Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-05-14

О.БЫЧКОВА: В теле- и радиоэфире Ольга Бычкова, программа «Особое мнение», и со мной в студии журналист Сергей Доренко, добрый вечер.

С.ДОРЕНКО: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: И сегодня же вечером прилетела в Москву госсекретарь США Кондолиза Райс.

С.ДОРЕНКО: Любимица моя.

О.БЫЧКОВА: Она тебе за что нравится?

С.ДОРЕНКО: Многие уже знают - она очень «гачимная» такая, кошечка. Нет, у нее повадка очень хорошая. У нее красивые коленки - вообще она хорошая. Я за Кондолизу.

О.БЫЧКОВА: Она умная, между прочим..

С.ДОРЕНКО: Это уже не обязательно требуется от красивых женщин - говорю это в твоем присутствии, обрати внимание.

О.БЫЧКОВА: Да, в нашем с Кондолизой Райс случае присутствуют практически все… я тоже играю на пианино, знаешь? Правда, не так хорошо, как она.

С.ДОРЕНКО: Нам это не нужно. Нам это не обязательно. Нам достаточно того, что вы красивые.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Мы еще кое-что говорим при этом - да, случается. Вот мы прилетаем в Москву, и только мы сходим с самолета, как мы сразу говорим, что нелегкое время переживают в настоящий момент российско-американские связи. Но это не холодная война. Хотя некоторые эмоциональные заявления российских официальных лиц, - сказала Кондолиза Райс - носят неконструктивный характер. И не надо прибегать к риторике, которая дает основания полагать, что наши отношения враждебны. Вот хороший такой задел для визита главы внешнеполитического ведомства.

С.ДОРЕНКО: Хороший задел. А перед этим последняя вещь, которую выясняли Россия и Америка между собой – это Путин, выступая 9 мая, имел в виду Америку, говоря о Третьем Рейхе, или не имел в виду Америку, говоря о Третьем Рейхе. Который снова над миром навис.

О.БЫЧКОВА: И собирается все диктовать.

С.ДОРЕНКО: Абсолютно. И вот об этой риторике, конечно, Путинской, она и говорит. Но эта риторика – это значит, что Кондолиза просто очерчивает пределы возможного. Потому что давно уже, со времен Ельцина, российская политика и российские политики доказали Вашингтону – это уже общее место, не требует объяснений - что существует политика, как бы две России есть – есть варварская, азиатская, националистическая, фашистская Россия, которой, если дать демократию, она немедленно станет нацистской, или коммунистической, или еще какой-то, и существует некий демократический интерфейс - так называемые реформаторы. Они вот хорошие. Есть хорошие прозападные люди здесь, и они случайно у власти. И поэтому они должны - об этом еще Козырев говорил в своей речи в Венгрии однажды в Будапеште, когда он выступил с оглушительной, холодной, жесткой речью, когда все его слушали с оторопью, и потом он сказал – вот так будет звучать русский лидер, если вы не будете помогать русской демократии. И поэтому Кондолиза понимает, что Путин – это часть западного интерфейса, внутри инкорпорированная в варварскую страну, и эта часть западного интерфейса время от времени должна разражаться какими-то критиками в адрес запада. Но на самом деле отношения вовсе не такие.

О.БЫЧКОВА: Но К.Райс – она занималась всякой советологией в свое время. И она также знает, что все не так просто.

С.ДОРЕНКО: Все не так просто, но сейчас есть один вопрос, за который русская власть отдаст все. И Кондолиза это отчетливо понимает – она же умный человек. Это переход власти или третий срок.

О.БЫЧКОВА: Проблема-2008.

С.ДОРЕНКО: Да, проблема-2008 – это позиция, за которую Россия, русская элита, русская власть, русский Кремль, сдаст сегодня все - начиная от того, что мы уже видели демонстрацию того - прекратились нападки на Грузию, уже прекратилось вмешательство в дела Украины – уже прекратилось, его нет.

О.БЫЧКОВА: ты думаешь, что все прекратилось только потому, что это прекратили по рациональным соображениям? А может, это прекратили за бесполезностью?

С.ДОРЕНКО: Нет. Есть вербальная продукция - это прекращение. И есть граница возможного - вот запад сейчас, когда наши эмиссары в Вашингтоне ведут переговоры о переходе власти, либо о третьем сроке – мы ведем себя аккуратно, и продолжаем вербальную продукцию – вот эту речевую продукцию – типа как на Украине.

О.БЫЧКОВА: Стоп. Наши эмиссары ведут переговоры в Вашингтоне о третьем сроке?

С.ДОРЕНКО: Полагаю, что да. Потому что у меня неофициальная информация об этом из разных источников есть.

О.БЫЧКОВА: А нам какое дело до того, какое им дело? Нам это зачем?

С.ДОРЕНКО: Нет, нам это важно. А кто разрешит? Мы же не у Святого Петра должны спрашивать.

О.БЫЧКОВА: А мы будем спрашивать их разрешения?

С.ДОРЕНКО: Спрашивают у тех стран, от которых зависят. А зависят потому, что интерфейс по работе с природными ресурсами России это и есть русская власть. Этот интерфейс работает с природными ресурсами России в направлении Китая и Запада сегодня – ведь правда?

О.БЫЧКОВА: А почему же мы тогда в Брюсселе не спрашиваем разрешения?

С.ДОРЕНКО: Брюссель не место, где принимаются решения сегодня. Если говорить о Западе, то это Вашингтон.

О.БЫЧКОВА: А Брюссель это такая промежуточная инстанция.

С.ДОРЕНКО: Да, это милая, приятная, достаточно провинциальная бюрократия, которая глобальные вещи все равно решает с Вашингтоном.

О.БЫЧКОВА: Так, ты раскрываешь мне глаза практически.

С.ДОРЕНКО: Да? Да. Давай по ПРО.

О.БЫЧКОВА: Значит, наши эмиссары ездят в Вашингтон, и говорят – можно мы выберем такого-то президента, да?

С.ДОРЕНКО: По ПРО - Брюссель принимает решение Польши и Чехии? Нет, Вашингтон. По Косову Брюссель принимает? Брюссель может что-то как-то говорить, но реальное решение принимает Вашингтон. По Ирану кто принимает решение? По Ираку кто принимает решения? ДО свидания, Брюссель.

О.БЫЧКОВА: А России палки в колеса.

С.ДОРЕНКО: По ядерным программам всех стран – Сев.Кореи. Израиля, Бразилии – кто принимает решение? Только Вашингтон. Брюссель отдыхает - сразу, мгновенно.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Это С.Доренко в программе «Особое мнение», который продолжит через пару минут нам раскрывать глаза на реалии современной мировой политики. И у нас есть средства связи - +7-985-970-45-45, для СМС-вопросов и возмущений, конечно, очень сильных.

С.ДОРЕНКО: Побольше возмущений.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «особое мнение», Ольга Бычкова в прямом эфире радиостанции и телекомпании, и Сергей Доренко со своим «особым мнением, который только что заявил, что К. Райс приехала на самом деле обсуждать не российскую внешнюю политику.

С.ДОРЕНКО: В том числе и это. Пакет.

О.БЫЧКОВА: не Косово несчастное совершенно.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Пакет.

О.БЫЧКОВА: Она приехала для того, чтобы обсуждать самое главное, что может интересовать американцев – это проблема -2008.

С.ДОРЕНКО: В том числе.

О.БЫЧКОВА: ну а наша сторона готова прислушиваться к мнению г-жи Райс.

С.ДОРЕНКО: Знаешь, они обсуждают это пакетом - пакет западный на пакет наш. Конечно, мы посмотрим, и не обязательно К. Райс будет вести эти переговоры здесь сейчас. Потому что за ней смотрят, за ней следят - за ней следит пресса, американская пресса, которой нельзя указать, что Кондолизку не показывать, о ней не говорить - как про Сердючку. Этого не может быть. Поэтому пресса будет знать, что она делала, с кем она в Спасо-Хаусе встречалась, куда поехала – американская. Такие абсолютно тонкие вещи они обсуждают со специальными эмиссарами, с которых взятки гладки. Притом это даже не из внешнеполитического ведомства. Приезжают люди, допустим, как прежде при Горбачеве мне рассказывал еще Сергей Благоволенко, как его посылали. Потому что если, например, по переговорам по этому «Детанту» нашему – не «Детант» брежневский, а горбачевский уже - потому что он говорит - с меня взятки гладки. Если вдруг это засветится - Кремль может сказать - а кто такой этот Благоволин? С ума сошел какой-то ученый. Занимается ерундой. А если устроится, то он - уполномочен. Вот такие шерпы ходят между Вашингтоном и Москвой.

О.БЫЧКОВА: Это понятно.

С.ДОРЕНКО: Да. Не Кондолиза. Шерпы они и в Африке шерпы. Но она, конечно, в курсе. И конечно, поэтому она будет показывать нам коридор возможностей для вербальной продукции – речевой продукции, которую извлекает из себя Кремль в адрес Грузии, Украины, по косовской проблеме и по Ирану. И по ПРО еще теперь в Польше и Чехии.

О.БЫЧКОВА: Только нет никаких признаков, что мы слушаемся всех этих ограничений.

С.ДОРЕНКО: С высочайшей вероятностью - и надо теперь анализировать и внимательно за этим следить – мы будем дежурно поругивать все эти вещи - дежурно, не предпринимая ничего – так как в случае с Украиной, мы же сдали ситуацию, скинули, бросили вожжи. Значит, мы будем дежурно поругивать и, наверное, скажем о том, что мы по Косову используем право «вето» - скорее всего. Скорее всего, в ответ на это Кондолиза скажет, что косовцы сами объявят независимость, без всякой ООН.

О.БЫЧКОВА: А американцы дадут «добро».

С.ДОРЕНКО: Американцы дадут «добро», и все. Значит, ребята - вы можете в рамках допустимого поддержать косовскую независимость. Лавров скажет – нет, не можем – не можем, Лиза. – Хорошо. Они тогда сами декларируют независимость, мы ее признаем, а вы тихо бухтите. Вяло бухтите, и все. И больше не посылаете Курск – подводную лодку, которая утонула, как известно, в Средиземное море – как это было в старое время – когда она вдруг обнаружилась и всплыла там - вы больше этого не делаете.

О.БЫЧКОВА: Значит, понятно – такой маленький размен. Но надо теперь понять, ради чего. Ради того, чтобы американцы разрешили Москве, ну, наконец, уже поставили бы разрешительную такую печать, и сказал и - ну, хорошо - хотите третий срок вашему президенту сегодняшнему, замечательному – таки, пожалуйста, получите. Ради этого, что ли?

С.ДОРЕНКО: Параметры предсказуемой России на следующие два мандата - вот что нужно Западу. Параметры предсказуемой России. Наши, Кремль будет убеждать Кондолизу в том, и это главный аргумент – что если когда русским будет дана демократия, состязательность и общественная политическая дискуссия открытая, русские немедленно выберут нацистов. Вот для этого нацистов и воспитали столько, и лелеяли - чтобы сейчас их предъявить, и с казать – послушайте, Кондолиза, если сейчас этому народу мы даем всем одинаковое право высказаться – давайте всем по телевидении по полчаса в день - сто процентов здесь будет нацистское государство. Поэтому в ваших интересах, друзья, если вы не идиоты и не сумасшедшие, держать здесь по прежнему «Бантустан» с интерфейсом, который позволит эксплуатировать недра в интересах Запада. Вот, что будет говорить Кремль. Насколько Кондолиза этому поверит, и насколько она по-прежнему… тем более, что у них тоже транзит власти. Но только позже нашего.

О.БЫЧКОВА: А почему она должна в это поверить? Это такая фишка, которая не новая на самом деле.

С.ДОРЕНКО: Она не нова.

О.БЫЧКОВА: И она не наше даже изобретение. Почему должна умная, образованная, разбирающаяся в российских делах и российской истории Кондолиза, поверить во всю эту лапшу?

С.ДОРЕНКО: Потому что все время есть экстраординарные обстоятельства, и все время есть мелкие размены. Например, можно было заставлять Путина не отходить от демократии – легко при том, я настаиваю - легко при том можно было заставить Путина не отходить от демократии – прежде, например, в 2003 г., в марте. Но нужно было нападать на Ирак – а Путин помогал. И так далее. Понимаете? То есть, каждый раз возникали важные для Америки размены, благодаря которым они докатились - теперь – цейтнот, времени нет, а Путин за это время выпестовал эту нацистскую угрозу, и которую он предъявляет, говорит – братцы, вы хотите демократию? Да вы что, с ума сошли? Какая демократия? Вы что, хотите нацистскую Россию? Вот вам демократия.

О.БЫЧКОВА: Не понимаю. Речь идет о третьем сроке президента Путина, или речь идет об этом размене – если верить твоей версии. Или речь идет о том, чтобы Вашингтон и белый дом проштамповал какого-нибудь еще из предложенных кандидатов?

С.ДОРЕНКО: Да. Или третий срок. Потому что этого еще сам Путин не знает.

О.БЫЧКОВА: Так в том-то и дело, что еще не факт.

С.ДОРЕНКО: Но Вашингтон должен отказаться от концепции свободных выборов в России. Потому что свободные выборы в России – это порочная мысль. Вот главный "мессидж" Кремля. Вашингтон не должен настаивать на конкуренции политических идей здесь - - ни в выборах в думу, ни в выборах президента. Потому что если здесь будет конкуренция идей, то здесь будут нацисты. И это – единственное, что говорит Кремль: ребята, с нами можно договариваться. Вот с теми вы точно не договоритесь. Вот и все.

О.БЫЧКОВА: «Можно ли то, что вы говорите. Сергей, назвать конспиралогией» - спрашивает Сергей из Тольятти.

С.ДОРЕНКО: Нет, при чем тут конспиралогия?

О.БЫЧКОВА: А еще один слушатель прислал сообщение, что «Доренко прав тысячу раз - США мировой эмиссионный центр, а поэтому все мало-мальски значимое происходит только при их участии. Боже мой, вы абсолютно правы – мы эту версию слышали тысячу раз - про мировую закулису».

С.ДОРЕНКО: Нет, вот это уже не мировая закулиса – это сцена. Это мы – закулиса. Надо не путать вещи. Это и есть сцена. Мы просто действительно сегодня, без одобрения Вашингтона - другое дело, что Вашингтоне неоднороден, что можно пойти к Иван Ивановичу, а можно – к Петру Петровичу, или еще к кому-то зайти сбоку. И так и делали. Потому что я видел, как этим занимались Янукович и Ющенко в старое время, в 2004 г. - когда оба посылали эмиссаров, и люди Януковича сокрушались, говорили - мы переговорили с начальниками департаментов, а люди Ющенко зашли снизу – потому что его жена там работала, и блокируют бумаги. То есть, конечно – большой Вашингтон, довольно рыхлый..

О.БЫЧКОВА: У них такое же… как это сказать прилично – порядок, как и у нас?

С.ДОРЕНКО: Орда. Сарай. Вашингтон - это огромный современный Сарай, в который ездили русские князья получать ярлык на княжение. Один ходил к одной ханше, другой - к другой, третий – к третьей ханше. Вашингтон – это аналог той Золотой Орды, в которой мы должны получить ярлык. Если мы ярлык не получим на такой способ транзита власти, которую готовит Путин, то не сможем передать власть – больше ничего. Да что современная элита - не только дети в Лондоне, но и счета там тоже – счета там тоже. И пенсия их там тоже.

О.БЫЧКОВА: Домики и яхточки.

С.ДОРЕНКО: И пенсия их там тоже. Поэтому они ярлыки получают там тоже – это нормально. Они не хотят превратиться в Лукашенко.

О.БЫЧКОВА: Доренко – певец однополярного мира, я поняла.

С.ДОРЕНКО: Нет, я говорю о многополярности Вашингтона, в котором можно в разные двери входить, и в очень даже разные, в котором уже очень рыхлая, достаточно рыхлая структура, позволяющая работать опытным лоббистам. И почему Кремль все время обижается, полагая, что там забегает кто-то впереди него - Невзлин, который там бывает тоже в Штатах, что там Березовского люди суетятся – потому что как раз Кремль очень хорошо представляет себе рыхлость современной Орды и Сарая, где можно зайти к одной ханше, и к другой.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Но к ханше заходят не за чем-нибудь.

С.ДОРЕНКО: А теперь ханша прилетела к нам.

О.БЫЧКОВА: Ну, хорошо, примем эту версию, мы сделали вид, что мы с ней согласились.

С.ДОРЕНКО: А что тут соглашаться? Это же очевидные вещи. Как можно не соглашаться?

О.БЫЧКОВА: Только мне все равно непонятно. Почему же тогда все вот эти вот отношения с США, вот эти «холодные», вот эти вот неприязненные, сложные, и еще эмоционально какие-то – как сказала г-жа Кондолиза Райс – они тогда откуда все берутся, я не понимаю? Потому что, что получается? В реальности у нас все хорошо с американцами, а вот эта вот сегодняшняя напряженность - это ширма, да?

С.ДОРЕНКО: Может быть, я недостаточно точно это описываю. Путин чувствует себя преданным Западом, он категорически обижен на Запад. Потому что он полагает, что он делает все, как договорились, а Запад не делает все, как договорились. Он делал все, как договорились по Ираку, он делал все, как договорились, по нефти, он всегда выполнял все соглашения с Западом - вот те соглашения, которые заключаются у камелька где-то, а не те, на которых присутствуют телевизионные камеры – он всегда выполнял. И он чувствует себя преданным. Он не понимает, почему год назад был медовый месяц, когда они все целовались и готовились целоваться в Петербурге, а потом целовались в июле, непрерывно в Петербурге - и куда все это делось и обрушилось? И он, Путин, не понимает, и полагает, что это предательство Запада. Отсюда и мюнхенская речь, и 9 мая, и эта вся эмоциональность. Беда в том, что он уже почти все сдал. Он уже настолько много сдал, что, что ему остается сдать сейчас за транзит власти, не очень понятно. У него как бы в кошельке на размен осталось немного. И это тоже обидно, потому что столько сдано.

О.БЫЧКОВА: Я не поняла, честно говоря. Может быть, вы поняли?

С.ДОРЕНКО: Он сдавал все позиции наши.

О.БЫЧКОВА: Нет, я не поняла, в чем запад предал Путина. Но мы в этом разберемся.

С.ДОРЕНКО: А он продолжает…

О.БЫЧКОВА: Но мы разберемся в этом через несколько минут - в программе «Особое мнение» с Сергеем Доренко. Перерыв на новости-то сделать надо?

С.ДОРЕНКО: Надо.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением – Сергей Доренко. Мы говорили о визите госсекретаря США Кондолизы Райс в Москву- это началось сегодня. А Олег Александрович просит прокомментировать демарш Польши, Литвы и Эстонии – какие могут быть последствия для России перед саммитом? Имеются в виду Польша, Литва и Эстония, которые присоединяются, или объединились, присоединились друг к другу в своем стремлении заблокировать начало обсуждения нового договора России с Евросоюзом, а нынешний заканчивается уже в конце этого года.

С.ДОРЕНКО: Я думаю, что мы недооценили – наш МИД недооценил. Это уже технический промах, просто техническая недоработка Лаврова, недальновидность, видимо, на этом направлении. Потому что в Европе мы полагали, что нам надо держаться старой Европы, дружить со старой Европой и с ее основой – Францией и Германией, и конечно, Англией тоже – вот эти три страны ключевые. А дальше уже там это все равно почти. Потому что мы исходит из этого своего понимания, что субъектов истории, субъектов политики почти нет, что они ничтожны – все остальные. Мы как великаны, как колоссы, еще можем разглядеть невооруженным взглядом германию и Францию – в своем величии, в нашем величии, но в микроскоп даже не видим никакой Польши – даже с микроскопом когда за ней гоняемся, не понимаем – где она?

О.БЫЧКОВА: Ну, так карликовое государство.

С.ДОРЕНКО: Да, так кажется - кажется российскому МИДу. Но следует учитывать одну вещь, которую не могут понять русские элиты и не поняли до сих пор – что решают не величины, а величины идей. Вот Старая Европа погрязла - и если Саркози не изменит это положение - мы имеем дело со Старой Европой, которая погрязла в отсутствии идей и смыслов. Она не понимает, как дальше двигаться.

О.БЫЧКОВА: Так последствия будут, или не будут?

С.ДОРЕНКО: И в этой ситуации, когда Старая Европа утеряла инициативу, раздряблась, разжирела и не понимает, что дальше делать, появляются маленькие страны, которые мы совершенно упустили из вида.

О.БЫЧКОВА: А у них свой драйв.

С.ДОРЕНКО: Да, у которых есть драйв, у которых есть идеологемы какие-то, и эти идеологемы, прежде всего, сейчас - и это ужасно - пересмотр Второй мировой войны – по существу, новая война против России.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Последствия?

С.ДОРЕНКО: Последствия самые плохие.

О.БЫЧКОВА: Для нас.

С.ДОРЕНКО: И пока мы не поймем, что решают идеи, а не массы, пока мы считаем. Что огромная Германия важнее, чем маленькая Литва – это, безусловно, не так. Потому что если Германия не будет генерировать смысл, а Литва будет, то главная будет Литва.

О.БЫЧКОВА: ну, понятно. Ну что, тогда не будет нового договора на 2008 год с Евросоюзом? Что будет?

С.ДОРЕНКО: да, придется переходить на двусторонние всякие основы, на корпоративные основы. Но мне кажется, что имиджевое поражение даже существеннее.

О.БЫЧКОВА: Что, они не будут покупать у нас энергоносители? Смешно.

С.ДОРЕНКО: Будут.

О.БЫЧКОВА: Ну, куда же они денутся?

С.ДОРЕНКО: Ты не помнишь, потому что ты была ребенком, или вообще еще не родилась, но словаки и чехи строили в Волгограде участок «Уренгой-Памары-Ужгород» - вот этот брежневский, в 70-е гг. газопровод. Он был построен в 70-е гг. И в 2070 году он все еще будет работать. И все. Но не от этого зависит.

О.БЫЧКОВА: То есть, дело не в этом?

С.ДОРЕНКО: Дело не в этом. Дело в том, что энергичная молодая Европа – новая Европа – разворачивает Старую Европу, и на сегодняшний день она лидер в Европе – смыслов и идей. Но я говорю - я просто смотрю на Францию сейчас – если Саркози не изменит ситуацию – потому что он может сейчас очень жестко подходить к смысловым понятиям, к христианской цивилизации, к каким-то важным вещам для Европы, которые нужно защищать.

О.БЫЧКОВА: Нужно сделать такой «ап-грейт».

С.ДОРЕНКО: Да, если он сделает «ап-грейт», перезагрузку матрицы, то может быть, он потеснит новую Европу.

О.БЫЧКОВА: Кирилл из Москвы мне объясняет -прислал длинную СМС по поводу Путина, которого сдали, как ты говоришь. Я говорю, что я не понимаю, в чем, а Кирилл мне объясняет: «Чейни Путину обещал, что у него все будет «тип-топ», что никто не будет строить трубопроводы в обход России, что никто не будет ставить в один ряд Уганду и нас, что Эстонии настучат по шапке, что у Дерипаски не отберут визу», и так далее. Ты согласен?

С.ДОРЕНКО: Конечно. Путин начал с того, что показал, что он договоро-преемлемый – он готов договариваться. И мы знаем, как он договаривался. Он договаривался, просто говорил - ребята, какой подарок вам сделать? Давайте я подарю вам базу Лурдес - я дарю базу Лурдес, закрываю ее к черту – для начала разговора, чтобы только поговорить. Они говорят - ну еще Камрань тоже, все-таки она нам не то, чтобы - но так, неприятно. – Хорошо, закроем Камрань. Вам нужен Афганистан? Я отдаю вам Киргизию, отдаю вам всю Среднюю Азию, я все отдаю – отдаю воздушные коридоры.

О.БЫЧКОВА: За что?

С.ДОРЕНКО: Нам просто нужно решать там, в Евразии, свои проблемы.

О.БЫЧКОВА: А я - хороший товарищ, и мне ничего не жалко.

С.ДОРЕНКО: Я просто друг, ребята. Я друг и брат. За Ирак просто всего лишь дайте мне Ходора – всего лишь посадить Мишу Ходорковского. Все, остальное все сделано нами.

О.БЫЧКОВА: А ты говоришь – бескорыстно.

С.ДОРЕНКО: Ну, это мелочи. Остальное все сделано – экстренные поставки нефти через мурманский порт. Помнишь тогда этот разговор 0- - через мурманский порт мы сейчас 3% на рынке США, а будем 10 сжиженного газа - вперед, мы пошли. Это все под шум, что мы против войны в Ираке.

О.БЫЧКОВА: Так получается тогда, что во всех наших сегодняшних проблемах - внутренних, в первую очередь, виноваты не плохие дяди с неправильными представлениями о демократии, а виноваты американцы. Которые не проследили.

С.ДОРЕНКО: Нет, в наших проблемах виновато то, что, начиная со времен Косыгина - я уж совсем далеко пойду – начиная со времен Косыгина, модернизация экстренная, в том числе, социальная модернизация России, не просто требование времени, а условие ее существования. И не-модернизация с начал 60-х, начала 70-х была компенсирована сначала кризисом нефтяным 70-х - который нам помог в то время чуть-чуть продержаться, а потом мы рухнули. Сейчас модернизация, в том числе, социальная модернизация российского общества - феодального, по существу, тоже условие существования России. И мы продолжаем ее не делать. Мы продолжаем, как при Брежневе использовать нефтяные активы - тогда на танковые армии, сейчас на всякую чушь. И мы продолжаем не делать модернизацию.

О.БЫЧКОВА: Но мы же хотим как лучше. Американцы нас предают.

С.ДОРЕНКО: Нет, просто у нас посредственности правят страной - «медио-кресс» - я не знаю, как посредственности переводятся. Вот у нас посредственности.

О.БЫЧКОВА: «Середнячки».

С.ДОРЕНКО: Да. Серенькие, размороженные минтаи. И они не способны на поступок модернизации, в том числе, социальной. И поэтому они продают нас как Бантустан, как Дикую Орду, как диких каких-то скифов. И маленькая кучка европейцев сидит в Кремле - интерфейс между нацистской Россией и свободным миром.

О.БЫЧКОВА: Поосторожнее насчет нацистской России, ладно, все-таки?

С.ДОРЕНКО: Вот ровно так. Я встречался с их мыслителями и спрашивал, и мне было сказано – свободные выборы в России невозможны. Потому что при любых свободных выборах побеждают наци. И Россия становится нацистской страной. Именно эту теорему продают на Западе кремлевские мыслители.

О.БЫЧКОВА: Так это была цитата, я поняла – хорошо. Я испугалась на самом деле, реально испугалась.

С.ДОРЕНКО: Они так нас представляют. Говорят - демократия неизбежно приводит к нацизму здесь, в России. Именно это продают на западе.

О.БЫЧКОВА: В общем, ладно, хорошо, я успокоилась в действительности.

С.ДОРЕНКО: Поэтому демократии и не будет.

О.БЫЧКОВА: Потому что если во всем виноваты опять же американцы, то картина жизни остается неизменной.

С.ДОРЕНКО: Не упрощай.

О.БЫЧКОВА: В общем, ничего не перевернулось в моем сознании, слава Богу. Это была программа «особое мнение» с Сергеем Доренко. Спасибо тебе.

С.ДОРЕНКО: Спасибо.