Владимир Бородин - Особое мнение - 2007-05-03

Э.ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и RTVi программа «Особое мнение». Сегодня ее ведут Ольга Бычкова и я, Эвелина Геворкян.

О.БЫЧКОВА: Добрый день.

Э.ГЕВОРКЯН: И особым мнением с нами поделиться пришел журналист Владимир Бородин. Здравствуйте, Владимир.

В.БОРОДИН: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Ну что, мы опять с Эстонии начинаем сегодня.

В.БОРОДИН: А что делать.

О.БЫЧКОВА: Разумеется. Вот о чем я хотела вас спросить на этот раз. Уже высказались все, кто только можно, - эстонские руководители буквально все сказали что-то, в последние дни заявили одно-другое-третье, Европейский союз, США, высокие начальники сказали разные слова, ну, президент Соединенных Штатов не выступал на эту тему, но, с другой стороны чего ему выступать – от него это достаточно далеко. Но как вы думаете, почему так получилось, что вся российская официальная часть брошена максимум на главу российского МИДа? У нас есть еще премьер-министр, у нас есть президент – они совершенно молчат на эту тему, которая уже неделю как минимум, на самом деле, больше, но в острой фазе неделю просто будоражит всю страну. Что бы это значило, как вы считаете?

В.БОРОДИН: Ну, наверное, потому что мало-мальски конструктивного нечего добавить. Я бы сказал, на самом деле, чума на оба ваши дома – и на дом эстонский, и на дом официальный российский, потому что глупостей наделали и те, и другие, и глупости продолжаем делать, по крайней мере, с нашей, российской стороны мы продолжаем делать просто ежедневно. У нас малочисленная группа не очень образованных людей, которые называют себя «Наши», являются чуть ли не главным теперь между народным оружием. У нас других способов выяснения межгосударственных отношений не осталось, судя по всему. Я что-то не помню, действительно, чтоб у нас и президент, и премьер, представитель в ООН, представитель в ЕС, где у нас там еще есть представители, что-то заявляли. У нас в основном заявляют, не слезают с экранов телевизоров Якименко Василий, глава «Наших», и его воспитанники.

О.БЫЧКОВА: Ну, и депутаты светятся.

В.БОРОДИН: Депутаты именно что светятся.

О.БЫЧКОВА: И МИД светится, конечно.

В.БОРОДИН: МИД делает просто не очень хорошо свою работу, заявляя дежурные фразы и, к сожалению, не двигая эту ситуацию. У нас, на самом деле, как мне кажется, была достаточно выигрышная, в дипломатическом смысле, ситуация несколько дней назад. После того, как эстонские полицейские разогнали то ли мародеров, то ли оппонентов официального Таллина и наоборот, людей, которые поддерживают Россию. В общем, кого-то разогнали, поступили достаточно жестоко, кадры эти облетели весь мир – телевизор рассказал, радио рассказало, Интернет рассказал – все рассказали. После этого последовала реакция, вполне естественная, со стороны нескольких чиновников европейских, осуждающих эти самые действия таллиннских полицейских…

О.БЫЧКОВА: И тут нам, конечно, надо было замереть и показать, какие мы белые и пушистые.

В.БОРОДИН: Абсолютно. Это просто азбука. Я просто уверен, убежден был в том, что именно так и будет. Ничего подобного! На следующий день какого-то ляху, я дико извиняюсь, люди окружают посольство, говорят «Мы вас сейчас демонтируем», потом врываются зачем-то в «Аргументы и факты», нарушая работу реакции. Зачем-то в качестве незваных гостей – они у нас хуже кого, понятно, - опять же, врываются на пресс-конференцию. Их не звали, потом какой-то газ, просто какая-то ахинея, отворачивают флажки у автомобилей посольских, путают эстонского и шведского посла…

О.БЫЧКОВА: То есть эстонскую ситуацию уравновесили, как могли, даже с перебором.

В.БОРОДИН: А теперь не надо удивляться, что мы получаем заявления громкие и со стороны американской, и со стороны европейской и т.д. У нас был козырь – мы его бездарно просто выкинули в помойное ведро, абсолютно никак не разыграв.

Э.ГЕВОРКЯН: Вот это все, что вытворяют эти молодые люди, как вы говорите, не очень образованные, делается с ведома высшего руководства страны?

В.БОРОДИН: Ну, как вы думаете, конечно же нет. Ну что ж вы такое предполагаете? Ну как же мог…

О.БЫЧКОВА: Эвелина, о чем ты говоришь вообще? Какой ужас!

Э.ГЕВОРКЯН: Власть позволяет себя так дискредитировать – ну что это?

В.БОРОДИН: Нет, вы поймите – со студентов малообразованных взятки гладки. Ну как же можно возмущаться, что должностные официальные лица сказали «Студенты, давайте, дуйте, штурмуйте «Аргументы и факты»? да нет, конечно же, это предположить невозможно. Это им пришла такая дикая мысль самим – представляете? – в голову, и, конечно же, ответственны за эту мысль опять же их светлые головы, поэтому взятки гладки – никто не может сейчас противостоять всему этому, противостоять можно только вот этим людям.

Э.ГЕВОРКЯН: Если так происходит, значит, для России есть в этом какая-то выгода. Какая?

В.БОРОДИН: Ну, как сказать…

Э.ГЕВОРКЯН: Для руководства страны какая может быть в этом выгода?

В.БОРОДИН: Глупость со стороны эстонских властей в свое время состояла в том, что они попытались эту тему разыграть во внутреннеполитических, предвыборных интересах. Я так понимаю, что, вооружившись этим замечательным опытом, наши чиновники и политики решили сделать примерно то же самое. Вот это самая большая глупость, которая только могла прийти им в голову. Поэтому, конечно же, не в интересах политических сейчас говорить «Давайте дружить обратно». По идее, именно это и надо сделать, по идее, конечно же, нужно, чтобы президент снял трубку и позвонил своему визави, безусловно. Но, конечно же, этого не будет сделано. Опять же, отвечая на вопрос, почему никто ничего не заявляет.

О.БЫЧКОВА: Почему, Владимир? Нет, понимаете, если одной рукой, например, делаются одни заявления и действия, а другой совершенно другие, это говорит о том, что разные силы, центры, круги в Москве по-разному разыгрывают эту карту. Правильно?

В.БОРОДИН: В своих интересах.

О.БЫЧКОВА: В разных интересах.

В.БОРОДИН: Я именно про это и говорю. Но если мы попытаемся здесь найти государственный интерес или общественный интерес, мы его не найдем, потому что – вы абсолютно правы – будет использована эта история с точки зрения личных, собственных политических очков. Да, очки разыгрывают «Наши», очки разыгрывают депутаты Госдумы, которые зачем-то туда поехали, опять что-то там назаявляли, опять ни с чем приедут обратно. Очки будет разыгрывать Лужков, который кричит «Всем бойкот!» Очки получает, как он думает, Миронов, говоря, что все, «Развод, девичья фамилия», ну и т.д. За всем этим хаосом мыслей, слов и лиц невозможно разглядеть интерес общественный, интерес российский. Если мне скажут, что интерес страны Россия, нас всех, людей, которые здесь живут, состоит в том, чтобы помимо недруга, мягко говоря, Грузии, недруга Украины, недруга Белоруссии, - это мы так славно заботимся о Содружестве Независимых Государств, мы, правопреемник СССР и т.д., и считаем, что там наша зона влияния, но это же никто не может произнести вслух, правильно? что в наших интересах, российских, испортить отношения с прибалтийскими странами. Это абсолютно тупиковая история. Мы не можем себе сказать, что да, наша внешняя политика состоит в том, что мы со всеми ссоримся. Вы представляете себе какого-нибудь чиновника, который такую фразу скажет? Конечно, нет. Ну, а де факто получается примерно то же самое.

О.БЫЧКОВА: Я тут не понимаю, с точки зрения интересов, одну простую вещь. Вот я понимаю, например, что такое материальный интерес, но это все понимают более или менее, да? у нас в Эстонии очень много всяких материальных интересов – там сильно и много работает бизнес, правда? Там много чего завязано, там большие деньги проходят туда и обратно, и разными способами, там завязаны и нефтяные компании, и какие угодно, и финансовые разные структуры. То же самое в Латвии. В другой степени то же самое в Литве. То же самое на Украине, да? и, может быть, в меньше степени, но есть у нас что-то такое в Польше. Значит, я не понимаю, почему такая понятная, совершенно мотивированная вещь, как материальный интерес, интерес бизнеса…

В.БОРОДИН: Ну какие деньги, Ольга, скажет вам, не будем называть фамилии…

О.БЫЧКОВА: Но только не надо сейчас вот этой патриотической демагогии.

В.БОРОДИН: Нет, никакой демагогии. Какие деньги? Как можно считать деньги, когда речь идет о чести и достоинстве империи Российской? Вы что говорите?

Э.ГЕВОРКЯН: Национальное самосознание выражается.

В.БОРОДИН: Нет, ну а мы кто? мы какое-то мелкое государство, как Эстония? Мы же типа возродились, у нас планов громадье. Мы же историческая нация, у нас миссия, и вы говорите про какие-то деньги? Я больше вам скажу, бог с ними с деньгами – и там и сям существуют в огромном количестве российские граждане, и в Эстонии в том числе. Вот кому мы сделали такой сногсшибательный подарок, в кавычках, так это именно им. Благодаря всем эти действиям. Вот кто больше всего пострадает – не конкретный эстонский политик и не официальная Москва, а пострадают конкретные люди, которые живут в Эстонии и якобы о которых мы так печемся.

О.БЫЧКОВА: Мы поняли такую вещь – интересов экономических тут никаких нет. Я почему так говорю – потому что когда речь шла, скажем, о ситуации в Ираке или в Иране, мы знаем, мы там завязаны: у нас в Иране атомные станции, у нас проекты, мы хотим еще построить, там большие деньги. Поэтому мы, конечно, в Иране заинтересованы в том, чтобы как-то ситуацию держать в том подвешенном или каком-то двойной состоянии, в котором она сейчас находится, предположим. Это понятно абсолютно. Хорошо это или плохо, но это объяснимо с точки зрения цифр. Здесь этот мотив не работает. Мотив отношений с Европейским союзом тоже не работает, потому что мы уже сказали им все, что мы про них думаем. И так далее.

В.БОРОДИН: Ну, и они, в общем, тоже подумали.

О.БЫЧКОВА: Они подумали, да, и кое-что сказали, а подумали, наверное, еще больше, кто бы спорил. Значит, это все не работает. Интересы российских граждан или русскоязычных, о которых так много лет мы пеклись в Латвии и Эстонии, понятно тоже, как вы правильно сказали, не защищаются тоже таким образом, мягко говоря. И что тогда остается? Объяснение какое всему этому?

В.БОРОДИН: Остается уже, опять же, притча во языцех – остается расчудесная наша идея, связанная с тем, что мы в огне, в кольце, и враг у ворот. И внешний враг нас должен всех сплотить. Но на момент конца прошлого года внешний враг, такой мелкий, противный, жуликоватый был Грузия. Вот сейчас примерно такой же, эпитеты не буду повторять, - Эстония.

Э.ГЕВОРКЯН: Но ведь это действует?

В.БОРОДИН: А я не знаю пока, этого еще никто не знает, потому что это мы поймем, только когда увидим итоги парламентской кампании, а потом президентской, но через несколько месяцев будет другая страна. Или наоборот, все страны будут объединены американским империализмом, например.

О.БЫЧКОВА: Во враждебный блок.

В.БОРОДИН: Безусловно. Наверняка какой-нибудь смелый бескорыстный журналист с определенными политическими симпатиями раскопает, что все они как один подали заявления, например, вступить в НАТО, или чиновники этих государств получают деньги пополам от своего правительства и от Березовского, например.

О.БЫЧКОВА: А некоторые уже в НАТО, страшно сказать.

В.БОРОДИН: Поэтому все это абсолютно понятно, никаких сюрпризов здесь нет, и ни для кого их не должно быть.

О.БЫЧКОВА: Я все равно не понимаю. Значит, это что за логика все-таки? Значит, это подготовка тезисов и мотивов для того, чтобы их можно было потом использовать, вынимать из кармана во время предвыборной кампании? Но кого сильно волнует предвыборная кампания? Это что, делается в интересах какой-нибудь и партий?

В.БОРОДИН: Нет, политики нету, но есть темы для обсуждения, все-таки есть какие-то платформы идейные. Просто Путин, за или против, - это хорошо, а должно еще быть что-то, по чему ты идентифицируешь себя, с политической точки зрения – ты за памятник российскому солдату или против? ты считаешь, что они правильно поступили или не очень? ты сочувствуешь вообще эстонскому послу или нет? а ты как вообще считаешь, что министр обороны грузинский, который назвал тебя фекалиями, он был прав или не прав? А потом еще будет вопрос – тебе нравится лицо Ющенко или не очень нравится? И т.д. То есть будет масса таких вот…

О.БЫЧКОВА: Для кого?

В.БОРОДИН: Для избирателей для российских, потому что кто бы что ни говорил, в стране Россия существуют президентские и парламентские выборы, и так или иначе со всеми известными приемами, административными ресурсами и т.д., все равно люди приходят ногами на избирательные участки и как-то себя соотносят с теми темами, которые существуют в стране. Вот для того, чтобы этот выбор был сделан правильно, чтобы облегчить избирателю задачу, наши политические идеологи действуют именно таким образом – они искренне считают, что тем самым помогают российскому электорату определиться.

О.БЫЧКОВА: То есть будет разыгрываться националистическая имперская карта? Еще есть несколько важных тем.

В.БОРОДИН: Боюсь, что не секрет – я не один раз в программе нашей любимой говорил о том, что мне кажется, что будет разыграна как история Запад – Восток, так и Север – Юг. То есть мы не Запад, конечно же, но и всех этих людей южных тоже не очень любим, поэтому граница в голове избирателя должна произойти по разным сторонам света.

О.БЫЧКОВА: Я представляю себе эту пилу и голову избирателя – и пополам.

В.БОРОДИН: Да, хорошая идея для карикатуры в хорошей газете.

О.БЫЧКОВА: Я предлагаю для слушателей и зрителей напомнить номер нашего смс, вы можете сообщения присылать по номеру +7 985 970 4545, ну и также во второй части программы, после небольшой паузы, мы будем принимать ваши звонки: звонки из России принимаются по номеру 7839025, из-за рубежа – по телефону 7839026.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы сменим тему.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, уже, я думаю, с Эстонией мы все косточки перемыли.

О.БЫЧКОВА: У тебя есть вопрос, как у настоящей хорошей девочки, – про принца.

Э.ГЕВОРКЯН: Итак, принц Гарри, наследник Британской империи, так скажем, королевства, на полгода решился отправиться служить в Ирак, и тем самым, он…

О.БЫЧКОВА: Подожди, принц Гарри – наследник у нас?

Э.ГЕВОРКЯН: Он после папы будет, но, тем не менее будет.

В.БОРОДИН: Не прямой, а все-таки он мужчина – А, В – принц, и С – все-таки сын почтенного родителя.

Э.ГЕВОРКЯН: После Чарльза.

О.БЫЧКОВА: Не-не, там еще дальше идет, ну ладно.

В.БОРОДИН: Оль, не разрушайте драматургию.

О.БЫЧКОВА: Хорошо.

Э.ГЕВОРКЯН: Да, я думала, что он настоящий принц, прямых кровей. Итак, он отправляется служить в Ирак, но тем самым он ставит под опасность свою страну, потому что, не дай бог, с ним там что случись, а уже за его голову огромные деньги обещаны, - вот как вы считаете, в этой ситуации насколько правильно он поступает, когда туда отправляется?

В.БОРОДИН: Ну, вообще я знаю, что во всей западной прессе сейчас как раз дискутируется эта тема. С одной стороны, действительно, молодец мальчик, правильно воспитан, в хорошей семье, интеллигентными родителями…

Э.ГЕВОРКЯН: Конно-гвардейский полк, прошу заметить, в Ирак отправляется…

В.БОРОДИН: И честно, мне очень нравится. Мне нравится, что если семья и нация верят в какой-то идеал, например, они считают, что правильно, справедливо то, что Англия участвовала в войне. Да, они рискуют своим ребенком. Да, он понимает, что он, таким образом, конечно же, делает себе замечательную карьеру. И, как мы знаем из истории, и в Америке, и в Европе бывшие люди не в погонах, а кто прошел всякие военные действия и побывал в серьезных военных операциях, это им облегчает их политическую судьбу в дальнейшем. Вместе с тем, да, как же так, мы его можем потерять, и риск оправдан или не оправдан, я думаю, что в результате каждую неделю или каждый день будут о нем заметки в газетах и т.д., будет классическая мыльная опера. Я бы на месте какого-нибудь таблоида «Daily Mail» срочно подписал бы с ними контракт, чтобы он вел дневник на сайте «Daily Mail», заодно чтобы мы могли в определенные часы ему звонить и спрашивать, как дела…

О.БЫЧКОВА: Пускай ЖЖ откроет, да?

В.БОРОДИН: ЖЖ тоже может открыть – prince.lifejournal.com. То есть будет такая стопроцентная, 21-го века настоящая мыльная опера – это сериал, может, даже кино будет снято, может, даже поклонниц еще больше появится, и добровольцы к нему его спасать поедут.

Э.ГЕВОРКЯН: Скажи Эвелина «Да, появятся».

В.БОРОДИН: Ну, уже я вижу, что да. По крайней мере, несколько уже точно появилось.

Э.ГЕВОРКЯН: Послушайте, кроме шуток, если было уже столько проблем и сложностей, когда захватили в плен моряков, то просто страшно представить, что будет…

В.БОРОДИН: Как вы думаете, позволят ли смелые английские военные дать в обиду своего гран-принца практически?

Э.ГЕВОРКЯН: Наверное, не позволят. Они сейчас его отдельным самолетом везут и т.д.

В.БОРОДИН: Вот. И точно так же, у него будет отдельная…

Э.ГЕВОРКЯН: Казарма?

В.БОРОДИН: Да. Я шучу, но, тем не менее, я думаю, дело чести всей английской нации вернуть его домой живым.

О.БЫЧКОВА: Эвелина хочет спросить, если я правильно понимаю, не было бы легче для британского государства и короны, если бы принц Гарри просто откосил от армии?

В.БОРОДИН: Думаю, что он…

О.БЫЧКОВА: Дешевле обошлось бы.

В.БОРОДИН: Дешевле да. Но согласитесь, у него репутация-то, в общем, так себе.

О.БЫЧКОВА: Трудный мальчик.

В.БОРОДИН: Ну да. Он появляется в нацистской форме иногда, он дискотеки любит.

О.БЫЧКОВА: Он один раз.

В.БОРОДИН: А фотографий было много, согласитесь. А сейчас появится патриотический, вполне пристойный повод о нем писать достаточно часто.

О.БЫЧКОВА: Слушатели, между прочим, нас с тобой, Эвелина, поправляют, конечно.

Э.ГЕВОРКЯН: Да?

О.БЫЧКОВА: Ну да. Потому что первый в списке наследников принц Чарльз, а потом принц Уильям, старший, а потом уже только принц Гарри, понимаешь?

Э.ГЕВОРКЯН: Это очень увлекательная тема, но нам нужно сейчас сделать небольшую паузу. Я напомню номера для смс - +7 985 970 4545. Сразу после паузы мы будем принимать ваши звонки. Звоните.

НОВОСТИ

Э.ГЕВОРКЯН: Мы продолжаем разговор с журналистом Владимиром Бородиным, сейчас в студии Ольга Бычкова и я, Эвелина Геворкян, программа «Особое мнение» в эфире «Эха Москвы» и компании RTVi. Прямо сейчас я предлагаю, чтобы слушатели и зрители присоединились к нашему разговору – задавайте свои вопросы и высказывайте свое особое мнение по телефонам 7839025 – это номер для тех, кто звонит из России, и для тех, кто звонит из-за рубежа, - 7839026, а также продолжаем принимать смс по номеру +7 985 970 4545. Итак, готовы ли мы…

О.БЫЧКОВА: Да, надо сказать, что история с принцем Гарри, конечно, тоже…

Э.ГЕВОРКЯН: Взбудоражила? Не только юных дев?

О.БЫЧКОВА: Взволновала. Не только. Взволновала наших слушателей, Никита пишет: «он же пришел на вечеринку в нацистской форме – какое там воспитание?» Да, ну глупость. Что можно сказать? Глупость, тупость, ничего другого. Ничего личного.

В.БОРОДИН: Но он исправится, не переживайте так.

О.БЫЧКОВА: Конечно. Вот говорят, что «принц Гарри и его семья – это люди чести, они не отмазывали своего сына и внука от служения в армии, раз он военный». Ну да, мы на это и рассчитываем – должны же быть где-то наконец люди чести, хотя бы в сказках про принцев. Послушаем телефонные звонки. 7839025, алло.

Слушатель: Добрый день.

В.БОРОДИН: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Я из Москвы.

О.БЫЧКОВА: А представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Маша.

О.БЫЧКОВА: Маша, мы вас слушаем очень внимательно.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, вот вчера было заявление Алексия насчет того, что «Эхо Москвы» передало неправильное сообщение о его здоровье – он был этим очень оскорблен. Как вы к этому относитесь?

О.БЫЧКОВА: к чему как мы относимся? Как мы относимся к «Эху Москвы» или к Алексию Второму?

Слушатель: Нет, не к «Эху Москвы», а к заявлению Алексия.

О.БЫЧКОВА: И к тому, и к другому хорошо.

Слушатель: А вы считаете, что он правильно сделал такое заявление?

Э.ГЕВОРКЯН: Ему, конечно же, о своем здоровье лучше известно.

О.БЫЧКОВА: Нет, мы желаем ему, на самом деле…

Слушатель: Нет, мы тоже ему желаем все здоровья, но зачем он так напал на «Эхо»?

В.БОРОДИН: Я как человек, который не работает на «Эхе Москвы» и пока еще не работает в российской православной церкви, могу сказать мнение со стороны. Мне кажется, что не совсем профессионально в эти дни сработала пресс-служба нашего глубокоуважаемого патриарха. Как только появляются какие-то слухи, непроверенные данные и т.д., работа пресс-секретаря состоит в том, чтобы давать четкую, правильную, проверенную информацию.

О.БЫЧКОВА: Как есть на самом деле.

В.БОРОДИН: Чего, к сожалению, не было сделано тогда, и из-за этого, как мне кажется, я еще раз говорю, что в данной ситуации я человек со стороны, и произошла такая неприятная история.

О.БЫЧКОВА: Ну да, а потом, Маш, мы ж тоже не придумываем сами, понимаете, новости про Алексия Второго, про президента Путина или про кого бы то ни было. Это новости, которые появляются в источниках, на которые мы ссылаемся, ну а уж как потом на них реагировать, это другой вопрос.

Э.ГЕВОРКЯН: А радио как посредник потом лишь передает то, что узнает.

О.БЫЧКОВА: Да. Во всяком случае, слава богу, что Алексий Второй выздоровел, вернулся в Москву.

В.БОРОДИН: Дай бог ему здоровья.

О.БЫЧКОВА: Да, и дай бог ему здоровья, конечно. 7839026, алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Пожалуйста, приемничек приглушите, а то фонит у нас сильно. Как вас зовут, откуда вы?

Слушатель: Это звонят вам из Вильнюса, Пиатрос.

О.БЫЧКОВА: Пиатрос, мы вас слушаем внимательно.

Слушатель: Хотел узнать, вы об этом говорили, я просто хотел вернуться к солдату к этому.

О.БЫЧКОВА: Да.

Слушатель: Вы сказали, что не хотели его снести, а только переставить. На самом деле, я хочу сказать, у нас информация проходила, – я тоже журналист – что его даже распилили и хотели убрать, но потом, после всего этого скандала его перенесли.

О.БЫЧКОВА: Пиатрос, но его же не распилили, я вас умоляю. Никто ж его не пилил.

Слушатель: Ну как не пилил, если даже приезжали из Москвы ваши люди и смотрели и говорили, что есть там какие-то следы, что-то такое…

О.БЫЧКОВА: Нет, Пиатрос, извините, пожалуйста, вчера депутат Слуцкий у нас говорил, как раз глава делегации, которая там была, что это не следы распилов, а, по всей видимости, следы монтажа, когда его еще ставили, этот памятник, в давние советские годы, потому что тогда не делали таких больших фигур цельным образом, а технологически его из чего-то складывали.

В.БОРОДИН: Спаивали.

О.БЫЧКОВА: И он сказал, что да, памятник цел и находится в нормальном приемлемом состоянии, а про то, что действительно, его хотели демонтировать или перенести, в самом деле, месяц или два назад эстонцы говорили о переносе того и другого. Ну, было это.

В.БОРОДИН: Моя позиция состоит в том, что да, они действительно говорили о том, что собираются перенести, но, конечно же, для меня очень много вопросов. Я не понимаю, для чего это надо было делать накануне праздника Победы. Я не понимаю, почему не было эмоционального, сердечного обращения к русскоязычным гражданам или не гражданам Эстонии с тем, чтобы они поняли и приняли этот самый перенос. Я не понимаю, почему это было сделано по самому примитивному, тупому, бессердечному какому-то сценарию. И в ответ получили примерно то же самое, что не делает чести ни одним, ни другим.

О.БЫЧКОВА: Честно говоря, что там в Эстонии происходит реально с их эстонскими начальниками, ну…

В.БОРОДИН: Нет, более того, Оль, еще какая история – насколько я знаю социологию эстонскую, там действительно расколото пополам государство по этому вопросу. А большинство граждан Таллина – я смотрел данные буквально вчера – возражают против тех методов, которые использует местная полиция…

О.БЫЧКОВА: Ну правильно, мэр был против вообще-то.

В.БОРОДИН: Нет, ну помимо того, что они подкинули нам всякие приятности, местные таллиннские и эстонские власти, они конечно, и себе сладкой жизни не сделали.

О.БЫЧКОВА: С другой стороны, мы-то, в отличие от этой эстонской диктатуры, живем же в процветающем, цивилизованном государстве…

В.БОРОДИН: Конечно, возрождающемся.

О.БЫЧКОВА: Потому что, например, в Москве было сказано, что демонстрации и пикеты, МИД разъяснил Европейскому союзу и его послам, являются выражением реакции российского общества на действия эстонских властей, понимаете? То есть народ ведь у нас имеет право на выражение…

В.БОРОДИН: Более того, когда захватывают редакции газет, это выражение свободы мнений, когда ночью, что запрещено законом, мы пикетируем здание, это тоже выражение свободы мнения, слова и всего прочего. Естественно.

О.БЫЧКОВА: У нас же не разгоняют демонстрации, не запрещают пикеты.

В.БОРОДИН: У нас не разгоняют демонстрации, не запрещают пикеты…

О.БЫЧКОВА: Конечно. У нас тут настоящая демократия, не то что у них там. Или вот, например, тот же пишет МИД, что Россия настаивает на безотлагательном расследовании обстоятельств разгона недавней демонстрации в Таллине и гибели российского гражданина. Понимаете, когда у нас разгоняют хоть что-нибудь, чуть-чуть только палкой махнет омоновец, сразу же начинается расследование, вся Генпрокуратура выясняет, что он хотел и под этим подразумевал, создается депутатский… у нас-то ведь совсем все не так, да? так что все хорошо. Мы живем в свободной демократической стране, нам гораздо лучше, чем этим эстонцам.

В.БОРОДИН: Я бы, кстати, на месте журналистов проследил путь задержанных членов «Наших», как с ними обращаются – жестоко ли, вдруг? Может, чем помочь? Адвоката посоветовать или, может быть, их избивают, а вдруг задержали и арестовали, или суд вынес санкцию? мы ж не знаем ничего про них, может, что случилось?

О.БЫЧКОВА: Мы ничего не знаем, да, потому что эстонская сторона в ужасе мне сказала, что российское посольство как-то не очень выражает озабоченность судьбой этих достойных людей.

Э.ГЕВОРКЯН: Ольга и Владимир, у нас время наше в прямом эфире подходит к концу, и я думаю, что у нас на этом тема эстонская, скорее всего, не завершается, она повисает и будет новые вопросы перед нами ставить. А мы прощаемся до завтра – встретимся в это же время, в 17.00 завтра на RTVi и на «Эхе».