версию я не очень верю по одной простой причине.
Л.ГУЛЬКО – Сейчас я попробую ее, так сказать... Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в эту версию я не очень верю по одной простой причине. Если бы Путин хотел остаться, он бы просто-напросто остался без всяких сплачиваний и скандалов, истерик, ругани с Западом и т.д. Потому что конституция, как известно, предоставляет такую возможность, в конституции прописан механизм ее изменения. И абсолютно на легальнейших основаниях, законнейших, каких хотите: местные заксобрания вводят в Думу, Дума принимает решение...
Л.ГУЛЬКО – Давайте я сразу… просто сразу вклинюсь в Вашу речь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Давайте.
Л.ГУЛЬКО – Значит, сегодняшняя газета «Аргументы недели», вот у меня в руках она. «Китайский парадокс при игре Путина». Так называется эта публикация, тема недели. «На днях в Кремле было принято решение о целесообразности создания рабочей группы по внесению изменения в действующую Конституцию Российской Федерации. Ее задача – провести анализ того, какие поправки основного закона стали актуальны и к каким последствиям они могут привести. Скорее всего, возглавит рабочую группу профессиональный юрист, верный вице-премьер правительства…» Первый, простите, верный – это я оговорился. «Первый вице-премьер правительства Дмитрий…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оговорочка по Путину.
Л.ГУЛЬКО – Бывает. «Дмитрий Медведев. Подготовленные проекты изменения Конституции должны быть внесены в Госдуму уже к осенней сессии. Не исключено, что к моменту их внесения появятся обращения ряда губернаторов к депутатам. Они будут предлагать распространить норму об увеличении количества сроков избрания президента и на действующего главу государства», что, так сказать, Путин в своем недавнем интервью известном вот тоже как-то озвучил. Пожалуйста.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Еще раз повторяю: это может быть утка, а может быть, правда, а может быть, правда, которая ничего не значит…
Л.ГУЛЬКО – А может быть, есть один преемник, второй и третий от трех групп, а есть и сам Владимир Владимирович как четвертый вариант.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, в чем дело? Вот здесь я перехожу ко второй части своего, так сказать, рассуждения. Если бы Путин хотел остаться, всерьез хотел, то он бы, по крайней мере, не повторял 10 тысяч раз с максимальной жесткой и четкой определенностью: я уйду, я уйду, я уйду. Зачем эта разводка? Понимаете, ведь люди это не очень понимают. Значит, зачем эта мантра? Если ты хочешь остаться, ведь остаться президентом – это не шуточка, это серьезное действо.
Л.ГУЛЬКО – Не, знаете, как? Извините, я Вас перебью, Леонид. Можно же как остаться? Можно, например, стать премьер-министром, правда? Потом изменить конституцию под премьер-министра, где президент будет просто номинальной фигурой, а премьер-министр будет уж руководить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да не нужно это. Уж коль менять конституцию, то в ней, в этой несчастной конституции четко записано: что если, и не надо никаких комиссий по изменению конституции. Уже в тексте существующей конституции черным по белому написано: механизм ее изменения, о котором, кстати, говорил господин Миронов конкретно.
Л.ГУЛЬКО – Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Местные заксобрания…
Л.ГУЛЬКО – Ну вот, собственно …
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …обращаются в Госдуму…
Л.ГУЛЬКО – Вот.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …с просьбой изменить конституцию в части такой-то. Дума принимает соответствующее решение.
Л.ГУЛЬКО – В части, например, количество сроков.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, например, количество сроков.
Л.ГУЛЬКО – Ну, например. Ну, вот об этом здесь, между прочим…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дума принимает соответствующее решение. Затем входят в Совет Федерации. Совет Федерации принимает решение. И все. И никто не придерется. Вот у нас такая конституция, мы ее так изменили и все. Путин, который 100 раз с маниакальным упорством повторял: я уйду, я уйду, я уйду, очевидно, такого варианта не хотел, потому что иначе это выглядит все, по крайней мере, странно. Зачем с таким маниакальным упорством повторять: я уйду, если ты не хочешь уходить? Тебя же никто не выталкивает.
Л.ГУЛЬКО – Решает-то он один или решает группа товарищей?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот здесь я перехожу как бы ко второй части. Значит, вполне возможно, что вот эти все последние, прямо скажем, не слишком логичные заявление господина Путина объясняются тем, что он внутренне находится в тяжелом психологическом раздрае. А именно: он для себя, может быть, так и не решил: я ухожу или я не ухожу. Вот если я ухожу, кто будет преемником? Многие шестерки, которые вокруг него прыгают, кричат, что Путин, уйдя, останется лидером нации, духовным лидером. Шестеркам говорить легко. Но нет в России такого чина – лидер нации или духовный лидер, поэтому подобные завывания, я думаю, кроме дикого раздражения, ничего у Путина не вызывают. Вам-то лаять легко, а платить за перебитые горшки мне. И если он действительно внутренне не решил, если он колеблется и если он в раздрае, если он не знает, уйти – не уйти, если уйти, то кому доверить, то конечно, нервы шалят. А когда нервы шалят, то в этой ситуации и заявления получаются излишне резкие, излишне драматичные и, кроме того, в такой ситуации своей неопределенности, своего внутренне неопределенного положения, конечно, естественно желание максимально сплотить вокруг себя против врагов, экстремальная ситуация и т.д., и т.д.
Л.ГУЛЬКО – Ну, вот Вы уже объяснили сейчас ситуацию, когда он с маниакальной… упорством говорит: я уйду, я уйду.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет. Значит, если ты не знаешь…
Л.ГУЛЬКО – Точка зрения психолога.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Мне кажется следующее: что возможны два варианта, по которым Путин все время поднимается такой скандал с этими ракетами, мы перенаправим ракеты… Значит, первое: это не имеет никакого отношения к Европе, это не имеет ни малейшего военно-технического смысла. Ракеты перенаправляются исключительно в мозги российских граждан, дабы их, этих несчастных граждан сплотить, объединить, организовать и т.д. Вот зачем делается сие, здесь возможны варианты. Или чтобы, подняв свой рейтинг, подарить его преемнику, когда преемник будет определен. Или для того, чтобы в этой ситуации было легче остаться самому. Или, наконец, если я не знаю, уйду или не уйду, останусь или не останусь. Просто чувствовать себя более уверенно не просто с рейтингом 70%, а в качестве чуть ли не вождя обороняющегося лагеря. С этим более удобно, поскольку никто на этот лагерь не нападает, оборонять его не от кого, лагерь абсолютно открыт, риск внешний равен нулю, а внутри страны в такой ситуации набраться и сплотиться, ну, может быть.
Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. пиджак, по Вашему образному выражению, превращается в бронежилет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, типа того, да.
Л.ГУЛЬКО – Типа того. «Особое мнение», Леонид Радзиховский. Вот эти темы, так сказать, которые сегодня центральные. Есть еще одна тема, которая, конечно же, волнует умы, в том числе и наших радиослушателей, наших телезрителей – это, конечно, саммит большой восьмерки. И тут существует масса вопросов: зачем мы саммиту? Зачем нам саммит? Что мы Гекубе, что она нам…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно: не мы Гекубе, не Гекуба нам совершенно.
Л.ГУЛЬКО – Да. «Какие нужно сделать, - вот Караваев Александр, студент, - шаги, чтобы сохранить, кстати, конституцию неприкосновенной?» Ну, Вы, наверное, уже ответили на этот вопрос. Дальше. Вот, к саммиту. «Глубокоуважаемый господин Радзиховский, - сейчас мы подберемся к самому, - не знаете ли Вы, - спрашивает Леонид, преподаватель, кто финансирует вообще многотысячные толпы этих социальных паразитов и бездельников?» Имеется в виду, антиглобалистов. «Трудно представить себе толпы убежденных идеалистов, на собственные средства переезжающих из страны в страну для демонстрации приверженности своим идеалам».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, я думаю, что…
Л.ГУЛЬКО – Действительно, что они тут делают?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …это наш взгляд. На Западе масса бездельников. Ведь они ездят отнюдь не в пятизвездочные отели и не на «Бентли» разъезжают. Масса бездельников, такой идеалистической шпаны, которая мотается и развлекается. Вообще, политическая активность людей на Западе на несколько порядков выше, чем у нас. Это известно. Например, когда были события в Беслане, в Риме добровольно, никто же их не финансировал, вышли сотни тысяч людей.
Л.ГУЛЬКО – Это правда.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А в Москве на автобусах сгоняли. Они активные. И у них такая привычка. Они активные в хулиганстве. Они активные в каких-то филантропических поступках. Они вообще активные. На этих саммитах, извините за выражение, на полном серьезе обсуждается. «У них первый был вопрос – свобода Африки, а потом уж для меня в части «Разное». Для Европы помощь Африке, для большой восьмерки – это серьезная проблема. Для России, кроме хохота, это ничего не вызывает.
Л.ГУЛЬКО – Чего мы там делаем, хочется спросить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какая помощь, кому помогать? Да пропадите вы все пропадом, да подохните вы все. Мы вам еще помогать.
Л.ГУЛЬКО – На этой оптимистической ноте мы уходим на второй перерыв. Через несколько минут вернемся и продолжим.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Леонид Радзиховский и Лев Гулько. Вот мы в эфире. Это третья часть «Особого мнения», где мы будем... Не мы, не мы, Леонид Радзиховский будет отвечать на ваши вопросы. Я только буду их переводить в какое-нибудь русло, если вдруг неожиданно…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Идеологически правильное русло.
Л.ГУЛЬКО – Идеологически правильное, да. Значит, мы о саммите. У нас последняя тема – саммит, сейчас мы ее, так сказать, быстренько, и потом будем вопросы по телефону принимать. Ну, во-первых, Филимонов Михаил Борисович спрашивает, производство и продажа банковского защитного оборудования – этим занимается он. «Уважаемый Леонид, Ваше мнение, что делает Россия в большой восьмерке? Странно было бы видеть там Китай на том основании, что весь мир ест курицу в кисло-сладком соусе или Индию из-за потребления кари во всем мире». Действительно. Что мы там?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно верно. Я вообще думаю, что это, конечно, престижно для наших руководителей, но конечно, реально никак мы не вписываемся в формат этой самой восьмерки. Потому что действительно, у них другие проблемы, другие интересы. Но я еще раз говорю: эти чудики на полном серьезе обсуждают, не для отмазки, не для лицемерия, как помочь Африке. Ну, волнует это нас?
Л.ГУЛЬКО – Ну, они, правда, так думают.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не хотим мы помогать Африке, пропади она пропадом.
Л.ГУЛЬКО – Напомогались уже, вот уже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – При совке помогали, нэнавидэли их, нэнавидэли, и сейчас ненавидим. Чего мы им помогать будем? Они обсуждают проблему глобального потепления. Понимаете, они живут одними проблемами, мы – другими. Нефть, ракеты, власть, деньги – это реальные проблемы. Я не хочу сказать, что у них проблемы хорошие и умные, а у нас плохие и глупые, просто разные. Как говорится, разный менталитет. Поэтому сколько ни старайся, это все равно получается 7 плюс 1, и ничего ты с этим не попишешь. Но уж коль дали нам возможность сидеть в этой восьмерке, ну, кто же из нее уйдет? Это престижно, большие господа. Как говорит Путин, «господа в пробковых шлемах». Сидим с ними на равных, вытянув ноги.
Л.ГУЛЬКО – Не, ну, опять же, вот он с Бушем поговорил, наш президент, сейчас договорятся.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, конечно. Это престижное мероприятие, которое нашим руководителям, отчасти и нашим гражданам, говорит, что мы – ого-го!, не Китай какой-нибудь там. Вот Китай, который производит в 3 или 4 раза больше, чем Россия – фабрика мира, а его туда не пускают. Потому рожей не вышел, а мы вышли и нас пускают. Это приятно.
Л.ГУЛЬКО – А мы вышли из-за чего рожей? Из-за газа и нефти?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Белые. А потому что мы – белые. Белокожие.
Л.ГУЛЬКО – А, расистки просто.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, конечно. Европеоиды.
Л.ГУЛЬКО – А, ну, хорошо. Тогда по поводу европеоидов тоже есть тут вопросы, чего нам делать в большой восьмерке. Вот, например…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, нечего нам там делать.
Л.ГУЛЬКО – «Германские социал-демократы просят Путина помочь им в деле соблюдения демократических норм в ФРГ, пока он там».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, важная для Путина проблема.
Л.ГУЛЬКО – Да. Слыхали, да? «Национал-демократическая партия Германии, о закрытии которой уже неоднократно поднимался вопрос, лидеры которой открыто заявляют претензии на приход к власти, решила попросить президента Владимира Путина, - это с newsru.com я взял, - надавить во время саммита большой восьмерки на канцлера ФРГ Ангелу Меркель».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Весьма игривое...
Л.ГУЛЬКО – «Они в очередной раз запретили проведение демонстрации…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … предложение, чтобы Путин надавил на Меркель.
Л.ГУЛЬКО – Ну, подставляют президента же этим…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, но дело в том, что сначала…
Л.ГУЛЬКО – …неонацисты немецкие.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Первое дело: разрешить национал-демократическую партию с помощью Путина, а второе – отдать им Калининград. Вот тогда будет совсем хорошо. Поскольку национал-демократическая партия…
Л.ГУЛЬКО – А это они потом попросят.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я и говорю: национал-демократическая партия – это нацисты, весьма близкие, как они считают, к России, настолько близкие, что неплохо бы еще и Калининград им отдать. В остальном-то они большие патриоты России.
Л.ГУЛЬКО – Как Вы считаете, ответ-то какой-нибудь будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От Путина национал-демократам?
Л.ГУЛЬКО – Нет, ну, я не знаю, от кого. Промолчат? Или ответят?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, помилуйте, уж до такого-то…
Л.ГУЛЬКО – Ну, я ж не знаю…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, в своем карбонарстве, в своем диссидентстве так далеко мы не зашли.
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Два телефона. Один для москвичей: 783-90-25, другой – для жителей Земли, отдельно – Москва, отдельно – жители Земли: 783-90-26. Давайте, вопросы ваши Леониду Радзиховскому. Ласково вперед. Слушаем Вас внимательно. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Пошел в ж…
Л.ГУЛЬКО – Как он себя, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Человек волнуется.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. человек в очередной раз смотрит в зеркало, слушает, смотрит в зеркало.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, душа горит.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. Вы как психолог должны…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Вы так не волнуйтесь, спокойней надо.
Л.ГУЛЬКО – Товарищ дорогой, тем более, да. 783-90-26. Вот Москва какая, это Вам не большая восьмерка.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не большая восьмерка.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Это «Особое мнение»?
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Добрый вечер, господа.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Я – Инна из Израиля.
Л.ГУЛЬКО – Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Уважаемый Леонид, Вы как-то сказали совсем недавно, что Андрей Пионтковский ругает Вас чуть ли не матом. Ну, конечно…
Л.ГУЛЬКО – Господи.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – …оставляя в стороне там крайние по форме резкости, не могли бы Вы сказать, а по существу, какие у него к Вам претензии? Большое спасибо.
Л.ГУЛЬКО – Инна, простите, ради Бога, сейчас вот разбираться без господина Пионтковского как бы и не гоже. Может быть, по теме наших разговоров есть какие-то вопросы? СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА – Ну, по-моему, Пионтковский – настолько интересный человек, что...
Л.ГУЛЬКО – Нет, интересный, да, но его нет рядом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, скажу я, да, что мне жалко?
Л.ГУЛЬКО – Его нет рядом, понимаете. Вот в этом-то и вопрос.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Пионтковский Путина ненавидит, а я Путина не ненавижу. Вот такое у нас разногласие по путинскому вопросу.
Л.ГУЛЬКО – Ага. Ну, хорошо, если Инна, так сказать, этим удовлетворилась.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Впрочем, еще раз подчеркиваю, чтоб никто это самое…
Л.ГУЛЬКО – Тут никаких…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …что ненавидит Пионтковский Путина, и ненавидит ли Путин Пионтковского, и как они друг к другу относятся – это ни в малейшей степени не позволяет говорить, что Пионтковский экстремист или что-то в этом роде. Он может ненавидеть Путина, меня, страшно сказать, Патриарха Алексия, но от этого он абсолютно не становится экстремистом. Он имеет право писать все, что он пишет, поскольку никого к насилию и прочим делам он не призывает.
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. У вас все-таки есть возможность задать Леониду вопросы…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не только о Пионтковском.
Л.ГУЛЬКО – Не только о Пионтковском, а по-моему мы достаточно любопытно разговариваем. Добрый вечер, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Добрый, Игорь меня зовут.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Из Москвы. Леонид, а Вам не кажется, что Буш вместе с Путиным как-нибудь или договорились или такой бывает, негласный такой молчаливый сговор о том, что вот нарисовать большую козу вместе, а потом каждому вернуться к своим избирателям и рассказать, какую козу они убили.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вот сначала о ракетах наговорить, наговорить, а потом сказать: вот видите, как – мы договорились, какие мы молодцы.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Дело вот в чем. В России все безумно волнуются об Америке и о наших с ней отношениях. Поскольку мы себя под Америкой чистим, чтобы плыть в светлое будущее.
Л.ГУЛЬКО – Ходим в джинсах американских очень давно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Очень волнуемся. И в джинсах, да.
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Америку абсолютно не волнует, американского избирателя и американский истеблишмент, ну, уж избирателя – точно совершенно не волнует отношение Америки к России. Их волнует Ирак, их волнует внутренняя политика, их волнует бесконечная брань, абсолютно уже почти нецензурная, которая изливается на голову несчастного Буша, но как он там с ракетами и с Россией – это среднего американского избирателя волнует точно так же как нас волнуют проблемы «черной» Африки, понимаете?
Л.ГУЛЬКО – Вот и все?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Еще успеваем один телефонный звонок. Не из Москвы, я бы сказал так. Добрый вечер, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Добрый вечер, Владислав меня зовут.
Л.ГУЛЬКО – Да. Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Я из Саратова.
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вот скажите, пожалуйста, нам говорят, что вот НАТО якобы нам не угрожает. В то же время оно расширяется, как известно, на восток. Там, Эстония, Латвия, Польша, Румыния. Скажите, пожалуйста, а вот почему, допустим, оно не расширяется на юг, почему, допустим, Израиль не берут в НАТО? Уж кого-кого, а союзников-то надо брать в НАТО, а его почему-то не берут. Объясните, пожалуйста.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, в чем дело, если вы считаете, что тот факт, что Израиль не берут в НАТО, страшно угрожает России, то я не считаю, что факт отсутствия Израиля в НАТО угрожает России. Конечно…
Л.ГУЛЬКО – Все никак на восток не расширяется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно, если бы Израиль приняли в НАТО, то безопасность России была бы гарантирована. Конечно, если бы НАТО расширялось на юг, то безопасность России была бы гарантирована. Но должен вам сказать, что оттого, что в НАТО вступили Чехия, Польша, Прибалтика и – о ужас! – завтра вступит Украина, ни малейшей военной...
Л.ГУЛЬКО – Не факт.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Подчеркиваю. Я не говорю, что вступит, - может быть.
Л.ГУЛЬКО – Грузия еще есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Грузия, да. Ни малейшей военной, - я подчеркиваю, - военной опасности для России нет. Ибо термоядерная война России против Европы и Европы против России не-воз-мож-на. Все. А никаких других военных опасностей, военных опасностей тут быть не может.
Л.ГУЛЬКО – А можно вопрос от меня, последний, 30 секунд осталось: чего так всех волнует НАТО? Оно стоит у границ и расширяется куда-то, непонятно какими расширителями. И вот это страшное НАТО, непонятно, что так вдруг всех волнует?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А потому что головы дурят народу. Если у тебя свербит НАТО, не расчесывай. Вот единственный совет взволнованным слушателям. Займитесь, господа, гораздо ближе относящимися к вам делами. Бойтесь ментов, бандитов, неисправной электропроводки, налоговой инспекции и т.д. Вот этого бойтесь. А НАТО, вот НАТО пусть вас беспокоит в самую последнюю в этой жизни очередь.
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Спасибо Леониду. Ждем вас, уважаемые радиозрители и телеслушатели в следующий четверг. До свидания.