Александр Проханов - Особое мнение - 2007-04-11
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый день, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый день.
О.БЫЧКОВА – Я напомню нашим слушателям телефоны, по которым можно звонить в прямой эфир, но несколько позже мы будем к ним обращаться. 783-90-25 – для тех, кто звонит из России, 783-90-26 – для тех, кто звонит из других стран, поскольку это прямой эфир «Эхо Москвы», но также и телекомпании RTVI. Но и есть у нас как обычно номер для отправки SMS-сообщений: +7-985-970-45-45. Ну, я хотела начать с украинской ремы сегодня программу «Особое мнение», но инженер Лев Гришин, который прислал свой вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете, предлагает такой вот оригинальный, нетривиальный заход в эту тему. «Как Вы думаете, - спрашивает Лев Гришин, - почему господин Янукович не высказал протест против угрозы сноса памятника воинам-красноармейцам в Таллинне? Там же каждый четвертый похороненный – украинец».
А.ПРОХАНОВ – Ну, трудно сказать. Я думаю, что просто Янукович сейчас занят сносом своего политического противника, который сидит в президентском дворце, и для него это более актуально. Что же касается Украины, вот, насколько я понимаю, я наблюдаю ведущиеся там процедуры, процессы, мне кажется, это патовая ситуация: обе стороны зашли в пат, в тупик. И они обнаруживают ужасное утомление и страх перед тем, что их ждем. Там обсуждается военный вариант, вариант 93 года.
О.БЫЧКОВА – Это Вы откуда знаете?
А.ПРОХАНОВ – Вариант сноса Рады, сноса политических противников с помощью военных сил.
О.БЫЧКОВА – Источник?
А.ПРОХАНОВ – Ну, это спецслужбы, которыми газета «Завтра» располагает в ближайшем окружении Ющенко и Януковича. Там идет расчет того, какая сила может быть противопоставлена иной силе. Янукович как премьер контролирует МВД, он контролирует милицию. Милиция – это все-таки постовые люди, это постовые чины. У милиции и у МВД имеется одна реальная сила – это спецподразделение «Беркут». Это отчаянные ребята, прекрасно натренированные.
О.БЫЧКОВА – Это ОМОН как бы.
А.ПРОХАНОВ – Это даже более чем ОМОН, скорее, такой вот как бы, ну что ли наш СОБР. Есть стрелковое оружие, легкое стрелковое оружие, есть БТРы, без пушек с пулеметами среднего и крупного калибра. Это на всю Украину очень не много. Чем располагает президент? Он располагает мобилизованными и хорошо натренированными спецподразделениями ГРУ, такой военной разведки. И он располагает армией, большой украинской армией, у которой есть танки, бомбардировщики, ракеты, гранатометы. Но эту армию ввести в действие президент не решится, потому что, как говорят эксперты, в армии происходит брожение, армия реформируется. И вообще, вывести сейчас в этих условиях армию на улицы неизвестно, против кого она поведет…
О.БЫЧКОВА – Подождите, но Вы так говорите, как будто бы дело дошло уже до гражданской войны на Украине.
А.ПРОХАНОВ – Видите ли, этот политический тупик… Я сейчас перейду, дело не дошло до гражданской войны, дело дошло до острого гражданского противостояния, которое грозит той или иной стороне сносом, полным сносом и истреблением. Я знаю, что вокруг Януковича обсуждаются планы начала общеукраинской стачки. Т.е. есть возможность, это промышленные районы, это профсоюзы, Януковича, близкие ему люди контролируют вот эти базисные украинские отрасли. Есть возможность теоретическая начать общеукраинскую стачку с прекращением угледобычи, с прекращением выплавки стали, с прекращением перекачки нефти и газа.
О.БЫЧКОВА – Взять страну за горло?
А.ПРОХАНОВ – Взять президента и страну за глотку. Но во-первых, это страшно. Это будет разрушительно для экономики. Но это будет разрушительно и для политики. Понимаете, вот выпустить народ на улицы, выпустить профсоюзы, заставить людей выйти там из своих домов или из своих бараков, из своих шахт, как их обратно поставишь в стойло, грубо говоря?
О.БЫЧКОВА – Причем не только в Киеве, да? А Вы имеете в виду многие другие города.
А.ПРОХАНОВ – Да в Киеве-то – это ладно, ведь сталь выплавляют не в Киеве…
О.БЫЧКОВА – Да, конечно.
А.ПРОХАНОВ – …и нефте- и газоперекачка идет в другом месте. Это тоже очень рискованный вариант. Поэтому сегодня наблюдается, во-первых, страшное утомление обеих сторон. И симптомы, очень робкие и неявные миру симптомы направлены на достижение компромисса.
О.БЫЧКОВА – Например?
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, например, есть…
О.БЫЧКОВА – Ну, перенос сроков парламентских этих выборов, который сейчас обсуждается с Ющенко.
А.ПРОХАНОВ – Может быть, некий даже нулевой вариант, как тот самый, который в свое время дебатировался или дискутировался в Москве в 93 году. Т.е. все отзывают свои претензии назад, обратно, и назначаются как выборы Рады, так и перевыборы президента. Причем эти перевыборы, для того, чтобы ну, как бы умиротворить эту расколотую на две части Украину, в которую впились возбудители, как со стороны Москвы, так и со стороны Запада, Америки, выдвигается план ну что ли внеблоковой страны, внеблоковой Украины, Украины, которая выпадает из этого изнурительного геополитического соперничества Америки и Запада, с одной стороны, и России, с другой. Вот такая симптоматика…
О.БЫЧКОВА – Но то, что там сейчас происходит, это все-таки имеет прямое отношение к этому соперничеству или очень, очень косвенное?
А.ПРОХАНОВ – Ну, вообще, там же пучок проблем, пучок интересов. Янукович, казалось бы, промосковский человек, он во многом завязан на Запад, потому что Украина сбывает свои товары, свою сталь на западных рынках. С другой стороны…
О.БЫЧКОВА – Позиция Януковича усложняется, да? в последнее время.
А.ПРОХАНОВ – Нет, она там перепутана, это ведь пучок интересов. Ющенко, который, казалось бы, абсолютный ставленник американцев, он пришел здесь к Америке, но кем он будет, если тут победит Юлия Тимошенко? Он нуждается в очень сложном взаимодействии с Москвой, в поддержке Москвой ряда инициатив. Поэтому в этом таком… в этом тупике интересов, тупике противоречий есть ощущение того, что Украина и сам Ющенко нуждаются в голосе России, в голосе русских политиков неэкстремистского направления, не промосковских и не проамериканских…
О.БЫЧКОВА – Это важное наблюдение. Давайте мы сейчас сделаем очень небольшой перерыв в программе «Особое мнение» и затем с этого места продолжим программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Должна ли Россия принимать участие в разрешении политического кризиса на Украине?
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Итак, мы обсуждали ситуацию на Украине. Александр Проханов делал свои прогнозы и возможные варианты развития этого острейшего, конечно же, политического кризиса. Правильно ли я Вас поняла вот в конце предыдущей части нашего эфира, что президент Ющенко заинтересован в том, чтобы получить какую-то политическую помощь, некое умеренное политическое посредничество не откуда-нибудь, а именно из Москвы?
А.ПРОХАНОВ – В том числе и из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Но это новость, согласитесь?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что это новость, свидетельствующая о, повторяю, огромном утомлении и о степени и глубине тупика, в который все попали. Мне кажется, что и Россия, в которой, конечно же, есть такие энергии оскорбленной империи, энергии оскорбленного достоинства, и Россия заинтересована тоже…
О.БЫЧКОВА – Старшего славянского брата.
А.ПРОХАНОВ – Нет, но просто от России отломили огромные ломти территории с русским народом, с русскими ценностями, идет действительно оголтелая украинизация на Украине. Но Россия, мне кажется, не заинтересована в хаосе, она не заинтересована в хаосе у своих южных границ.
О.БЫЧКОВА – Это понятно, да, но я Вас спрашиваю о другом. Президент Ющенко, как Вы утверждаете, да? Вы утверждаете? Президент Ющенко рассчитывает на российскую политическую посредническую помощь. Это откуда-то известно?
А.ПРОХАНОВ – Это известно из референтных кругов. Он не рассчитывает на то, что открыто с этим выступит, скажем, Фрадков или Путин. Он рассчитывает на то, чтобы влиятельные российские политики, общественные деятели, ну, такие, как, скажем, Бабурин, который не равнодушен к украинской тематике. Или Сергей Глазьев…
О.БЫЧКОВА – Ну, как-то Бабурин не большой фанат президента Ющенко, если я правильно понимаю.
А.ПРОХАНОВ – К голосу Бабурина на Украине прислушиваются. И если, например, я фантазирую: если, например, группа российских политиков такого вот национального направления, патриотического направления, такие как Глазьев, Бабурин, кто-нибудь еще, может быть, даже Ваш покорный слуга выступят с умеренными предложениями, с умеренными воззрениями на сегодняшний украинский кризис, это будет полезно и Украине, и Ющенко. И вот такого рода сигналы поступают…
О.БЫЧКОВА – Так, а Ющенко-то ожидает Вас, например, вместе с Бабуриным и Глазьевым?
А.ПРОХАНОВ – Ну, во всяком случае, я не ездил туда, в Киев и не стоял на Майдане 2 года назад, а также удерживал свой, достаточно там злой язык от того, чтобы призывать Черноморский флот вмешаться в ситуацию в Крыму.
О.БЫЧКОВА – А могли бы.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, мог, если бы я…
О.БЫЧКОВА – Ну, а что Вы можете вместе с господином Бабуриным, например, предложить господину Ющенко или господину Януковичу? Рассказать, как нужно отстреливаться из здания парламента?
А.ПРОХАНОВ – Ну, нет. Я думаю, что вот Бабурин и другие, академик Львов, например, очень уважаемый, почитаемый человек, они бы могли своими очень корректными высказываниями как бы умерить страсти, показать, что в России не все, например, желают раскола Украины на две, или в России не все хотели бы видеть пылающую, охваченную хаосом и смутой Украину, что есть патриотические, абсолютно русские, прорусские политики, которые рассматривают украинский кризис с другой точки зрения и хотели бы умиротворения на Украине…
О.БЫЧКОВА – Которые уже, наконец, привыкли к мысли, что Украина – это другое государство, которое никогда не будет Россией.
А.ПРОХАНОВ – Не знаю. Никогда не говори никогда. Но они не хотели бы…
О.БЫЧКОВА – В обозримой реальности.
А.ПРОХАНОВ – … они не хотели бы видеть Украину в смуте и, конечно же, они не хотели бы видеть НАТОвские подразделения на Украине. Они… Их умеренный тон…
О.БЫЧКОВА – А, так это ключевой тезис, с этого надо было начинать.
А.ПРОХАНОВ – Я и сказал.
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Украина должна быть выведена из зоны геополитического соперничества Америка – Россия.
О.БЫЧКОВА – Ну, так думают в Москве.
А.ПРОХАНОВ – Так думают и на Украине. Вот этот кризис, этот тупик показал, что, допустим. если Ющенко будет настаивать на том, что Украина – это проНАТОвская территория, что как только кризис кончится и он победит москалей в левобережной Украине, он введет туда НАТОвский контингент и разместит здесь НАТОвское ПРО, вот тогда, конечно, русские политики не будут ему потакать в этом. Разговор об умиротворении страстей или о мягчении сердец здесь может идти только под лозунгом выведения Украины из этого острейшего геополитического конфликта.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, получается: Россия заинтересована в том, чтобы на Украине не было ПРО, НАТО и вот этого всего, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, да.
О.БЫЧКОВА – И это тезис, который она могла бы отстаивать вот в этой сложной ситуации.
А.ПРОХАНОВ – Ну, естественно.
О.БЫЧКОВА – И что она могла бы предложить взамен?
А.ПРОХАНОВ – Взамен того, что Украина не размещает ядерное оружие на своих территориях?
О.БЫЧКОВА – Да, например.
А.ПРОХАНОВ – Ну, например, открыто она не стала бы обсуждать, но она бы могла сказать, что она бы могла, Россия запустить очень деструктивные процессы на Украине…
О.БЫЧКОВА – А, т.е. шантажировать?
А.ПРОХАНОВ – Политика – это же не поцелуи в подъезде. Политика – это торг, это вбрасывание аргументов, силовых, финансовых, и Россия присутствует на Украине, очень сильно. Российский бизнес присутствует, часть Украины прорусски настроена. И если Украина становится враждебной для России территорией, представляете? Огромная Украина, наполненная цветущим народом, она становится враждебным плацдармом для экспансии в Россию. Что, Россия должна, так сказать, поступать так же, как она поступила с памятником нашему солдату в Таллинне что ли? Здесь очень большие ставки.
О.БЫЧКОВА – Т.е. вы хотите сказать, что Россия в этой ситуации должна занять следующую позицию. Я просто суммирую, да?
А.ПРОХАНОВ – Спасибо, спасибо, что Вы переводите меня на свой ольгобычковский язык.
О.БЫЧКОВА – Я пытаюсь понять и спросить Вас, правильно ли я поняла. Можно я это сделаю? На своем, конечно же, ольгобычковском языке.
А.ПРОХАНОВ – Но короче, короче.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, хорошо. Вы же мне не дали начать даже. Значит, в чем идея? Получается, что Россия может принять участие в этой истории следующим образом. Она должна сказать: мы могли бы, конечно, подлить бензинчику в ваш костерок, но мы не будем этого, так и быть, делать. Мы не будем подзуживать Януковича, мы не будем вот там вот восточные территории украинские как-то ставить на уши. Мы всего этого делать не будем при условии, что вы не будете размещать у себя все эти НАТОвские ужасы. Правильно?
А.ПРОХАНОВ – Ольга, для женщины Вы очень понятливы, Вы сверх понятливы.
О.БЫЧКОВА – Ну, Вы видите, а Вы боялись. Я поняла Вас. Ну, что же, я хотела бы вернуться в Россию. Сергей из Москвы продолжает тему знамени Победы. Он спрашивает: «Изменится ли Ваше отношение к президенту Путину, если тот подпишет закон об изменениях в знамя Победы? А если наложит вето на этот закон, это будет означать раскол между президентом и «Единой Россией»? - интересуется Сергей, это вопрос. – Но ведь ядро голосует так, как велят в администрации президента. Распутайте, пожалуйста, эту запутанную ситуацию».
А.ПРОХАНОВ – Да, Сергей, мое отношение к Путину не изменится ни в том случае, если он подпишет закон об осквернении знамени Победы или он его отвергнет.
О.БЫЧКОВА – Вы будете любить его вечно?
А.ПРОХАНОВ – Потому что мое отношение к Путину – это не отношение обожающего жениха к невесте. Мое отношение к Путину связано с тем, что Путин начал мучительные процедуры по реконструкции российского общества. Эти работы не закончены. Мы сейчас все находимся на стапелях. Как только Путин уйдет из власти, не завершив это строительство, все обрушится…
О.БЫЧКОВА – Стапели рухнут.
А.ПРОХАНОВ – Все рухнет как вот… как этот был аквапарк там, «Эльдорадо» он назывался или как-то еще? Все рухнет на наши головы. Рухнет административная структура, рухнут экономические процедуры, рухнут все путинские начинания. Поэтому я считаю, что Путин обязан остаться у власти и довести это строительство до конца, вне зависимости от всевозможных тактических, часто мучительных, часто оскорбительных для моего сознания вот путинских проявлений.
О.БЫЧКОВА – А Сергей спрашивал про знамя Победы.
А.ПРОХАНОВ – Я так и говорю: мое отношение к Путину не изменится, подпишет он этот указ или не подпишет. Потому что оно асимметрично вот этому самому факту. Что касается меня, я прошлый раз говорил, что вот осквернение знамени Победы – это осквернение иконы, иконы для огромного количества людей, исповедующих вот эту религию красного смысла, религию Победы. Потому что религия русской, советской Победы 45-го года – это по существу вероисповедание, которое исповедует не только советский или русский народ, но и весь мир.
О.БЫЧКОВА – Но иконоборчество – это, может быть, даже слишком высокое слово для… и слишком умное для этой ситуации. Может быть, это больше похоже на вот такое вот тупое вырывание портретов там каких-то врагов народа, проштрафившихся, из школьных учебников и книжек, как это было десятилетия назад.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, когда валили храмы или распиливали, там, или расплавляли колокола, это тоже было тупое деяние, но на самом деле это было иконоборчество. Кстати, со святынями нужно обращаться очень бережно.
О.БЫЧКОВА – Но все-таки вот за ту неделю, что мы это обсуждали, что все это обсуждают, на самом деле, конечно, Вы поняли, зачем это сделано? Я не поняла.
А.ПРОХАНОВ – Я тоже не понял. Мне кажется, в основе всего этого лежит глубинный такой дремучий неандертальский антисоветизм, который заложен…
О.БЫЧКОВА – Антисоветизм «Единой России»? Это смешно.
А.ПРОХАНОВ – Антисоветизм «Единой России» и всего этого курса, преемником которого является вот нынешнее путинское руководство, потому что Путин – глубинный, конечно, антисоветчик. И я думаю, что разрушение всего, что связано с Советским Союзом, не только военно-промышленного комплекса…
О.БЫЧКОВА – А Путин сказал, что разрушение Советского Союза как такового было глобальной геополитической катастрофой, как мы помним. Путин и многие люди в его окружении и далеко за его пределами возрождают все советское, все похожее, все очень что-то сильно напоминающее, но о каком антисоветизме Вы говорите?
А.ПРОХАНОВ – Вы говорите о бутафории, я говорю о том, что…
О.БЫЧКОВА – Ну, почему бутафории? Ну, все эти вертикали власти, все эти «Единые России». Это не бутафория, это структура.
А.ПРОХАНОВ – Нет, Вы знаете, такие же вертикали есть в Пакистане, такие же вертикали есть в авторитарных других режимах. Путинская экономика – это создание страшной помпы, которая выкачивает ресурсы за рубеж, а не направляет их в развитие. Советская экономика занималась выкачиванием из земли, из нефтяных пластов, из норильского месторождения…
О.БЫЧКОВА – Того же самого в то же самое место.
А.ПРОХАНОВ – Выкачиванием вот этих вот огромных богатств, их продавали на мировых рынках, а деньги возвращались сюда: в университеты, в школы, в образование, в сохранение памятников архитектуры, в создание космических проектов.
О.БЫЧКОВА – Да, у нас была цветущая страна, это я помню, да.
А.ПРОХАНОВ – У нас была цветущая страна…
О.БЫЧКОВА – Да, да.
А.ПРОХАНОВ – …которую всю вывезли за рубеж. Остались только мы с Вами, понимаете? На этом безлюдье, на этом…
О.БЫЧКОВА – И сейчас и нас не останется тоже на этом экране, потому что мы прерываемся на несколько минут, но мы потом все равно возродимся из пепла с Александром Прохановым.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Мы много сейчас говорили об Украине. Давайте поговорим на совсем другую тему. Бертольд из Москвы задает Вам вопрос, прислан он был на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. «Не обидно ли Вам, когда говорят, что вот если бы интервью с Лимоновым напечатала газета «Завтра», то никто и слова не сказал, а проблема, когда это делает такая респектабельная газета «Газета»?»
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, обидно.
О.БЫЧКОВА – А Вы же печатали…?
А.ПРОХАНОВ – Конечно, обидно чувствовать себя ветошкой и ковриком, о который все либералы вытирают ноги. Но с другой стороны, вот я только что напечатал интервью с Лукашенко. Это был огромный резонанс. А до этого, скажем, интервью с Халедом де Машалем. Тоже неплохой резонанс был. Люди «Хамас» до сих пор называют меня братом своим. А интервью с Чубайсом чего стоило Чубайсу одному. Так что… А Эдуард Лимонов – мой друг, приятель, и он очень часто в моей газете присутствовал и присутствует. Все лимоновцы, которых…
О.БЫЧКОВА – А вся слава досталась другому изданию.
А.ПРОХАНОВ – А вся слава осталась другому изданию, не существующему, правда. Ведь это же издание фантом, нет такого издания на самом деле.
О.БЫЧКОВА – Как это нет?
А.ПРОХАНОВ – Ну, нет.
О.БЫЧКОВА – Да, есть.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Просто такого издания нет. Но Эдуард Лимонов…
О.БЫЧКОВА – А, Вы просто не умеете пользоваться Интернетом?
А.ПРОХАНОВ – Эдуард Лимонов, он ведь так сказать отразился в этой крохотной капле воды, в этом издании, но в силу того, что он такой яркий и такой голографически сильный спектральный человек, это отражение, вот так оно брызнуло в общественное сознание.
О.БЫЧКОВА – В общественное сознание или в прокурорское сознание?
А.ПРОХАНОВ – Вы считаете, что прокуроры выделены из общества? Это что, особая каста?
О.БЫЧКОВА – Не знаю.
А.ПРОХАНОВ – Наоборот, наше общество состоит из прокуроров. Из прокуроров, из чекистов, из милиционеров.
О.БЫЧКОВА – А кто же тогда обвиняемые?
А.ПРОХАНОВ – Это, по-моему, квинтэссенция, это … букет благородный в вине, соли земли, - говорил Чернышевский.
О.БЫЧКОВА – А кто тогда остается обвиняемым и подозреваемым?
А.ПРОХАНОВ – Сначала обвинителями являются прокуроры, а потом они же становятся и обвиняемыми. Смотрите, сколько у нас несчастных генеральных прокуроров пошло под суд, в тюрьму, прошли через эти гонения. Это одна из самых таких опасных и несчастных профессий.
О.БЫЧКОВА – Мне нравится это выражение Александра Проханова, что мы живем в стране генеральных прокуроров. Что-то в этом есть. У нас есть телефоны прямого эфира: 783-90-25 – для тех, кто звонит из России, 783-90-26 – для тех, кто звонит из других стран, послушаем сейчас, что у нас там и кто у нас там. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!
О.БЫЧКОВА – Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – А я уже звонил. Это Константин из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Константин. Это вот Константин, который у нас занимается искусством. Мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да, да, да. А Вы позволите вопрос?
О.БЫЧКОВА – Ну, давайте. Давайте, время идет.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Скажите, господин Проханов, как Вы считаете, не лучше ли было бы России, если бы тех, «Хамас» кого называет братьями, было бы как можно в ней меньше, ибо гадина на шее?
О.БЫЧКОВА – Угу. Спасибо. Понятно.
А.ПРОХАНОВ – Ну, видите ли, я сейчас сажусь на диету и, видимо, буду резко сбрасывать свой вес и меня станет гораздо меньше, поэтому Вы можете быть утолены. Через некоторое время, правда, не сию минуту.
О.БЫЧКОВА – Так только что пост был.
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот, видимо, недостаточно постился, видимо, Константину я до сих пор кажусь слишком большим, занимающим очень много места.
О.БЫЧКОВА – А «Хамаса» пусть будет больше.
А.ПРОХАНОВ – А «Хамаса» пусть будет столько, сколько его есть, не меньше.
О.БЫЧКОВА – Угу. Александр Проханов не призывал к террористической деятельности на территории Российской Федерации.
А.ПРОХАНОВ – Это так. А потом «Хамас» ведь и создан для того, чтобы как вот создана щука, чтобы карась не дремал.
О.БЫЧКОВА – Карась – это кто?
А.ПРОХАНОВ – Карась?
О.БЫЧКОВА – Угу.
А.ПРОХАНОВ – Это тот, кого ест щука. Если карася размножается уже такое количество в пруду даже, в пруд нельзя залезть, чтобы искупаться.
О.БЫЧКОВА – А «Хамас» - это тот, который взрывает всех, кого ни попадя. Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Алло! Здрасьте, Вы откуда звоните нам?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Это Кирилл из Рыбинска.
О.БЫЧКОВА – Кирилл, это номер для звонков, извините, пожалуйста, не из России. Простите, ради Бога. 783-90-25 – для тех, кто звонит из страны, и 783-90-26 – для тех, кто звонит из стран других, послушаем еще раз первый номер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир, Москва.
О.БЫЧКОВА – Владимир, скажите нам только кратко, чем Вы занимаетесь, чтоб нам было понятно, с кем мы имеем дело.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Литератор, Москва.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, слушаем Вас. Коллега звонит. Давайте, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да. Значит, такой вопрос. Вот наряду с международными проблемами. Ну, я, честно говоря, поклонник Проханова, но мне только непонятно одно. Вот в самом Союзе писателей, где состоит в том числе и Проханов, сейчас выгоняют, уже несколько человек выгнали из Союза писателей за критику внутри Союза писателей.
О.БЫЧКОВА – За критику кого?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – За критику тех, кто…
О.БЫЧКОВА – Руководит Союзом писателей.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Занимает руководящие посты.
О.БЫЧКОВА – Ага. Так.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Вот в условиях такой демократии, гласности, в том числе, как говорят, и с нашей стороны, вот насколько вообще все это оправданно? Критика, свобода слова.
О.БЫЧКОВА – Можно ли заниматься критикой внутри Союза писателей? Хороший вопрос.
А.ПРОХАНОВ – Владимир, признаться, я ничего не слышал об этих вот гонениях, напротив, я слышал, что недавно приняли в Союз писателей Лимонова. Я думаю, что туда принимают достаточно экстравагантных и во многом таких вот неугодных власти людей. И в этом смысле, Союз писателей России – очень широкая организация. И вот эти вот гонения. Мне кажется, Союзы писателей России, последнее время они так не влиятельны, так не влияют на культуру, так не влияют на политику, что никаких там внутри проскрипционных списков нету. Возможно, я ошибаюсь. Я вот сейчас вернусь в Союз и наведу справки.
О.БЫЧКОВА – А Вам обидно, что Союзы писателей и писатели не влияют?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, обидно. Так же как обидно, что вот, скажем, ученые русские не влияют на политику, военные русские не влияют на политику.
О.БЫЧКОВА – А может, они пускай влияют на науку? Ученые. А писатели пускай влияют на литературу, нет?
А.ПРОХАНОВ – Ну, а прокуроры пускай влияют на своих сотрудников и не выходят за пределы прокуратуры.
О.БЫЧКОВА – А прокуроры пускай влияют на преступников. Политика тут уж точно ни при чем.
А.ПРОХАНОВ – Знаете, все-таки культура, она универсальна. И художники, литераторы…
О.БЫЧКОВА – Почти как Генеральная прокуратура.
А.ПРОХАНОВ – Художники или музыканты, они вправе рассчитывать на то, чтобы они были вот… чтобы они воссияли в нашей русской действительности. Вот этого нет.
О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Меня зовут Светлана. Я звоню из города Бостона, United States.
О.БЫЧКОВА – Светлана, Вы там чем в Бостоне занимаетесь? Кратко.
А.ПРОХАНОВ – Чаепитием бостонским, конечно.
О.БЫЧКОВА – Правильно, а помимо?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Я по образованию физик, но сейчас я на пенсии, я не работаю сейчас.
О.БЫЧКОВА – Понятно, Светлана, слушаем Ваш вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – Я задаю вопрос господину Проханову. Вопрос будет адресован госпоже Бычковой. Вопрос такой: откуда, где источник ее патологической, звериной ненависти к русскому государству, к русскому народу и к православию? Я ничего не могу понять. Я несколько раз в неделю слышу эту передачу «Особое мнение». И там, где сидит госпожа Бычкова, вы меня простите, конечно, это очень неэтично, это очень некрасиво...
О.БЫЧКОВА – Это я понимаю. Светлана, разница заключается…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – … это очень непатриотично…
О.БЫЧКОВА – Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – …говорить, что в России нету демократии…
О.БЫЧКОВА – Да. Я все поняла. Спасибо большое, Светлана, все понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА – …в самом центре России антироссийскую, антирусскую пропаганду…
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Спасибо Вам огромное, Светлана, дело в том только, что я не патриотично нахожусь в Москве, а Вы патриотично находитесь в Бостоне, извините. У Вас есть еще ответ Светлане? Поддержите ее.
А.ПРОХАНОВ – Сейчас святая неделя, я исполнен благодатного такого состояния, и я бы не хотел никому делать больно.
О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы никому не будем делать больно. Мы практически этим не занимались сегодня в программе «Особое мнение». Александр Проханов был с нами. Спасибо всем, кто звонил и писал на эфирный пейджер.