Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-04-12
Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Лев Гулько. И как всегда по четвергам после 7 часов по Москве у нас в студии Леонид Радзиховский. Добрый вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый. Но в этой студии впервые, так что поражен.
Л.ГУЛЬКО – Красиво, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Роскошью, размахом.
Л.ГУЛЬКО – Шикарно. Блеск.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Фантастика.
Л.ГУЛЬКО – Фантастика буквально. Это такое особое мнение Леонида Радзиховского. Блеск и фантастика.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оригинальное.
Л.ГУЛЬКО – Оригинальное особое мнение. Собственно, он и будет отвечать сегодня на ваши вопросы. Я сразу номер пейджера, если позволите, Леонид, в смысле, пейджер, куда можно присылать ваши SMS: +7-985, если вы живете, конечно, не в Москве. Если в Москве, то просто 970-45-45, пожалуйста, все вопросы к Леониду Радзиховскому. Давайте начнем вот с чего, Леонид. До нашего перерыва, я надеюсь, мы успеем несколько тем пройти. «Госдума просит руководство России принять экстренные меры против попыток иностранного вмешательства во внутренние дела страны». И правильно делает, наверное.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какой страны?
Л.ГУЛЬКО – Какой страны, нашей страны. Наша Госдума, нашей страны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – России?
Л.ГУЛЬКО – Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто вмешивается?
Л.ГУЛЬКО – Так кто. «Это стало реакцией на доклад Госдепартамента Соединенных Штатов».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А!
Л.ГУЛЬКО – «О поддержке прав человека и демократии в мире. Заявление Госдума намерена принять в пятницу, - завтра. – Впервые после окончания «холодной войны» американская сторона в столь откровенной форме…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Наглой, я бы сказал.
Л.ГУЛЬКО – …призналась, что вкладывает огромные средства в создание групп влияния среди российской общественности, - заявили парламентарии. В свою очередь, Общественная палата, - я Вам докладываю, - назвала сомнительными и дилетантскими оценки доклада Госдепа». Вот, пожалуйста, Ваше особое мнение. Нагло вмешиваются, Госдума отреагировала, Общественная палата тоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но а поименно-то шпионов назвали?
Л.ГУЛЬКО – Кого?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, шпионов, которых…
Л.ГУЛЬКО – Весь Госдеп, как их назвать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку, Госдеп покупает шпионов. Шпионы-то здесь, в России.
Л.ГУЛЬКО – Нет, пока что никто не называл, пока Госдеп целиком.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не понимаю. Госдеп заявил…
Л.ГУЛЬКО – Заявил.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …что он покупает шпионов в России.
Л.ГУЛЬКО – Ну, как считают наши, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но шпионов-то выявили?
Л.ГУЛЬКО – Ну, наверно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Иностранный консультант, профессор и шпион. Мы даже знаем.
Л.ГУЛЬКО – О шпионах мы попозже поговорим, когда о маршах будем говорить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А.
Л.ГУЛЬКО – О шпионах поговорим попозже, наверное, я так думаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А это не шпионы?
Л.ГУЛЬКО – Кто?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Которых Госдеп покупает, не шпионы?
Л.ГУЛЬКО – Я не знаю, кто: шпионы или разведчики, тут тоже есть два…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разведчики – это у нас в Америке. А когда Госдеп здесь покупает…
Л.ГУЛЬКО – Но, в общем, короче говоря, не морочьте голову, они вмешиваются.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вмешиваются, ну, я понял, да.
Л.ГУЛЬКО – Гады. Пожалуйста, Ваше особое мнение.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Если кто-то сунет свое свиное рыло в наш советский огород…
Л.ГУЛЬКО – Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …то от этого рыла останется одно приятное воспоминание. Давно известно.
Л.ГУЛЬКО – Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это мы еще с 30-х годов знаем. А что, собственно, Вас интересует? Я против того, чтобы шпионили у нас тут. Как Булгаков говорил: «Или нашпионит как последний сукин сын». Ну вот, чтоб не шпионили, как последние сукины…
Л.ГУЛЬКО – Т.е. правильно делают ребята из Государственной думы, из Общественной палаты, что наехали на Конгресс Соединенных Штатов…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – На шпионов.
Л.ГУЛЬКО – Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно, правильно.
Л.ГУЛЬКО – …который покупает тут у нас все буквально…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно. Не фиг тут шпионить.
Л.ГУЛЬКО – Не фиг тут шпионить. И на уровне всего этого, на этом уровне они просят правительство России как-то отреагировать, там, Министерство иностранных дел…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да тут не просить, тут требовать надо. Я извиняюсь. Вообще, это довольно странно все. Ведь правительство подчиняется Думе, а отнюдь не Дума правительству. Это иностранные клеветники из Госдепа сеют клевету. Клеветники сеют клевету, - не очень красиво сказал.
Л.ГУЛЬКО – А что, больше нечего сеять, кроме клеветы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это верно, да. Но, в общем, это иностранные клеветники из Госдепа зернышки подлые сеют, что де, мол, Дума у нас подчиняется администрации. Но мы-то знаем, что по конституции все наоборот. Поэтому Дума должна потребовать, чтобы правительство доложило, прокуратура, ФСБ…
Л.ГУЛЬКО – Ну, может, я мягко сказал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В короткий срок.
Л.ГУЛЬКО – Ну, Дума потребовала, потребовала. Хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот, это уже другой разговор.
Л.ГУЛЬКО – Исправился.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Выявить тех шпионов, которых покупает столь нагло Госдеп. Ну, и за ушко да на солнышко, чего со шпионами-то делать?
Л.ГУЛЬКО – Хорошо, это особое мнение…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Со шпионами разговор короткий. Тут, понимаешь…
Л.ГУЛЬКО – … особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Еще осталось у нас…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Они тут такого нашпионят.
Л.ГУЛЬКО – …4 минутки до перерыва. А тогда о шпионах.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О шпионах.
Л.ГУЛЬКО – В кавычках, без кавычек. «Спикер Госдумы, Борис Грызлов, - мы все никак от Госдумы не отойдем, - заявил о возможности провокаций с насилием и жертвами во время массовых акций, намеченных на субботу». Вы знаете, там много акций, в том числе Марш несогласных, так сказать, с другой стороны, люди согласные пойдут и прочие. Он сказал, спикер, что знает ситуацию изнутри, и заявил, что крайне отрицательно относится к заявлениям на улице своей силы и своей позиции. Вот улица – это не место, где можно заявлять свою позицию…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не понял, а как он знает ситуацию? Он уже в «Другой России», спикер? Он же в «Единой России».
Л.ГУЛЬКО – Это надо спрашивать у Грызлова. Он сказал…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, я не понял.
Л.ГУЛЬКО – Он – человек ответственный, он сказал. «По его мнению, есть иные возможности гласно представить эту позицию, в том числе через СМИ, законодательные органы власти». Ну, и дальше, так сказать, нам напоминают, что Грызлов ранее заявлял, что Госдума не является местом для политических дискуссий, теперь улица местом для вот …
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, СМИ у нас есть.
Л.ГУЛЬКО – Да, заявлением своей позиции. Это в связи с завтрашними делами. И вот он точно знает, что есть жертвы, будут жертвы, насилие…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Подождите, как с завтрашними? Что-то я уже совсем запутался.
Л.ГУЛЬКО – Пардон. Да, я тоже запутался. Послезавтрашними, 14 числа.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Волнуетесь, я понимаю.
Л.ГУЛЬКО – Я волнуюсь, да, новая студия.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Вы успокойтесь, они ж сюда не ворвутся, эта «Другая Россия».
Л.ГУЛЬКО – Я водички попью, с Вашего позволения. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не «Другая Россия», не «Наши» сюда не ворвутся, пока, во всяком случае. Все, спокойно. Не, ну, мне в заявлении Грызлова все понятно. Не понятно только исходник: зная ситуацию изнутри. Или «Единая Россия» вступила в «Другую Россию», тогда понятно, почему он знает ситуацию изнутри. Или «Другая Россия» вступила в «Единую Россию», тоже понятно. Правда, не совсем понятно, зачем они приняли столь экстремистскую организацию в себя, так сказать, впустили, да?
Л.ГУЛЬКО – «Единая Россия»?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да.
Л.ГУЛЬКО – В себя?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В себя. «Другую Россию».
Л.ГУЛЬКО – Ну, есть разные мнения. Есть мнение, что…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А иначе, как он может знать ситуацию изнутри? Вот объясните мне. Я никак не могу понять.
Л.ГУЛЬКО – А есть оперативные сводки.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это у председателя Госдумы-то?
Л.ГУЛЬКО – Да, а почему нет-то?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да потому что отделен он от администрации.
Л.ГУЛЬКО – А в Совет безопасности, он разве не входит в Совет безопасности?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет. Насколько я… А может, и входит.
Л.ГУЛЬКО – Должен, у него есть оперативные… Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, т.е. он из Совета безопасности знает. Ну, тогда я опасаюсь, честно говоря, за судьбу Глеба Олеговича Павловского. Потому что я по-разному, так сказать, отношусь к деятельности Глеба Олеговича, но его публичное заявление о том, что было бы очень мило, если бы «Наши» схватились с «ненашими», т.е. с «Другой Россией» стенка на стенку. Он это заявил в газете «МК». И вот, по-видимому, ему, Глебу Олеговичу-то и отвечает Грызлов, что драк не допустим, что зная ситуацию изнутри, а Глеб Олегович-то, по-видимому, изнутри ее не знает. Что зная ситуацию изнутри, Государственная дума такого безобразия не допустит. Единственно, где могут высказывать свои мнения, это в газетах. Вот Павловский высказал мнение, что хорошо бы, чтобы схватились на кулачки «Другая Россия» и «Наши»…
Л.ГУЛЬКО – Ну вот, Грызлов и предупреждает, что…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Грызлов его и осадил, Павловского-то.
Л.ГУЛЬКО – Ага!
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, а кого же еще? Больше никто не призывал на кулаки-то идти.
Л.ГУЛЬКО – Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Павловский призывал.
Л.ГУЛЬКО – Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Грызлов осадил. Правильно сделал.
Л.ГУЛЬКО – Вот на этой правильной ноте от особого мнения Леонида Радзиховского мы делаем небольшой перерыв, через несколько минут вернемся и продолжим.
РЕКЛАМА
Л.ГУЛЬКО – Это программа «Особое мнение». Леонид Радзиховский сегодня отвечает на ваши вопросы, высказывает свое особое мнение. Ну что же, поговорим еще несколько слов о господине Грызлове, но прежде сообщение SMS-ное на пейджер нам с Вами.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Угу.
Л.ГУЛЬКО – «Вы не забывайте порой, что вас слушают многие россияне, далеко не все способны оценить вашу иронию».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, надеюсь, что…
Л.ГУЛЬКО – Если она есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Главное, чтоб россияне оценили иронию Государственной думы, а мою иронию можно не оценивать.
Л.ГУЛЬКО – «Потому что за слово наглость…»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – «…в отношении Америки мне за Вас стыдно, - пишет Ольга. – Нельзя так открыто подхалимничать».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Перед кем? Я не понял. Перед кем открыто подхалимничать?
Л.ГУЛЬКО – «I don’t know», - сказал Иван Сусанин. Это с Ольги надо спрашивать.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вопрос загадочный.
Л.ГУЛЬКО – Не знаю, перед кем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Ольга, значит так: подхалимничать перед Америкой, сказав слово «наглость», я не могу.
Л.ГУЛЬКО – Не поймут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это просто странный был бы подхалимаж. А подхалимничать перед Государственной думой России я, как гражданин России, не могу. Я за нее голосую, т.е. она мне как избирателю подчиняется, это мои слуги, понимаете?
Л.ГУЛЬКО – Т.е. она должна подхалимничать
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно. Как же я могу перед своими слугами подхалимничать? Вот сами подумайте.
Л.ГУЛЬКО – Барин, вот носки чистые, мы постирали тут, принесли.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну. Т.е. подхалимничать перед своими слугами – это какой-то предел абсурда. Я так не умею.
Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Тогда вернемся к Грызлову. «Уважаемый Леонид, - пишет Сергей через Интернет, инженер, - почему чиновник Грызлов угрожает гражданам Российской Федерации? Публичная угроза людям, осуществляющим свои конституционные права на митинги и шествия, даже таким великим чиновником как Грызлов, разве не уголовное преступление? - спрашивает он Вас. – И будет ли Европейский суд рассматривать жалобы участников Марша несогласных, если они подвергнутся избиению ОМОНом или молодежным пропутинским движением?» Мы знаем, что уже в Москву стягиваются силы разные, и ОМОН, и молодежное движение.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я думаю, что Европейский суд будет рассматривать, если изобьют «Другую Россию», а если «Наши» подадут встречный иск, что их избила «Другая Россия», то этот иск будет рассматривать Европейский суд. И если, допустим, Глеб Олегович Павловский, который призывал к силовому столкновению. Как говорил Чапаев? «Где должен быть командир? Впереди на лихом коне…»
Л.ГУЛЬКО – Смотря когда.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «…и первым ворваться в распоряжение…» Это правда. А иногда с отдаленного места наблюдать. Это правильно. Ну, в общем, если Глеб Олегович решит, что это тот момент, когда надо быть впереди на лихом коне, и во главе «Наших» ворвется в расположение противника и намнет бока, а Глеб Олегович – человек могучий не только интеллектуально, но и физически, то и на него могут подать. А если уж Глеб Олеговичу намнут бока, «Другая Россия», то соответственно, Глеб Олегович подаст в Страсбургский суд и будет рассматривать… Представим себе, что Гарри Каспаров вооружит своих «других» шахматными досками, ну, дальше все ж читали, что творилось в известном месте Васюки, так? Так что, значит, шахматные доски – это, вообще, страшное оружие, в руках «Другой России» это…
Л.ГУЛЬКО – Ну, в этом-то я как раз сомневаюсь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – То есть?
Л.ГУЛЬКО – Что Гарри Каспаров вооружит шахматными досками.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не хватит досок?
Л.ГУЛЬКО – Не знаю, чего не хватит, но как-то мне кажется, что не вооружит.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не вооружит?
Л.ГУЛЬКО – Не вооружит, мне кажется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но тогда, может быть, «Наши» вооружатся шахматными досками?
Л.ГУЛЬКО – А эти могут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чтоб доказать Гарри Кимовичу…
Л.ГУЛЬКО – Так называемые, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …что он зря перестал играть в шахматы, они подхватили знамя, и у нас есть другие шахматисты, не на одном Каспарове свет клином сошелся.
Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. все встретятся в Страсбурге?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, это не исключено.
Л.ГУЛЬКО – Не исключено.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я бы сказал, судя по заявлению, еще раз повторяю, десятый раз повторяю, но меня так поразило заявление Глеб Олеговича. Этот призыв к старинным русским забавам, грудь в грудь, стенка на стенку.
Л.ГУЛЬКО – До первой крови?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.
Л.ГУЛЬКО – Я, к сожалению, не видел этого заявления.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Глеб Олегович давал интервью газете «Московский комсомолец».
Л.ГУЛЬКО – Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Весьма популярной, даже странно, что Вы ее не читали.
Л.ГУЛЬКО – А не моя неделя, я не читаю газеты на этой неделе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, понятно, понятно. Но я, вообще-то, тоже не читал, но прочел в Интернете, настолько заинтересовался. Где он сказал, что вот неплохо будет, если выйдут «Наши», а напротив… т.е. напротив «Другой России» выйдут «Наши», и встретятся. Потому что, - говорит, - так ведь можно и Россию профукать. Да, профукать. А так встретимся, ну уж, как говорится, «кто победит в неравном споре, кичливый лях иль верный рус».
Л.ГУЛЬКО – А, т.е. все решают кулачки?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кулачки.
Л.ГУЛЬКО – На кулачках, как в старинной русской забаве…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, и даже корреспондент, корреспондентка, я бы сказал, потрясенная лихостью Глеб Олеговича, спросила: «Так Вы что, к драке призываете?» И он не ушел в кусты и не испугался, сказал: «А что? Если люди замахиваются на Россию, - я цитирую не точно, но по смыслу абсолютно, - замахиваются, ну, и получат».
Л.ГУЛЬКО – А сам-то он где будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так я же Вам только что пытаюсь объяснить…
Л.ГУЛЬКО – А, так нет, я же хотел спросить…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Впереди на лихом коне.
Л.ГУЛЬКО – А он впереди на лихом коне?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Он этого не сказал.
Л.ГУЛЬКО – На белом?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Он этого не сказал, потому что это будет зависеть от того, как драка пойдет. Ведь Чапаев правильно говорил: «Иногда надо быть впереди на лихом коне, иногда с какого-нибудь возвышенного места наблюдать». Это зависит от хода драки.
Л.ГУЛЬКО – Ну да. «Хороший ты мужик, но не орел».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Если к примеру… Нет. Если к примеру «Другую Россию» помнут и без Глеб Олеговича, он будет с возвышенного места, а если «Наши» дрогнут, то я думаю, в этот момент Фонд эффективной политики покажет свою эффективность, как говорится, в натуральную величину.
Л.ГУЛЬКО – Глеб Олегович на бреющем полете, как десантник.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вполне возможно.
Л.ГУЛЬКО – Хорошо. Мы так можем кино снимать с Леонидом Радзиховским.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да не мы, а он. Мы-то что?
Л.ГУЛЬКО – Нет, ну если нам…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Наше дело меленькое.
Л.ГУЛЬКО – «Партия «Справедливая Россия», - есть много Россий. - Партия «Справедливая Россия», - тоже сегодняшняя новость, - подписала соглашение о сотрудничестве с «Социалистической единой партией России».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это что же такое?
Л.ГУЛЬКО – Вы сказали, что Вы не знаете, что это такое.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вообще, первый раз в жизни слышу.
Л.ГУЛЬКО – Ну, партия - «Социалистическая единая партия России». Была такая СЕПГ, помните такая? «Социалистическая единая партия Германии».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Германии. Это знаю, да знаю.
Л.ГУЛЬКО – В ГДР, а это в России есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот про это не знаю.
Л.ГУЛЬКО – Вот. «Спикер федерации подчеркнул, что роль его партии в партийном строительстве, которое идет сейчас в России, огромна, и что до думской кампании его партия намерена включить в себя еще множество других политических организаций левой ориентации, - он подчеркивает. – При этом он сравнил политику с космическим пространством, а «Справедливую Россию» с главной звездой нашей системы, т.е. с Солнцем».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Красиво.
Л.ГУЛЬКО – Которое потухнет, но через много миллионов лет…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Через несколько миллиардов лет.
Л.ГУЛЬКО – …еще успеет…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, да, да.
Л.ГУЛЬКО – Успеет еще…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но вообще, до сих пор он сравнивал с какими-то каракатицами, выхухолями, с какой-то гадостью, прямо скажем. Вот. А с тех пор много воды утекло, от выхухолей осталось, по-видимому, одно приятное воспоминание. Теперь мы уже не выхухолями занимаемся, а Солнцем, звездами. В общем, я бы прокомментировал заявление господина Миронова так: глядя на мир, нельзя не удивляться. Ну вот, больше мне добавить нечего.
Л.ГУЛЬКО – Нас спрашивают здесь, прислана SMS, почему мы забыли о 12 апреля 61-го? Ну, как раз о Солнце, мы сейчас подходим к космическому пространству буквально.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в некотором смысле.
Л.ГУЛЬКО – 12 апреля 61-го, действительно. Мы сейчас всех с Днем космонавтики, вот и Сергей Миронов …
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я помню, тогда Хрущев говорил, что он узнал, что Бога нет: Гагарин летал, а в Бога не врезался. Но теперь мы бы сказали по-другому: что если космонавт летает и в «Справедливую Россию» не врежется, то значит, метафора господина Миронова несколько преувеличена. А если космонавт летает и врезается в «Справедливую Россию», то метафора точна. А может быть, кто-то из «Справедливой России» станет космонавтом, полетит в космос…
Л.ГУЛЬКО – Можно сказать: станет Богом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но Богом, он уже как бы движется в этом направлении, но постепенно step by step.
Л.ГУЛЬКО – Между прочим, недавно о небесном светиле говорил Владимир Путин, поскольку президент выразил огорчение, что через 7 миллиардов лет оно прекратит свое существование…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А проблема-то, между прочим, серьезная. Надо принять национальный проект по борьбе с этой штукой.
Л.ГУЛЬКО – Да оно светить еще будет миллиарды лет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, подождите, минуточку, мы строим Россию как? На 5 лет что ли? Мы относимся к делу серьезно. Вот у нас есть несколько национальных проектов.
Л.ГУЛЬКО – Нет, раньше пятилетками мыслили, а сейчас миллиардами лет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А теперь, конечно, посерьезней, потому что вот ты строишь, создаешь империю, как нынче положено, правда? Развиваешь, обгоняешь, борешься с Госдепом, потом шпок, все потухло. Так за что стараемся? Поэтому тут, я считаю, что надо не спеша, с участием ученых…
Л.ГУЛЬКО – Хорошая мысль.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Этот национальный проект, чтоб Солнце не потухло.
Л.ГУЛЬКО – Я предлагаю…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Включить «Справедливую Россию»…
Л.ГУЛЬКО – Фонд предлагаю создать, как обычно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Чтоб не потухло либо Солнце, либо «Справедливая Россия». Включить туда, значит, СЕП… как она там?
Л.ГУЛЬКО – Нет, СЕПР.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. СЕПР, и чтобы они боролись, на самом деле, чтоб Солнце не потухло. Вот это задача, кстати, для «Справедливой России». Ведь «Справедливая Россия» - это «Партия жизни» раньше была, правда?
Л.ГУЛЬКО – Да, была, сейчас она тоже есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Согласитесь, что если Солнце потухнет, то от жизни останется вообще пшик.
Л.ГУЛЬКО – Ну, жизнь перейдет в другие формы просто, она уйдет куда-то под воду, под землю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот пусть этим и займется «Справедливая Россия», что будет, когда потухнет Солнце.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. Вы предлагаете «Партию возрождения Солнца»?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В некотором смысле, да.
Л.ГУЛЬКО – Или сохранения?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – «Сохранения жизни».
Л.ГУЛЬКО – ПСС. Партия…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ради жизни на Земле.
Л.ГУЛЬКО – А, ПСЖ?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, можно и так, да.
Л.ГУЛЬКО – «Партия сохранения жизни».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В общем, я бы на месте Миронова над этим задумался. Он - человек, который всегда нетривиально мыслит, он ищет какие-то необычные ракурсы в политике. Вот один из очень важных: потухнет Солнце, и что делать «Справедливой России» в этой ситуации. Тем более Путин уже заинтересовался.
Л.ГУЛЬКО – «Особое мнение». Леонид Радзиховский. Кстати, мы не забыли о 12 апреля 61-го года. Помимо поздравления всем, кто имеет отношение к этому празднику особенно, Вас спрашивает некто Крол, домохозяин, подчеркивает, что он домохозяин. Вот в Интернет он прислал свой вопрос. «12 апреля 61-го года в космос взлетел советский космонавт Юрий Гагарин. Но по мнению одной известной мадам, - дальше начинается понятные всем вещи, - не гоже в демократической России праздновать успехи совков. По ее мнению, значительно правильнее отмечать выход в космос американских астронавтов». Мы сейчас все…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это что же за мадам такая?
Л.ГУЛЬКО – …замутим в одну… Он не пишет. «В космос вышло человечество, а не совки. Если мы хотим жить при демократии, так будет правильнее. Настоящие демократические страны Грузия, Украина, Эстония достижения совков не отмечают. А Вы так не считаете? Не надо и нам?»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто мадам-то, я не пойму? Об какой мадаме речь?
Л.ГУЛЬКО – Ну, он не пишет, об какой мадаме речь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Странная мадам. Ну, я не знаю, мне кажется, что сам факт, что человек полетел в космос, имеет некоторое значение для Грузии и для Украины, и может быть, даже для Эстонии. Как-никак они – земляне в некотором роде, на Земле живут. Поэтому мне кажется, что партийная, национальная и государственная принадлежность имеет, конечно, некоторое значение в плане футбольного боления, но в принципе как бы мы все земляне. Вот там космонавты говорили, какая у нас замечательная голубая планета. Причем это говорили как космонавты советские, так космонавты американские, потом были еще и других стран, индус, по-моему, летал. Очень много, кто летали, все говорили одно и то же, что планета голубая, симпатичная, маленькая.
Л.ГУЛЬКО – А знаете, к чему вопрос-то?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, не знаю.
Л.ГУЛЬКО – Вот у нас минута осталась до перерыва, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
Л.ГУЛЬКО – Вот Артем: «Леонид, какое Ваше мнение по удалению серпа и молота со знамени Победы? Победа же на всех одна была, чего они удалили серп и молот?» Вам не кажется, что это кощунство?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, насчет кощунства…
Л.ГУЛЬКО – И здесь так же, похоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Насчет кощунства я не знаю, кощунство – это материя очень высокая, но в общем, есть такое выражение: когда кошке не фиг делать, она постоянно лижет себя в одном месте. Вот мне кажется, когда люди занимаются переделками флагов, гимнов, гербов, перешиванием, это оттого, что им другим заняться нечем. Значит, другие проблемы, как они считают, все решены. Но я так не считаю, поэтому с моей точки зрения, то, чем они занимаются с этими самыми флагами и гербами, просто маразм. Насчет кощунства не скажу, но маразм стопроцентный, по-моему.
Л.ГУЛЬКО – Ну, и 61 год также, 12 апреля тоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отменять 61-й…
Л.ГУЛЬКО – А чего? Чтоб избавиться от коммунистических, подумаешь…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А кто это предлагает-то? Кроме вот слушателя Крола?
Л.ГУЛЬКО – Нет, пока никто не предлагает, но просто по аналогии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это Крол сам с собой борется? Так тихо сам с собою я веду беседу. Я не знаю, о какой мадам речь, но насколько я знаю, никто не предлагает отказаться от…
Л.ГУЛЬКО – Пока.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Предложит, попробуем…
Л.ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Мы делаем опять небольшой перерыв, через несколько минут вернемся и будем принимать ваши замечательные звонки.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Напомню, что Леонид Радзиховский в «Особом мнении», высказывает свое особое мнение, журналист Леонид Радзиховский. Меня зовут Лев Гулько. Третья, заключительная часть передачи «Особое мнение». Это ваши звонки. Ну вот, несколько буквально комментариев здесь есть. О светилах заинтересовался… Сейчас я найду этот комментарий о том, что президент заинтересовался и народ ответил: "Есть!" Ну, хорошо, попозже я его найду. Напомню телефоны: 783-90-25 – это те, кто звонит из Москвы, и 783-90-26 – это те, кто звонит из других регионов Земли, я бы сказал вот так: Земли.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да, раз мы земляне.
Л.ГУЛЬКО – Раз мы земляне, да, раз мы земляне. Перед тем, как народ обдумывает свои вопросы, к Вам вопрос такой от Марины Финкель, домохозяйки, присланный через Интернет. Он такой глобальный, как Солнце практически.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.
Л.ГУЛЬКО – «Как на Ваш взгляд, Леонид, будет выглядеть Россия через 10-15 лет?» В связи с теорией вот Солнца, так сказать, и держания его…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, во-первых, даже самые смелые ученые мужи не утверждают, что а) Солнце потухнет через 10-15 лет, б) что оно потухнет конкретно над Россией, а на все остальные части земного шара будет светить. Поэтому Солнце здесь ни при чем. А как будет выглядеть Россия, ну, Вы знаете, я думаю, что это во многом будет зависеть от того, как пойдут дела… Ну, помимо, очевидно, главных факторов, определяющих жизнь России, как то: цена на нефть, отношение Ирана с США и тому подобные вещи, которые от России не зависят, но определяют ее существование. Вот. А из того, что внутри России, как Россия сама может повлиять на свое будущее, я думаю, очень важно - это вот выборы или назначение, не важно, президента в 2008 году. Если на третий срок пойдет Путин, с моей точки зрения, это будет срок уже бессрочный, т.е. начало есть, но нет конца. Вот. Это будет одна Россия. Если президент уйдет и как положено по конституции, его сменит, кто угодно другой, кого он назначит, там, позовет и т.д., это будет другая Россия. Если сменит, тоя думаю, что это будет примерно развиваться тоже потребительское общество с элементами демократии, которое мы имеем сегодня. Может быть, даже будет некоторая оттепель, как всегда после заморозков оттепель наступает. Вот. А если же президент останется на не предусмотренный конституцией третий срок, т.е. изменит конституцию и т.д., ну, тогда будет дальнейшее завинчивание гаек, дальнейшие заморозки, а завинчивание гаек, как известно, рано или поздно заканчивается тем, что все это хозяйство взрывается. Ну, через 10 лет или раньше, бог его знает.
Л.ГУЛЬКО – Вместе с нефтью, которая течет и детонирует, кстати.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Бывает, бывает и такое.
Л.ГУЛЬКО – И горит хорошо эта нефть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Бывает и такое.
Л.ГУЛЬКО – Я нашел то, что хотел. «А ведь вполне логично, - сообщают нам, кстати говоря, с web-сайта, - гарант обеспокоился судьбой Солнца, подчиненные ответили: «Не дадим!»
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, и правильно.
Л.ГУЛЬКО – Григорий прислал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что просто Партия жизни, которая ныне Партия справедливости надо переименовать в «Партию справедливого Солнца». И… Солнце справедливо, оно светит всем. «Светить всегда, светить везде, до дней последних…»
Л.ГУЛЬКО – Вы бесплатно раздаете какие-то креативные вещи, да бесплатно. Зачем Вы это делаете?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мне не жалко, дорогая, ешь. Ну, пожалуйста.
Л.ГУЛЬКО – 783-90-25 – Москва, 783-90-26 – другие регионы Земли. Начнем, пожалуй, ваши звонки принимать московские. Слушаем Вас внимательно, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Добрый вечер. Галина из Подмосковья.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Меня интересует, может, это специально создается, чтобы чрезвычайное положение, и тогда президент будет продолжать президентствовать?
Л.ГУЛЬКО – На третий срок уйдет. Т.е. Грызлов заявил специально, чтобы, так сказать…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА – Да, создают ситуацию, они спровоцируют, и будет чрезвычайное положение.
Л.ГУЛЬКО – Понятно, спасибо Вам большое. Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Я люблю делать прогнозы. Обычно мои прогнозы, вернее, часто мои прогнозы не сбываются, но я не оставляю этой манеры, люблю их делать. Так вот мой прогноз по 15 апреля: не будет драки…
Л.ГУЛЬКО – По 14-му.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По 15-му.
Л.ГУЛЬКО – А, 15, в смысле…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Марши-то эти.
Л.ГУЛЬКО – Последствия. 14-го.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, 14-го? По 14-му. О’кей, о’кей.
Л.ГУЛЬКО – Ну, сначала я ошибся, потом Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По 14-му апреля. Драки не будет, пламенный призыв Глеб Олеговича схватиться грудью к груди и выяснить отношения в честном кулачном бою не будет подхвачен, измельчала Русь, и богатырей, подобных Глеб Олеговичу, мало. Вот. Поэтому 14-го все пройдет без сучка, без задоринки, не понадобится ни чрезвычайное положение, ни брандспойты, ни милиция, ни ОМОН, все будет тихо-гладко, и в Страсбургский суд никто не подаст.
Л.ГУЛЬКО – Эх, Вашими бы устами, хочется сказать, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Моими.
Л.ГУЛЬКО – Следующий звонок из регионов Земли. Слушаем Вас внимательно, здравствуйте. (Короткие гудки). Не получилось у нас с регионами Земли. Попробуем еще раз: 783-90-26. Слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Это «Эхо», да?
Л.ГУЛЬКО – Да, здравствуйте. Откуда Вы и как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Я из Эстонии, но у меня просто реплика не по «Особому мнению», а очень мешают вас слушать включенные мониторы, невозможно. Я настолько люблю вашу программу…
Л.ГУЛЬКО – Как Вас зовут, простите? Зовут Вас как?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Мария.
Л.ГУЛЬКО – Мария, давайте вопрос, Вы же попали в прямой эфир, ну, грех не задать вопрос Леониду Радзиховскому.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ – Мой вопрос по…
Л.ГУЛЬКО – Так это не Радзиховскому. Спасибо. Это не Радзиховскому вопрос, понимаете? Он мониторы, с мониторами, ничего не сделает с мониторами. Может, себе бы взял, не дадут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С мониторами я сделать могу не больше, чем Миронов с Солнцем, прямо Вам скажу.
Л.ГУЛЬКО – А вот так?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно.
Л.ГУЛЬКО – Партия защиты мониторов.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может быть, в течение 7 миллиардов лет я бы эти мониторы и поменял, но…
Л.ГУЛЬКО – Я представляю, как Вы будете выглядеть. Патриарх.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Когда буду менять мониторы?
Л.ГУЛЬКО – 7 миллиардов лет. Еще один вопрос. 783-90-26, опять же регионы хочется послушать. В смысле, Земли. Слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Алло!
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Это Ольга из Самары.
Л.ГУЛЬКО – Да. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Я вот хотела что сказать. Вот у нас общество какое-то вот равнодушное, пассивное. Можно по-разному относиться на Украине, симпатизировать или тем, но у них вот сколько… У нас, допустим, президент распустит Госдуму, даже мне кажется, никто не выйдет защищать.
Л.ГУЛЬКО – Вопрос-то в чем? Почему пассивно общество?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Ну, у нас, допустим, дипломатов наших убили на Западе, там такие стотысячные демонстрации были, когда их людей захватывали, а у нас даже не вышли протестовать.
Л.ГУЛЬКО – Понятно, спасибо. Почему, - я перефразирую: почему пассивно общество?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А каких наших дипломатов убили? Столько нового узнаю.
Л.ГУЛЬКО – К Вам вопрос: почему пассивно общество?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я не понял, каких наших дипломатов убили?
Л.ГУЛЬКО – Ну, арестовали. Арестовали. Убили – это сильно сказано.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Каких, кого, где?
Л.ГУЛЬКО – Ну, когда-то арестовывали же.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, ну, вообще, время от времени бывает, но что имеется в виду, я не понял.
Л.ГУЛЬКО – Ну, вопрос не в этом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, вопрос не в этом. Но понимаете, прочесть курс лекций за оставшиеся несколько минут по русской истории от Ключевского до наших дней я не могу.
Л.ГУЛЬКО – Нет, конкретный вопрос: почему сейчас-то пассивно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что у нас в России общество задавлено полицейским государством. И я считаю, что очень это в чем-то плохо, а в чем-то совсем даже не плохо, потому что общество у нас такое, что если оно сегодня разожмется, то мало не покажется.
Л.ГУЛЬКО – А оно по Вашему мнению, особому не разожмется?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я думаю, что нет, не разожмется.
Л.ГУЛЬКО – Вот вопрос-то был в чем?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не разожмется.
Л.ГУЛЬКО – Не разожмется?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не, не разожмется.
Л.ГУЛЬКО – Не разожмется. Ну, давайте еще один, последний звонок. У меня есть маленький вопрос в конце. Последний звонок. Из Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Леонид.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Леонид, как Вы относитесь к перспективе преобразования России в парламентскую республику? Выглядит ли это лучше, чем президентская или это будет такого же качества система государства? Спасибо.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это будет, с моей точки зрения, это будет в тысячу раз хуже, поскольку мы имели два эксперимента на эту тему. Первый был в 17-м году. Тогда не было парламента в строгом смысле слова, но это было нечто вроде парламентской республики. Ну, ладно: война, туда-сюда. А вот в период 91-93 годов мы имели полупарламентскую-полупрезидентскую. Известно, чем это кончилось. Но главное не, чем это кончилось, а главное, что это было. Это был хаос, сумасшедший дом, ни о чем никто ни с кем договориться не мог. А хаос в России, - тут уж я эгоист, - почему-то меня гораздо больше смущает, пугает и раздражает, чем хаос на Украине. Вот они при своем хаосе живут, горилку пьют, сало едят и горя не знают. А у нас когда был хаос 91-93-го, я это хорошо помню, мне было жутковато. Поэтому я категорический противник парламентской республики в России, ну, скажем так: в ближайшие… Солнце, конечно, не сравню по срокам, когда потухнет Солнце, но в ближайшие десятки лет точно категорический противник.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо. Это было «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Встретимся с Леонидом Радзиховским в следующий четверг. Счастливо.