Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2007-04-19
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр. И наш гость сегодня, здравствуйте, здравствуйте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Да, конечно, и наш гость сегодня – это главный редактор газеты «Известия» Владимир Мамонтов, добрый вечер вам.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер.
В. МАМОНТОВ: Добрый вечер.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как всегда, у нас есть телефоны, по которым можно будет после половины часа задать свои вопросы Владимиру Мамонтову, это 783 90 25, если вы живете в России, 783 90 26, если вы живете в другой стране. А уже прямо сейчас вы можете посылать СМС-сообщения на номер 970 4545, код 985. И начнем мы с заявления первого вице-премьера России Сергея Иванова в интервью газете «Financial Times», он заявил, что любой, который построит свою предвыборную президентскую кампанию на отрицании того, что сделано во время правления Владимира Путина, не имеет шансов на победу. Из этого ничего не выйдет, говорит Иванов, так что это будут деньги, выброшенные на ветер, дивидендов от этого не получить.
О. БЫЧКОВА: Сергей Иванов совершенно прав, как вы полагаете?
В. МАМОНТОВ: Сергей Иванов очень близок к истине, я думаю.
О. БЫЧКОВА: Чистая правда?
В. МАМОНТОВ: Похоже на то. Можно к этому по-разному относиться, конечно, кому-то это понравится, кому-то не очень понравится, кто-то скажет – странная же это страна, в которой только один лидер и т.д., но в данное время, сейчас, мне кажется, это близко к истине.
О. БЫЧКОВА: Сергей Иванов хочет сказать, что у нас с вами практически нет никакого выбора, и это хорошо и правильно.
В. МАМОНТОВ: Нет, он так не говорит. Он говорит…
О. БЫЧКОВА: Он говорит ровно это.
В. МАМОНТОВ: Он констатирует, нет, он констатирует не без, с его точки зрения, я думаю, он доволен этим в целом. Другие люди могут быть недовольны, я думаю, кандидатов будет нам с вами вполне достаточно на этих выборах. А дальше посмотрим, какой пророк окажется…
О. БЫЧКОВА: Но самый главный, самый лучший, самый главный и самый лучший нам известен, правда же?
В. МАМОНТОВ: Конечно, безусловно.
О. БЫЧКОВА: Самый главный.
В. МАМОНТОВ: Самый главный кандидат.
О. БЫЧКОВА: И самый замечательный.
В. МАМОНТОВ: Который самый главный и самый замечательный, все это правда, именуется он царь, да? К сожалению, конституция не позволяет.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы поддерживаете Сергея Иванова?
В. МАМОНТОВ: Я считаю, что Сергей Иванов прав.
О. БЫЧКОВА: В его царизме.
В. МАМОНТОВ: Нет, я считаю, что Сергей Иванов прав, высказывая такое, в общем, беспроигрышное предположение, что любой, кто будет далеко отходить от курса Путина, вряд ли что-нибудь много соберет на этих выборах, вот тут.
О. БЫЧКОВА: Это вы шутите или правду говорите?
В. МАМОНТОВ: Я думаю, он абсолютно, абсолютная правда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут есть…
В. МАМОНТОВ: Я думаю, это…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжение цитаты, Сергей Иванов говорит, что это демократия, тут ничего нельзя прогнозировать на 100%, т.е. получается, что демократия – это отсутствие кандидата оппозиции.
В. МАМОНТОВ: Демократия – это власть народа.
О. БЫЧКОВА: Нет, не надо об этом сейчас.
В. МАМОНТОВ: Как народ пойдет и куда, смотрите, ежели мы сейчас народу выдвинем одного-единственного кандидата и скажем – народ, ну-ка, иди, это не демократия.
О. БЫЧКОВА: Не демократия.
В. МАМОНТОВ: Если мы выдвинем, Путина мы не можем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если мы выдвинем пять клонов.
В. МАМОНТОВ: Выдвинем двух, трех, пять клонов, не клонов, с чего вы взяли, а Касьянов – тоже клон? Он, по-моему, тоже собрался.
О. БЫЧКОВА: Касьянов теперь оппозиция.
В. МАМОНТОВ: Вот мы и посмотрим, сколько соберет Касьянов, опозорим Иванова в его таких странных прогнозах.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите-подождите.
В. МАМОНТОВ: Что подождите?
О. БЫЧКОВА: Вы что говорите, выдвинут, выдвинут пять кандидатов.
В. МАМОНТОВ: Выдвинутся же, наверное.
О. БЫЧКОВА: Путина выдвинуть нельзя.
В. МАМОНТОВ: Ну, да.
О. БЫЧКОВА: Хочем, но не можем.
В. МАМОНТОВ: Хочем, но не можем.
О. БЫЧКОВА: Да.
В. МАМОНТОВ: Там какие-то рейтинги совершенно фантастические.
О. БЫЧКОВА: Фантастические.
В. МАМОНТОВ: Тут Миронов выступает, говорит – собирает, так сказать, блок за третий срок.
О. БЫЧКОВА: Допустим, Путину тоже не очень этого хочется, предположим, да, будем считать.
В. МАМОНТОВ: Понимаете, хочется, не хочется, всяко может быть, может, хочется, может, устал, я не исключаю, в конце концов.
О. БЫЧКОВА: Все, что угодно, на самом деле.
В. МАМОНТОВ: Чисто по-человечески, да.
О. БЫЧКОВА: Я говорю «хочется» в смысле, что…
В. МАМОНТОВ: Да, может быть, но понимаете, но есть конституция, есть какие-то вещи, против которых не надо переть, не надо, не надо ходить против.
О. БЫЧКОВА: Правильно, правильно, совершенно верно.
В. МАМОНТОВ: Но клоны, не клоны. В принципе, сейчас выдвигать можно достаточно много, хотите, 10 клонов.
О. БЫЧКОВА: Но это не имеет ни малейшего смысла, как говорит нам Сергей Иванов.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Деньги на ветер практически.
О. БЫЧКОВА: Деньги на ветер, потому что все равно Путин – это наше все.
В. МАМОНТОВ: Я склонен думать, что это политическая реальность, все ли наш Путин, не все ли наш Путин.
О. БЫЧКОВА: А оппозиция может глубоко заткнуться.
В. МАМОНТОВ: Оппозиция может, нет, оппозиция должна стараться.
О. БЫЧКОВА: Потому что какой смысл этим заниматься, говорит Иванов, если это бесполезно.
В. МАМОНТОВ: Оппозиция должна, кстати, и действовать ровно по тому, как ей предписывает наш президент Владимир Владимирович Путин, а он предписывает оппозиции.
О. БЫЧКОВА: Можно я не буду вставать при этих словах?
В. МАМОНТОВ: Не надо, я тоже не буду, давайте будем так, останемся, останемся в студии, понимаете, какая вещь, он ведь говорит, он это, правда, к прессе эти слова говорит, но можно и к оппозиции, мне кажется. Власть должна настаивать на своем, а пресса пытаться.
О. БЫЧКОВА: Нет, он там не про прессу, он там про оппозицию.
В. МАМОНТОВ: В том числе, про оппозицию.
О. БЫЧКОВА: В этой цитате про оппозицию.
В. МАМОНТОВ: Нет-нет, я сейчас говорю о Путине, поэтому еще один публицист хорошо сказал – пусть нас заставляют иногда обстоятельства нам, не благостная ситуация для нас, но пытаться мы все равно должны. Вот и пытаются сейчас, по-моему, оппозиционеры сейчас довольно ярко заявляют о себе, то их побьют, то еще.
О. БЫЧКОВА: Так Иванов говорит, что все эти заявления о себе не имеют никакого смысла, зачем?
В. МАМОНТОВ: Пусть они и доказывают, что это не так, попробуют, или Иванов будет прав, почему нет?
О. БЫЧКОВА: Так они докажут, вы думаете?
В. МАМОНТОВ: Я думаю, нет.
О. БЫЧКОВА: Нет. То есть эта идея тогда выдвинуть преемника и пять клонов, как вы говорите, с вашей точки зрения…
В. МАМОНТОВ: Во-первых, про клона это не я говорю, а вы.
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
В. МАМОНТОВ: А в-третьих, а во-вторых, в-третьих и в-пятых, не знаю, как насчет клонов, но давайте, давайте договоримся о следующем. Сейчас мы можем выдвинуть, любая политическая сила, в общем и целом, может выдвинуть своего кандидата в президенты? Мы сейчас хотим опровергнуть высказывание Иванова газете «Financial Times».
О. БЫЧКОВА: Это вопрос?
В. МАМОНТОВ: Да, по-моему, да, правда, любая политическая сила, только что вы слышали по радио «Эхо Москвы», что Касьянов сейчас является кандидатом от оппозиции.
О. БЫЧКОВА: Наверное, да.
В. МАМОНТОВ: И он просит еще сюда подойти людей.
О. БЫЧКОВА: По крайней мере, теоретически может, если только Касьянова не успеют к тому времени побить дубинками и засунуть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На каком-нибудь очередном марше.
О. БЫЧКОВА: А что, пытались это сделать, слушайте.
В. МАМОНТОВ: Подождите, а дальше посмотрим, окажется ли Иванов, еще многие, не один Иванов так считает, но и я так считаю, окажемся ли мы все, в общем, плохими пророками, окажемся – что делать, утремся.
О. БЫЧКОВА: Нет, я согласна поверить, ты же согласна поверить?
В. МАМОНТОВ: Я думаю, что тут много кто согласен.
О. БЫЧКОВА: Что господин Иванов, да, и господин Мамонтов совершенно правы, что, конечно…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Безусловно.
О. БЫЧКОВА: Конечно, они абсолютно правы и что не надо тратить вообще все эти деньги неизвестного еще, между прочим, происхождения.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, еще надо их происхождение выяснить, этих денег.
О. БЫЧКОВА: Не нужно тратить все эти деньги на пустые абсолютно хлопоты, потому что что нужно сделать.
В. МАМОНТОВ: Можно и тратить, как скажете.
О. БЫЧКОВА: Нет, что нужно сделать, поскольку это же логика, да, логические звенья следующие, ни один, кто будет выступать против политики Путина, как сказал Иванов, не имеет шансов на успех. Значит…
В. МАМОНТОВ: Жизнь длинная, я понял.
О. БЫЧКОВА: Значит, это правильно?
В. МАМОНТОВ: Не поймаете, не загоните, какая тут логика?
О. БЫЧКОВА: Послушайте, можно я договорю?
В. МАМОНТОВ: Можно-можно.
О. БЫЧКОВА: Правильно так, действительно, тогда должен, например, какой-нибудь кандидат, господин преемник, господин М, господин И или, может быть, господин АВС, неважно, тогда совершенно логично. Он приходит в избирательную комиссию, в ЦИК, фактически он приходит к гражданам избирателям и говорит – тук-тук-тук, с заднего крыльца приходит человек и говорит – я от Владимира Владимировича, если вы согласны с политикой президента Путина, значит, вы должны проголосовать за меня, потому что все, кто не от Владимира Владимировича, шансов не имеют, и нечего тратить деньги на ветер.
В. МАМОНТОВ: У нас с вами чудесная радиопостановка, даже тук-тук у нас здорово получается. Но я вам скажу следующее, то, что говорит Иванов, является политической реальностью, при этом оппозиционеры всех мастей должны, на мой взгляд, пробовать эту политическую реальность поломать. Не поломают сейчас, будут стараться поломать.
О. БЫЧКОВА: Зачем ее ломать, если она такая прекрасная?
В. МАМОНТОВ: Что вы говорите, это точка зрения имеется такая, точка зрения, что она прекрасная, рядом живет себе точка зрения, что она довольно посредственная, а есть точка зрения, что она не такая уж замечательная. И что? А почему вы считаете, что все так думают, как думает господин Иванов? Даже, прости господи, господин Мамонтов? Есть, я знаю кучу людей, которые ровно так не думают. И на выборы они пойдут голосовать за какого-то другого кандидата, ну и на здоровье. Почему мы им сейчас, почему мы сейчас строим такую совершенно искусственную, такое условие, что выборов у нас не будет, выборы какие-то будут такие смешные, но это не отменяет того факта, что у Путина высокий рейтинг. И когда Путин все-таки скажет, а он, видимо, все-таки скажет – в общем, я склонен, наверное, видеть продолжателем своего курса этого человека или этих людей…
О. БЫЧКОВА: Т.е. все равно будет вариант «тук-тук-тук, я от Владимира Владимировича».
В. МАМОНТОВ: Отчасти, для тех, кто следует этим курсом, для тех, кто встает и идет на это серьезное дело, на этот бой кровавый от партии власти.
О. БЫЧКОВА: А мне не нравится, мне нравится, когда…
В. МАМОНТОВ: А другие идут другим способом.
О. БЫЧКОВА: Мне не нравится, когда люди приходят на работу по блату. Например, если доктор пришел в больницу со словами «тук-тук-тук, я от Ивана Ивановича» или даже «от Владимира Владимировича», я не уверена, что я хотела бы, чтобы он меня лечил. Почему я должна такому человеку доверять управление моей страной?
В. МАМОНТОВ: Да вы-то как хотите, просто мы с вами ходим по такому кругу и долго будем по нему ходить, пока не поймем.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас пойдем по другой…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Фраза «вы-то как хотите» - это примерно «все равно, что вы думаете, Ольга Бычкова, потому что не вам решать».
О. БЫЧКОВА: Это ваше личное дело.
В. МАМОНТОВ: Нет, минуточку, смотрите. Если у нас есть, еще раз, пятый раз скажу, у нас есть определенная политическая реальность и определенные настроения в народе. Возможно ли, что они когда-то изменятся? Возможно, конечно. Возможно ли, они изменятся в ту или иную пользу? Возможно. Но сейчас это так.
О. БЫЧКОВА: Ладно, пойдем дальше.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бог с ней, с этой реальностью.
О. БЫЧКОВА: Чтобы не ходить, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте порадуемся лучше за наших депутатов, которые вовсе не такие ужасные, как мы думали. И даже решили создать рабочую группу, чтобы разобраться в последствиях Марша несогласных.
О. БЫЧКОВА: В том, что произошло на Марше несогласных.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, в том, что произошло, кто там прав, кто виноват. По-моему, это достойно всяческих похвал, то, что депутаты вообще обратили на это внимание. Вы как считаете?
В. МАМОНТОВ: Могли бы раньше, мне кажется, или у них там времени не было? Это прямо заседание состоялось?
О. БЫЧКОВА: По крайней мере, сегодня стало известно.
В. МАМОНТОВ: Депутатов, то, что они про Марш несогласных, хотят в этом деле разобраться, это правильно, разобраться с этим надо, людей бить не стоит, как-то глупо, в общем, не дело.
О. БЫЧКОВА: А вы знаете, что…
В. МАМОНТОВ: Насчет депутатов, вы знаете, у меня тоже такое ощущение, что они ушки на макушке, сейчас пошла такая волна о том, что – что это такое, что за безобразие, опять несогласных этих там побили, зачем, к чему это все делать, раз так – сейчас, давайте-ка заслушаем про Марш несогласных.
О. БЫЧКОВА: А, типа поставим на вид милиционерам?
В. МАМОНТОВ: На вид поставим, черт их знает, какое они примут. Я в депутатов наших верю несильно. Разрешите, я чуть-чуть тему затрону другую.
О. БЫЧКОВА: Но мы сейчас продолжим, потому что у нас есть прогноз.
В. МАМОНТОВ: Они сейчас там, 300 с лишним человек, проголосовали за то, что знамя Победы они собираются поменять, они бы победили хоть где-нибудь, хоть в чем-нибудь. И тогда бы меняли это знамя. Понимаете, поэтому, когда они выдвигают, они собираются сейчас разобраться с Маршем несогласных, со знаменем Победы, с чем они еще там собираются разобраться, я не услышал это.
О. БЫЧКОВА: Я вам скажу, с чем они собираются разобраться, потому что…
В. МАМОНТОВ: Я не очень в это все верю.
О. БЫЧКОВА: Спикер ГД Борис Грызлов сказал, что, во-первых, он уверен, что милиция действовала в рамках закона, значит, Грызлов считает, в отличие от вас, что нужно, что нормально побить граждан дубинками. А, кроме того, он сказал, что нужно разобраться и выяснить, кто стоит за этими провокациями, на чьи деньги были провокации и кто толкает граждан на проведение так называемых маршей несогласных.
В. МАМОНТОВ: Не без того.
О. БЫЧКОВА: Т.е., на самом деле, уже все вердикты господин Грызлов вынес заведомо.
В. МАМОНТОВ: Ну и зря.
О. БЫЧКОВА: А вы говорите.
В. МАМОНТОВ: И зря, кстати говоря, хотя все, что говорит Грызлов, проверить надо тоже.
О. БЫЧКОВА: Что проверить?
В. МАМОНТОВ: Все это.
О. БЫЧКОВА: Сказал ли он это?
В. МАМОНТОВ: Кто людей подзуживает, зачем их туда толкают, почему они с этими замечательными плакатами наперерез…
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, вы только что сказали, что нужно…
В. МАМОНТОВ: Наперерез ОМОНу ходят и т.д.
О. БЫЧКОВА: Подождите, вы только что сказали…
В. МАМОНТОВ: А почему потом ОМОН себя ведет таким образом, что берет и бьет их зачем-то, а ОМОН что стоит, для того, чтобы бить этих людей? Он стоит для того, чтобы стоять…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительный человек Владимир Мамонтов, по-моему.
В. МАМОНТОВ: А у вас что, другие гости есть, скучные и неинтересные, я вас поздравляю.
О. БЫЧКОВА: В течение 40 секунд Владимир Мамонтов два раза поменял точку зрения.
В. МАМОНТОВ: Абсолютно ничего подобного.
О. БЫЧКОВА: В начале он сказал, что нужно разобраться с Маршем несогласных и почему побили людей дубинками. И тут же он сказал, действительно, нужно разобраться, кто толкает на провокации.
В. МАМОНТОВ: Есть «Виртуозы Москвы», есть виртуозы «Эха Москвы», замечательные две мои собеседницы.
О. БЫЧКОВА: Есть виртуозы «Известий».
В. МАМОНТОВ: Великолепные совершенно две мои замечательных собеседницы, которые совершенно чудесно переворачивают любую мысль какой угодно стороной. Блистательно совершенно, я вам, если это было бы удобно, я вам просто бы аплодировал. На самом деле, я считаю, что…
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы согласны с тем, что мы сейчас сказали?
В. МАМОНТОВ: Да, я согласен вот с чем, я согласен, можно я так суммирую коротенечко, я согласен с тем, что надо разобраться и в том, откуда деньги, и в том, зачем побили милиционеров, почему они себя так ведут.
О. БЫЧКОВА: Милиционеров побили?
В. МАМОНТОВ: Милиционеры.
О. БЫЧКОВА: Ага, хорошо.
В. МАМОНТОВ: У меня, может, артикуляция.
О. БЫЧКОВА: Я думала, что уже третья.
В. МАМОНТОВ: Нет-нет, боже избави.
О. БЫЧКОВА: Версия.
В. МАМОНТОВ: Три – много, все-таки два поворота уже достаточно.
О. БЫЧКОВА: Перебор, перебор.
В. МАМОНТОВ: Да, два поворота. И если говорить серьезно, а вообще мы говорим на очень серьезную тему, если вы хотите сказать, что, действительно, серьезные люди полагают, что это пошли туда какие-то такие замечательные, такие с раскрытыми глазами, такие оппозиционеры, такие убежденные, что ни на есть…
О. БЫЧКОВА: А туда пошли продажные?
В. МАМОНТОВ: Нет-нет, там были разные, я так думаю, разных человек 500 или сколько там было, 1 500?
О. БЫЧКОВА: Не 500, вы что.
В. МАМОНТОВ: Сколько, две? Не знаю.
О. БЫЧКОВА: Не меньше, да.
В. МАМОНТОВ: Там разные оценки. Там были очень интересные люди, там господин Каспаров был, он даже обратился к народу при помощи, на английском языке.
О. БЫЧКОВА: Он к народу обратился на русском языке, а на английском языке он обратился к англоязычным корреспондентам.
В. МАМОНТОВ: К англоязычным корреспондентам.
О. БЫЧКОВА: Нормально.
В. МАМОНТОВ: Да, правильно.
О. БЫЧКОВА: Я бы тоже так сделала.
В. МАМОНТОВ: В общем, да, у нас, что же там англоязычные корреспонденты в России, у нас русского языка-то не понимают, что ли? К мировой общественности, я думаю, он обратился.
О. БЫЧКОВА: Безобразие.
В. МАМОНТОВ: Нет, почему? Каждый играет.
О. БЫЧКОВА: А проблема в чем, почему он не должен был этого сделать?
В. МАМОНТОВ: Каждый играет в этом смысле в свою игру. Игра может быть такой, сякой, опасной, более опасной, менее опасной. Еще раз хочу сказать, плохо, что, плохо то, что людей побили, это плохо. Они должны ходить…
О. БЫЧКОВА: Слушайте, если…
В. МАМОНТОВ: Каждое это мнение, на английском, на русском, на каком хотите, люди должны в России высказывать свободно, это я твердо знаю.
О. БЫЧКОВА: Нет, вы опять два раза переменили мнение.
В. МАМОНТОВ: Ничего подобного.
О. БЫЧКОВА: В одном абзаце.
В. МАМОНТОВ: Почему?
О. БЫЧКОВА: Потому что вы сказали – эти люди, что вы не верите в то, что эти кристальные люди пришли как чистые оппозиционеры на митинг.
В. МАМОНТОВ: Ну и что, ну и что, что я не верю, пусть они за деньги это говорят, пусть ходят или не за деньги, или откровенно, как хотите, надо им дать возможность. Если страна собирается быть демократической хотя бы, то она должна принимать в расчет, у этих людей могут быть, действительно, это может быть оплачено, а могут и от души, а могут и так, а могут и сяк. Им надо дать возможность совершенно, почему, вы вечно на какие-то рельсы, то ли вы сами по ним ездите, то ли всех остальных хотите загнать. Меня вы точно не загоните.
О. БЫЧКОВА: Мы вас точно не загоним, потому что вы многовариантны. Вы готовы к любому повороту событий, мы поняли уже, да.
В. МАМОНТОВ: Что вы говорите.
О. БЫЧКОВА: Ну что, общественная палата тоже решила поразбираться.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, там, на самом деле, не только депутаты, еще общественная палата, тоже создали свою рабочую группу, которая уже призвала партии и политические движения не использовать старшеклассников и молодежь в качестве пушечного мяса для своих акций. Т.е. я могу быть признана пушечным мясом.
О. БЫЧКОВА: Как бывшая старшеклассница.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, как бывшая старшеклассница.
О. БЫЧКОВА: Студентка.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Студентка.
О. БЫЧКОВА: И вполне действующая молодежь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Представитель молодежи.
В. МАМОНТОВ: Мне кажется, мы с вами еще можем, в общем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня лишают права выйти помитинговать. Почему же так?
О. БЫЧКОВА: Если какой-нибудь омоновец решит, что эта девушка красивая, что ей не 20 что-то лет, а, например, меньше 18, что вполне возможно, мы ее видим.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я же не буду паспорт ему показывать.
О. БЫЧКОВА: Конечно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что у меня есть, я уже достаточно взрослая, чтобы митинговать.
О. БЫЧКОВА: Понимаете? И что? Это правильно?
В. МАМОНТОВ: Прямо загадочная ситуация.
О. БЫЧКОВА: Расскажите.
В. МАМОНТОВ: А вы на митинг-то пойдете сами, вы на какой митинг пойдете?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это неважно.
В. МАМОНТОВ: Как неважно?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На любой.
В. МАМОНТОВ: Для меня, например, совершенно важно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему?
В. МАМОНТОВ: Как почему, если вы не знаете еще…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Факт в том, что молодежь…
В. МАМОНТОВ: Вы не знаете еще, пойдете ли на митинг и на какой вы митинг пойдете.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Факт в том, что молодежь, молодежь лишается…
В. МАМОНТОВ: А я уже должен отвечать за всю общественную палату.
О. БЫЧКОВА: Я поняла, я поняла, если ты скажешь, что ты пойдешь на митинг «Наших».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, я пойду с «Нашими».
О. БЫЧКОВА: Минутку, да, тогда пускай идет, правильно, там таких много.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С «Молодой гвардией».
О. БЫЧКОВА: А если, например, она пойдет к Каспарову…
В. МАМОНТОВ: А вам нравится то, что говорят «Наши»?
О. БЫЧКОВА: Если она пойдет к Каспарову, который говорит по-английски, то тогда нет.
В. МАМОНТОВ: Нет, подождите, я у нее, я сейчас у нее спрошу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас сегодня «Особое мнение» Владимира Мамонтова.
О. БЫЧКОВА: Здесь вопросы задаем мы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А не Татьяны Фельгенгауэр.
О. БЫЧКОВА: Здесь вопросы задаем мы.
В. МАМОНТОВ: Есть такая передача, шикарная совершенно, «Школа злословия», там примерно так. Там примерно так.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И все же, т.е. получается, можно, можно шагать с «Молодой гвардией».
В. МАМОНТОВ: Вы куда ходите, милая моя? Куда вы хотите?
О. БЫЧКОВА: Она хочет иметь право.
В. МАМОНТОВ: Пожалуйста, так право у вас есть хоть сейчас.
О. БЫЧКОВА: Нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, как раз-таки общественная палата призывает.
В. МАМОНТОВ: Общественная палата призывает, призывает лишить, это можно рассмотреть, но, наверное, есть…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все, молодежь – это пушечное мясо.
В. МАМОНТОВ: Всяко бывает. Вы сами себя ощущаете пушечным мясом? Вы туда пойдете?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня загоняют в эти рамки.
В. МАМОНТОВ: Да бросьте вы, а вы и так, а вы прямо так туда и пойдете? Не ходите в эти рамки.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дубинки ОМОНа.
В. МАМОНТОВ: Я, в отличие от вас, вышел, вы еще молодые совсем, из Советского Союза, там так загоняли во все рамки, кто ходил, кто не ходил, по-разному жили. Не ходите в эти рамки.
О. БЫЧКОВА: Не ходите в какие рамки?
В. МАМОНТОВ: В любые, если вам не хочется туда идти, к «Нашим», не ходите. Хотите идти в революционные демократы, идите. К нацболам не ходите вообще, потому что это другое.
О. БЫЧКОВА: Мы говорим о другом, Владимир, подождите.
В. МАМОНТОВ: Это экстремизм, безобразие.
О. БЫЧКОВА: Мы говорим совершенно о другой вещи. Общественная палата хочет сказать – дорогая Таня Фельгенгауэр, не надо тебе ходить на всякие сомнительные мероприятия, сиди дома, вышивай крестиком.
В. МАМОНТОВ: Я очень уважаю общественную палату, в ней совершенно разные люди, среди которых есть мои очень хорошие знакомые и т.д. Но что бы общественная палата ни сказала Тане Фельгенгауэр и Владимиру Мамонтову, кому угодно, голова у меня и у вас своя. Что хотите, то и делайте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. плевать мне на общественную палату?
В. МАМОНТОВ: Вы знаете, в каком-то смысле, в каком-то смысле вы должны это делать тоже иногда, прислушиваться иногда надо, а иногда, когда чувствуете…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Мамонтов призывает плевать на общественную палату.
О. БЫЧКОВА: Иногда, он говорит.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Иногда.
В. МАМОНТОВ: Требую поправочку, иногда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Иногда.
О. БЫЧКОВА: Да, когда правильно посоветуют старшие товарищи.
В. МАМОНТОВ: Да-да.
О. БЫЧКОВА: Старшие товарищи посоветуют.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Мамонтов, вы мне посоветуете, когда плюнуть на общественную палату?
В. МАМОНТОВ: Нет, я вам посоветую жить своим умом, моя милая.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я постараюсь.
О. БЫЧКОВА: Хороший совет, да. Главное, оригинальный.
В. МАМОНТОВ: Я здесь за оригинальностью-то не гонюсь.
О. БЫЧКОВА: А ваши корреспонденты были ведь на Марше несогласных?
В. МАМОНТОВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Их там побили?
В. МАМОНТОВ: Нет.
О. БЫЧКОВА: Нет?
В. МАМОНТОВ: Нет.
О. БЫЧКОВА: А корреспондентов немецкой телекомпании ARD побили в Санкт-Петербурге, и не только их, и не только в Петербурге, как известно. И руководство немецких телекомпаний уже написало открытое письмо.
В. МАМОНТОВ: Я выражаю им абсолютное сочувствие, совершенно солидарен, не надо никого бить. Насколько я знаю, в Питере, там была вообще ситуация странная, там люди были в таких нагрудничках, написано было «Пресса».
О. БЫЧКОВА: Да, и в Москве тоже так ходили, да, это не всем помогло.
В. МАМОНТОВ: Не всем, да, абсолютно не всем помогло.
О. БЫЧКОВА: А ваши были тоже в таких этих?
В. МАМОНТОВ: Нет.
О. БЫЧКОВА: Нет, почему?
В. МАМОНТОВ: Не знаю, потому что это, наверное, для фотокорров или…
О. БЫЧКОВА: Нет, это для всех.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наши корреспонденты тоже ходили.
В. МАМОНТОВ: Их побили?
О. БЫЧКОВА: В жилетках.
В. МАМОНТОВ: Их побили?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Задержали одного.
О. БЫЧКОВА: Одного пытались задержать во время прямого эфира.
В. МАМОНТОВ: Он убежал?
О. БЫЧКОВА: Нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Его задержали-таки.
О. БЫЧКОВА: Он был в прямом эфире, его задержали, потом выпустили.
В. МАМОНТОВ: Нашего не задержали. Понимаете, нам с вашими героическими корреспондентами «Эха Москвы», куда же нам с вами-то соревноваться? У вас совершенно героические корреспонденты. Наших не побили, дам указание сейчас – ребята, лезьте в гущу.
О. БЫЧКОВА: Мы совершенно не напрашивались на это.
В. МАМОНТОВ: Лезьте в гущу. А зачем? Приятное людям сделать всегда очень хорошо, коллегам тем более. Поэтому вернусь – скажу, ребята, лезьте в гущу, а то нехорошо, счет плохой, там уже многих побили, у нас еще маловато.
О. БЫЧКОВА: А вы главный редактор важной газеты. Вам не кажется, что главные редактора важных газет, может быть, начиная с вас, должны тоже как руководители немецких телекомпаний, инициировать некую кампанию, письмо написать, потому что сегодня одного побили, завтра побьют вашего?
В. МАМОНТОВ: Вы знаете, я думаю, что письма писать надо тем, у кого побили кого-нибудь, это правильно.
О. БЫЧКОВА: Тем, которых не побили…
В. МАМОНТОВ: С нас вполне достаточно выразить этому делу солидарность, что я и делаю.
О. БЫЧКОВА: А, сейчас вы выражаете солидарность?
В. МАМОНТОВ: Почему нет? Да, я ее и вчера выражал.
О. БЫЧКОВА: Ага, т.е. все, ваш долг исполнен на этом.
В. МАМОНТОВ: Не знаю, понимаете, у нас такой профессиональный долг, и делать из этого подвиг, надо туда, действительно, лезть, у нас корреспондентов «Известий», «Комсомольской правды», где я прежде работал, немало и били, и стреляли, и у нас работает сейчас в «Известиях» девушка, она вообще-то в Чечне на мине подорвалась, сейчас работает.
О. БЫЧКОВА: Да, знаем, извините, у нас сейчас перерыв в программе «Особое мнение», главный редактор газеты «Известия» Владимир Мамонтов сегодня с нами. Через несколько минут продолжение, будем включать телефоны прямого эфира.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И это программа «Особое мнение», мы продолжаем, Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр, и наш гость – Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты «Известия». Мы сейчас будем включать телефоны прямого эфира. Они у нас есть, будем надеяться, что работают и все будет всем слышно, 783 90 25 для тех, кто звонит к нам из России, и 783 90 26 для тех, кто звонит из других городов.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но сначала вопрос от Михалева Александра из Костромы. Он спрашивает, Владимир, вас, есть ли шанс в нынешней ситуации суверенной демократии, в кавычках суверенная демократия, на появление хоть одной общенациональной респектабельной газеты?
В. МАМОНТОВ: По-моему, у нас вполне достаточное количество разных, в разной степени, по-разному респектабельных.
О. БЫЧКОВА: Александр считает, что нет.
В. МАМОНТОВ: Александр – это мнение Александра. Я таких Александров тоже много знаю.
О. БЫЧКОВА: Послушаем телефонный звонок, это программа «Особое мнение», подождите, подождите, сейчас без наушников попробуем. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва, юрист): Можно гостю вопрос? Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что нынешняя власть поступает более гуманно, чем та власть, которая была в начале 90-х, когда били на демонстрациях 1 мая стариков в кровь, когда стреляли в Белый дом? И сейчас, когда кучку, так скажем, 500 или 1000 человек, немножко потеснили?
О. БЫЧКОВА: Немножечко побили дубинками. Немножечко по голове так, чуть-чуть, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Все спланировано, чтобы вызвать такую реакцию.
О. БЫЧКОВА: Подождите, Владимир, чтобы было понятно до конца, кто спланировал, ОМОН спланировал?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Нет, почему ОМОН? Те, кто организовал эту акцию. Ясно было, что не разрешен марш, или это вытеснение, оно, собственно говоря, создано для того, чтобы не допустить этого все-таки марша.
О. БЫЧКОВА: А зачем спланировали, для чего, с какой целью, объясните?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: С целью?
О. БЫЧКОВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: С целью, чтобы вызывать ответную реакцию власти.
О. БЫЧКОВА: Дальше.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: С тем миром на английском языке отчитаться – ребята, давайте дальше.
О. БЫЧКОВА: А для чего это все?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: А вы вспомните, как чеченские боевики проведут акцию, потом отчитываются. То же самое.
О. БЫЧКОВА: А, т.е. вышли фактически боевики?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Конечно, конечно.
О. БЫЧКОВА: И буквально камикадзе практически вышли.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Не камикадзе, какие камикадзе? Камикадзе – это эти люди, которые вышли, а те, кто, скажем, руководит, они-то, собственно говоря, не пострадали.
О. БЫЧКОВА: Ясно, ясно. Они желают нам зла с вами, Владимир, правда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Конечно, нам, русским людям они желают зла.
О. БЫЧКОВА: Нам, русским людям они желают всего самого плохого, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Богатство забрать.
О. БЫЧКОВА: Забрать богатство, которое мы с вами сейчас держим в своих мозолистых руках.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пролетариатских.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Вы же знаете, как народ зажил, провинции лучше стали жить.
О. БЫЧКОВА: Народ зажил, да.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Лучше стали жить.
О. БЫЧКОВА: Лучше, лучше.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Раскачивать лодку.
О. БЫЧКОВА: Все, супер, спасибо, спасибо большое. Отвечайте, я специально для вас выяснила все тезиса нашего слушателя.
В. МАМОНТОВ: Слушайте, может, Владимир…
О. БЫЧКОВА: Все для вас.
В. МАМОНТОВ: Владимир придет, поговорите, я слушал Владимира долго, работает, работает радиостанция «Эхо Москвы», пропагандирует, пропагандирует либеральные ценности, ничего не получается. Народ, Владимир, нет, там один Александр уже заработал правильно, у него более-менее такая точка зрения, а Владимир все равно остался при своей какой-то такой точке зрения. Интересно, я думаю, он слушает, наверное, слушает, поглядывает тоже по сторонам, не только радио «Эхо Москвы», может, кого-то еще слушает. Может, кого-то еще читает.
О. БЫЧКОВА: Может быть, слушает какие-нибудь вражеские голоса.
В. МАМОНТОВ: Может, он Проханова, не знаю. Поглядывает, посматривает, имеет такую точку зрения, хороша она или плоха, она есть. Это если вернуться к первому вопросу, пройдет какой-то другой кандидат, если будет думать реально и в пику Путину будет идти, между Владимиром и Александром, мне кажется, в общем, и поспорит. Вот такой будет электорат, кого больше, Владимиров или Александров, посмотрим.
О. БЫЧКОВА: Послушаем.
В. МАМОНТОВ: Я скажу честно, мне кажется, что Владимиров таких будет больше.
О. БЫЧКОВА: Будет больше?
В. МАМОНТОВ: Хотим этого, не хотим, плохо это хорошо.
О. БЫЧКОВА: Вам же тоже все нравится, вы же тоже говорите, что…
В. МАМОНТОВ: Не все.
О. БЫЧКОВА: Путин – наше все.
В. МАМОНТОВ: Такие силочки. Ап, поймали, раз, выскочил, а меня здесь – хоп, ничего, не говорю я, что лучше, ничего я не говорю и не говорил, давайте пленку назад мотать.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, мы будем ее вперед мотать.
В. МАМОНТОВ: Давайте вперед.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас послушаем еще один телефон, 783 90 26, для тех, кто звонит к нам не из России, а из тех самых далеких мест, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Казань): Владимир тоже, только из Казани.
О. БЫЧКОВА: Владимир, извините ради бога, мы сейчас включили иностранный наш номер, давайте вы позвоните все-таки по российскому, простите, правила уже, правила есть правила, что поделать, регламент, понимаете, тяжелая вещь. Владимира, сорри. Еще один звонок, алло.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва, частный бизнес): Вы знаете, дело в том, что, честно говоря, мне очень приятно слушать уважаемого главного редактора.
О. БЫЧКОВА: Но вы же слушаете все равно.
В. МАМОНТОВ: Деваться некуда.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Волнуюсь, конечно, немножко.
О. БЫЧКОВА: Давайте к вопросу, ваше мнение поняли, теперь вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Не то, что вопрос, я скажу вам, с его позицией я совершенно не согласен. И просто мне, скажем так, гораздо приятнее слушать ваши аргументы, нежели…
О. БЫЧКОВА: Хорошо, хорошо, хорошо, а вы с чем именно не согласны, вы можете сформулировать, чтобы наш гость мог вам что-нибудь ответить, более конкретно?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Вопрос и позиция человека, предыдущего звонившего, или до него, вы знаете, как, скажем, я знаю много людей, соответственно…
О. БЫЧКОВА: Которые думают по-другому.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Которые думают по-другому.
О. БЫЧКОВА: Все понятно, понятно, спасибо вам большое за звонок.
В. МАМОНТОВ: И слава богу, у меня такая позиция.
О. БЫЧКОВА: Все хорошо.
В. МАМОНТОВ: Как у Вольтера. Как у Вольтера – ничего, ничего я так не говорю, а опять мне навязывают то, что я не говорю.
О. БЫЧКОВА: В Багдаде все спокойно.
В. МАМОНТОВ: Ничего, это вам так кажется. Это вы повторяете уже 15 раз. А человек, который говорил, у него другая точка зрения, он волнуется, он переживает, и слава богу, пусть он имеет возможность ее высказать.
О. БЫЧКОВА: И слава богу, действительно.
В. МАМОНТОВ: И слава богу.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, что он имеет возможность позвонить на «Эхо Москвы».
В. МАМОНТОВ: Да.
О. БЫЧКОВА: И высказать свое мнение.
В. МАМОНТОВ: Он может еще написать, если у него слог хороший, он может еще написать на страницу мнений и комментариев в «Известиях», опубликовать там заметку.
О. БЫЧКОВА: В Интернете?
В. МАМОНТОВ: Почему, где угодно, на странице прямо.
О. БЫЧКОВА: Мы послушаем еще один звонок, может быть, успеем, алло.
В. МАМОНТОВ: Там читательские письма печатаются постоянно очень разные.
О. БЫЧКОВА: Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА (Москва): Скажите, пожалуйста, вопрос гостю, а какой курс у Путина?
О. БЫЧКОВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Да, коротенько только, если можно, полминуты у нас осталось.
В. МАМОНТОВ: Давайте я вам сейчас потрафлю, будет все здорово, вам страшно понравится. Я вам скажу буквально три слова – курс у Путина правильный.
О. БЫЧКОВА: И хороший.
В. МАМОНТОВ: И хороший. Теперь ваша партия.
О. БЫЧКОВА: Все, мы заканчиваем.
В. МАМОНТОВ: Мамонтов 15 раз сказал.
О. БЫЧКОВА: Нет, спасибо большое, все, нас успокоил, на самом деле, наш гость Владимир Мамонтов.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто, на самом деле, этого только и ждали, да.
В. МАМОНТОВ: Я так и думал.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно.
О. БЫЧКОВА: Мы этого и добивались, это была программа «Особое мнение», гл. редактор газеты «Известия» Владимир Мамонтов был сегодня с нами. Спасибо нашим слушателям и зрителям.
В. МАМОНТОВ: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Которые звонили и писали на наш эфирный пейджер, тут много разных мнений, мы их сейчас нашему гостю обязательно покажем, не сомневайтесь. А программу вели сегодня Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всего доброго.