Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-04-09

Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте. В параллельном эфире RTVi и «Эхо Москвы» программа «Особое мнение». Как обычно по понедельникам своим особым мнением пришел поделиться Сергей Доренко. И с самого начала я хочу задать вопрос Сергею, который в отличие от абсолютного большинства, больше разбирается во всяких финансово-экономических вопросах…

С. ДОРЕНКО - Ну, прям уж.

Э. ГЕВОРКЯН – Играете на биржах, личные сбережения, вам не все равно до этой темы.

С. ДОРЕНКО - Я теряю на бирже в отличие от большинства. И на этом основании могу высказывать некие суждения.

Э. ГЕВОРКЯН – Именно поэтому интересно, как на простых россиянах может отразиться или вообще никак подписание договора и создание газовой ОПЕК.

С. ДОРЕНКО - Не будет создано ОПЕК никакой газовой. Потому что нам уже дали отмашку назад в Вашингтоне. И мы идем назад. Дело в том, что нужно сказать о более важной вещи, которую вот эта ОПЕК, часть всей этой истории, насколько мне известно, насколько я понимаю из информации, которую я получаю из чиновничьего мира, администрация Кремля, администрация Путина сейчас ведет переговоры об условном третьем сроке. При этом…

Э. ГЕВОРКЯН – условный срок.

С. ДОРЕНКО - Параметры этого третьего срока еще не очень понятны. Обсуждаются разные варианты. С Вашингтоном. Потому что Вашингтон как источник суверенитета кремлевского режима должен дать некое добро свое, что он примет это, признает это, не объявит облаву на Путина по всему миру. Не объявит его диктатором. Уже звучат реплики от американских сенаторов, давайте не будем бороться за русскую демократию больше чем сами русские. Потому что глупо бороться за русскую демократию больше, чем борются русские. И вот эти параметры третьего срока обсуждаются. В свою очередь американцы в знак доброй воли просят от русских, от контрагентов, партнеров, от кремлевского режима, чтобы тот вел себя скромно пока по пакету вопросов, которые вызывают возражение у Америки. Этот пакет вопрос большой, это Косово, Приднестровье, Абхазия, Украина, безусловно. Иран точно. Газовый ОПЕК точно. Поэтому наши перестали строить атомную станцию в Бушере. Сначала был предлог, что 70 млн. долларов не платят, долго их искали в банках, наконец, нашли, изыскали. Но все равно ничего не строят. И второе, это газовый ОПЕК, который мы заключали, заключали, потом сказали, что нет, не будем заключать. Теперь Путин говорит, мы не знаем, зачем этот ОПЕК. Мы просто будем координировать.

Э. ГЕВОРКЯН – А нам бы это было выгодно. Я понимаю, что Европа против, Америка тоже против?

С. ДОРЕНКО – Конечно, против. Потому что это существенно бьет по европейским союзникам. Америка заботится в данном случае о Европе как высший суверен, как суверен планетного масштаба.

Э. ГЕВОРКЯН – А вообще в принципе России было бы это выгодно с экономической точки зрения подписать такой договор?

С. ДОРЕНКО - Я не знаю. Россия до сих пор в иных местах занималась ровно тем, что боролась со всеми этими ОПЕКами. И, например, когда арабы и не только арабы, латиноамериканцы ОПЕКами всевозможными пытались Запад поставить на колени, Россия находила заднюю дверь, заходила и говорила, ну чего ребята, давайте договариваться, как мы сейчас арабов с латиноамериканцами, африканцами опустим. То есть Россия как раз всегда играла плохиша такого, которая бегала между ОПЕК и Америкой. Между ОПЕК и Европой. Россия уже привыкла к роли такого плохиша. В газовых отношениях до сих пор мы ровно этим занимались. Но дело в том, что даже в отличие от нефти, газового рынка как такового не существует. Там все равно цены договорные. Газ же его пересчитывают по калорийности, как если бы он был не газом. То есть берут совокупность иных видов топлива, некую корзину, в которой нефть все равно главная, плюс уголь, и говорят, вот если бы газ был не газом, а был бы калорийным эквивалентом вот этих странных и остальных других, то он бы тогда и так далее. То есть, поскольку газового рынка по существу нет в том смысле, в каком есть, например, рынок автомобилей, конкуренции нет, то это некий виртуальный придуманный как бы рынок. И сама игра в этот ОПЕК была странной с самого начала. Есть страны, которые надеты на нашу иглу, на нашу трубу, извините. И все. Вот весь ОПЕК. ОПЕК как начался, так и закончился немедленно. Они надеты на нашу трубу и больше опечить не о чем. С ними просто надо говорить: значит так, мы продаем по такой цене. Вот и весь ОПЕК.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть, вообще нет смысла заморачиваться на эту тему и придавать особое значение информационным сводкам, которые приходят…

С. ДОРЕНКО - Нет, ну это тревожило. Потому что это означает, что центр решений, центр принятия решений перемещался в странную компанию, где Россия занимала бы место с глубоким Югом вместе. С мусульманским Югом. И там бы принимались решения по Европе по существу. Это очень важная тема для Америки и для Европы. Поэтому как я понимаю, в рамках пакета договоренностей о так называемом третьем сроке, потому что это необязательно будет третий срок, в рамках пакета договоренности о продлении власти Путина с Вашингтоном, мы сейчас отходим. И Путин уже сказал, что не нужен нам ОПЕК, просто будем координировать, не нужен нам Иран, будем смотреть, не нужна нам Украина, мы не лезем на Украину. И вообще ничего нам не нужно. Нам нужен третий срок. А там посмотрим, все решим.

Э. ГЕВОРКЯН – Если честно, несколько странно слышать такие явные замечания, что наша политика полностью формируется, и все наши действия полностью согласовываются с Вашингтоном.

С. ДОРЕНКО - А как же еще? А кто обеспечит? Подождите. Давайте вы уйдете на пенсию, вы будете на месте Путина, уйдете на пенсию. У него же не будет иммунитета на завтра. Вот он уходит, на завтра у него нет иммунитета. Его любой шериф США может арестовать. Вы понимаете. По любой проблеме. По ЮКОСу, по геноциду чеченского народа. По любой проблеме. Этот парень привык путешествовать. Он не хочет сидеть. Думаете, он будет сидеть в Челябинске, кататься на лыжах, туда-сюда.

Э. ГЕВОРКЯН – Дача в Барвихе. Не пойдет такой вариант?

С. ДОРЕНКО - А здесь наследник если его прихватит.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну можно же договориться, как было в прошлый раз.

С. ДОРЕНКО - Что значит договориться. Вы крутите педали, вы едете. Вы не крутите педали – вы падаете. Вот весь договор.

Э. ГЕВОРКЯН – Следующая тема. Пришло достаточно срочное сообщение из РИА-Новостей. Иран вошел в число стран, производящих ядерное топливо в промышленных масштабах, - заявил в понедельник президент Ирана Ахмадинежад. Итак, как это понимать? Это опасно, страшно. Сам президент заявляет, что Иран в соответствии с договором о нераспространении ядерного оружия имеет право на создание топлива.

С. ДОРЕНКО - Ахмадинежад имеет право на все. Это невозможно оспорить. Но только он сейчас занимается тем, что дразнит Америку, дразнит ее специально, он заинтересован в радикализации внутреннего положения в Иране, потому что это укрепит его власть. Потому что его власть существенно ограничена. Мы же об этом забываем. Мы же думаем, что он президент, что это нечто аналогичное русскому президенту. Это безусловно не так. Потому что там любое его решение может опрокинуть аятолла. Поэтому этому парню приходится крутить педали гораздо сильнее, чем Путину. Вот Путин может в полсилы крутить педали, а Ахмадинежад должен просто налегать всем телом. Потому что у него аятолла и Буш, и Израиль и уф, ему приходится крутить педали.

Э. ГЕВОРКЯН – Вопрос, пришедший по Интернету от Александра из Москвы. «Сергей, вы не опасаетесь начала третьей мировой между Ираном и США?»

С. ДОРЕНКО - Третьей мировой войны нельзя опасаться между Ираном и США по той причине, что Иран не способен вести войну с США. Другое дело, что также точно США не способны оккупировать Иран сегодня. Нет способа. Я просто о том, почему Ахмадинежад идет на радикализацию. Потому что у него Хаменеи, у него аятолла, духовные лидеры, которые по существу руководят страной. Раз. У него Ирак рядом. Он должен обеспечивать противостояние ни мало, ни много, не только Америки, но и Сирии, например. И Курдистану, например. И так далее. То есть он должен крутиться и стрелять все время по периметру как сумасшедшая ПВО-зенитка. Он должен крутиться и лупить во все стороны. Вот его ситуация. Он уже попал в некий коридор, в котором он должен бежать впереди машины, которую он запустил. Он запустил некую сумасшедшую машину. Если он не будет сейчас бежать как чеканутый впереди нее, то она просто его раздавит.

Э. ГЕВОРКЯН – России непонятно как себя вести. Непонятно как себя Россия сейчас ведет по отношению к Ирану. К примеру, тот самый визит иранского генерала, которому Совбез ООН запретил куда-то выезжать, потом выясняется, что мы его принимаем.

С. ДОРЕНКО - Ну и что?

Э. ГЕВОРКЯН – Значит, поручила Америка, мы и приняли. Ничего страшного.

Э. ГЕВОРКЯН – Надо заметить, что совсем недавно из МИДа пришли сообщения, спросили разрешения у Совбеза ООН, все это согласовали. Но в течение дня была интрига.

С. ДОРЕНКО - Сейчас Путин абсолютно, понимаете, зависит по поводу своего продолжения правления. Поэтому поручили принять иранского генерала, надо было поговорить тихо с иранским генералом в Москве, необязательно, кстати, русским, может быть, с ним здесь американцы встречались. Надо было поговорить – приняли, поговорили.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну конечно, зачем тогда на территории России.

С. ДОРЕНКО - А почему не на территории России. Россия же бравировала особыми отношениями. Вот и все. Какие еще территории. Вы хотите, чтобы он во Франции встретился. Во Франции люди выйдут на улицы. Вы хотите в Германии. Везде есть народ. В России отсутствует народ. Русского народа нет. Ни как субъекта, ни как объекта истории. Нет вообще. Нет здесь и прессы. Именно в этой связи здесь нет конкурирующих партий ни одной. Именно в этой связи сюда можно съездить. Здесь тихое место. Все свои. Никто не вякнет, телевидение не вякнет, ничего не вякнет. Поэтому здесь можно встретиться, посидеть тихонько, поговорить с нужным генералом. Он как будто поехал к врагам Америки, и может здесь встретиться с эмиссаром из Америки. Что тут слетелись, встретились, место правильное. Россия.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы думаете, что необязательно только Россия была заинтересована. Чтобы закрыть эту иранскую тему еще один вопрос от Валерия из Ставрополя. «Если Ирану нельзя с точки зрения мирового сообщества иметь ядерное оружие, то наверно нужно что-то ему дать взамен? Компенсацию. И всем другим странам, которые этого оружия не имеют…

С. ДОРЕНКО - Можно я выступлю здесь на стороне своей любимой Анголы. А почему Анголе тогда не дать компенсацию? Я там просто жил два года и очень люблю Анголу. Почему Анголе не дать за что-нибудь компенсацию?

Э. ГЕВОРКЯН – Потому что сегодня Иран воспринимается как какая-то бочка с порохом, которая вот-вот может взорваться. Постоянно какие-то конфликты. Мировое сообщество взбудоражено, согласитесь, и боятся действительно начала войны. Как-то же надо все утихомирить.

С. ДОРЕНКО - Ничего не утихомирится. Иран уже пришел в движение. Это движение не будет остановлено. Американцы, увидев опасность, до конца осознав ее, уничтожат ядерные объекты. Попробуют каким-то образом без оккупации, безусловно, никогда не будет оккупации Ирана. Уже с Ираком вот так достаточно. А Иран это просто в разы сложнее сразу. Поэтому будет вот такое развитие. Американцы с высочайшей вероятностью все-таки отработают по Ирану. Я думаю, еще при Буше, но по крайней мере до зимы. Теперь странно звучит, все ждали в марте. Но, так или иначе, это будет сделано. Просто Иран сейчас получит 60 суток от ООН, от Совбеза. Эти 60 суток пошли. Из них уже две недели прошло. После этого лето, я думаю, осенью они все равно жахнут. Контролируемый хаос как политика Буша и неоконов в Евразии, где мы с вами проживаем, будет продолжена. Вот такой так называемый контролируемый хаос.

Э. ГЕВОРКЯН – А Россия будет иметь хоть какой-то доступ к этому контролю?

С. ДОРЕНКО - Нет. А как мы можем…

Э. ГЕВОРКЯН – Мы станем жертвой этой ситуации или нам будет выгодно это?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что не контролируемый хаос в Евразии нам невыгоден в длинную, в долгую, но нам выгоден в короткую. Потому что любой неконтролируемый хаос там приводит к повышению стоимости наших ресурсов. Это сразу просто. Это для Путина еще большая стабильность. И если говорить в долгую, кто выиграет от этой темы. Выиграет Китай. Который единственный в Евразии способен эффективно оккупировать и эффективно контролировать восточные арабские территории. Просто если Китай не может, уже никто не может. Поэтому вся эта история, если как один из вариантов, очень вероятный, это Америка медленно, но верно и очень упрямо готовит Евразию для Китая. Америка создала Китаю лучшую в мире промышленность на сегодня. Америка создала Китаю. Не китайцы создали себе. Это очень важно понимать. Америка создала Китаю лучшую в мире промышленность. Которая продолжает развиваться. Китай переходит к внутреннему потреблению, Китай проведет олимпиаду и надо видеть Китай, который весь состоит из небоскребов и строительных кранов.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы туда уже переезжаете.

С. ДОРЕНКО - Нет еще. Я туда еду 20-го опять. Но небоскребы и строительные краны всюду. Это шоссе четырехъярусные развязки. Китай переходит к внутреннему потреблению, Китай перейдет к экспансии обязательно. И Китай единственный, кто получит приз, Евразию, которую сейчас старательно приводят к хаосу и разрушению США. Вот они опять за них работают.

Э. ГЕВОРКЯН – Я тогда все о нашем беспокоюсь. Хорошо, тогда этот могущественный Китай. А Сибирь, Дальний Восток станут частью Китая. Там также будет все процветать.

С. ДОРЕНКО - А им не нужно.

Э. ГЕВОРКЯН – Не нужен?

С. ДОРЕНКО - Я сегодня вообще сомневаюсь в том, что нужны такие в логике 20 или 19 века завоевания и присоединения. Дальний Восток де-факто сегодня принадлежит тому, на кого он работает. Он сегодня работает не на Калининград, что уж точно. И население русское там продолжает убывать. Дальний Восток сегодня работает на Японию частично. Лесозаготовки колоссальные. Огромные. Порты русские на Дальнем Востоке отправляются сухогрузы с лесом в Японию. И наш Дальний Восток сегодня увлеченно работает на Китай. Нужен ли суверенитет как таковой, я не очень это понимаю. Китайцы контролируют, например, весь бизнес практически крупный бизнес в Индонезии. Безо всякого суверенитета легко и непринужденно.

Э. ГЕВОРКЯН – В этом есть китайская мудрость, восточная философия захватить себе…

С. ДОРЕНКО - Абсолютно. Мы просто становимся экономическим их придатком тихонечко, мягко, но верно. И нужен ли им суверенитет. Если Путин докажет им, что он эффективно управляется со своим народом так, чтобы его путинский народ работал на обеспечения китайских интересов, то зачем суверенитет. Что за дикость. 19 век что ли.

Э. ГЕВОРКЯН – Очень коротко. Говорили, если будет возможная война с Ираком, в короткую нам это выгодно, цены поднимутся на биржах, так вот лично Сергею Доренко, как вы лично отнесетесь, у вас с одной стороны акции…

С. ДОРЕНКО - Это шутки. Какие у меня акции. О чем вы говорите. Я ничтожнейший абсолютно…

Э. ГЕВОРКЯН – И тем не менее. Как вы отнесетесь к тому, что может начаться война.

С. ДОРЕНКО - Я ничтожнейшая пыль под копытами коней Владимира Путина.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы возрадуетесь или нет?

С. ДОРЕНКО - Я целиком приникаю и целую пыль под копытами его коней. Ну что вы, что вы. Мы про себя не будем. Ха-ха.

Э. ГЕВОРКЯН – Прямо сейчас прервемся, и продолжим разговор с Сергеем Доренко через пару минут.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Невозможно не спросить о новости, касаемой мэра Лужкова.

С. ДОРЕНКО - Это обсуждается только в «Ведомостях».

Э. ГЕВОРКЯН – Но, тем не менее, СМИ это подхватили и обсуждают, будет ли еще ближайшие 4 года Москва под руководством мэра Лужкова. Назначат ли его?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что если Лужков поставит вопрос о доверии, это значит, что он ответ уже получил. Лужков не пойдет спрашивать о доверии. Он пойдет спрашивать о доверии только в том случае, если ответ уже получен.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть иначе бы это уже не просочилось.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Это как с девушкой нельзя, вот ты за меня выйдешь, пожалуйста, если ты не знаешь точно ответа. Потому что потерять лицо ужасно. Она говорит: иди вон. Или останемся друзьями. Нормально? Нет, так не может быть. Он сначала получит ответ, потом пойдет спрашивать. Поскольку идут утечки на серьезном уровне, это может означать две вещи. Первая – любая утечка в эпоху Путина означает, что этого не будет. И такая утечка может быть распространена врагами Лужкова. Потому что как только об этом заговорили все и в частности мы, это для Путина сигнал, все, пошел базар, надо эту тему закрывать. Это может быть раз. Вторая тема может быть, что это вопрос абсолютно решенный уже. И просто уже технически, когда именно зайдет Юрий Михайлович, а тема уже решена. Дальше, если его оставляют, то его не оставляют на слабого преемника. Потому что Лужков не то чтобы опасен для преемника, он просто уже в силу даже опыта слишком опытный, слишком искушенный игрок. И я, например, не понимаю конструкцию власти, в которой, к примеру, президент Дмитрий Медведев, а мэр Москвы Лужков. То есть заведомо Лужков будет переигрывать по множеству вопросов. Он окажется тут же полезен новому президенту, полезен в партстроительстве, миллионе дел настолько, что по существу оттеснит его. Думаю, что Путин если и когда доверяет Лужкову остаться до самой смерти и так далее, то, конечно, они остаются вдвоем. Тогда можно. Тогда я понимаю техничность этой темы.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы вообще можете представить такое в природе, что вы увидите в роли мэра Москвы не Юрия Лужкова? 15 лет он уже родной нам стал за это время.

С. ДОРЕНКО - С 1991 года по-настоящему де-факто. Потому что де-юре с 1992. Да нет, почему. Я, честно говоря, настолько абстрагируюсь от этого, и честно говоря, даже не верите до какой степени. Я бы не сказал, то есть это настолько проходит мимо. Я наблюдаю за ним, как юный натуралист с любовью, и симпатией огромной за Юрием Михайловичем, но я не думаю, что это такая привычка, что мне было бы больно, если бы он ушел. Нет. А вам? Стало больно, я знаю, я вижу.

Э. ГЕВОРКЯН – Здесь на программе особое мнение высказываю не я, поэтому опустим эту тему и перейдем к другой.

С. ДОРЕНКО - Вам нравится старик Батурин. В хорошем смысле этого слова.

Э. ГЕВОРКЯН – Если вы слышали наши дневные эфиры на «Эхо Москвы», то там я другой точки зрения придерживалась. Итак, перейдем к другой теме. По понедельникам встречаемся, и уже традиция видимо такая заведется скоро, обсуждаем какой-нибудь марш, который прошел в воскресенье. В выходные. На сей раз был «Марш имперский». Евразийский союз молодежи его устраивал.

С. ДОРЕНКО - Как я Дугина здесь подколол. Я ему говорю: Александр, правильно ли это, когда во человецех благоволения, всевышний господь или Бог на земле мир, и во человецех благоволения вы ходите и чего-то дудите в матюгальник. Разве это правильно, когда мы истинные христиане, настоящие христиане, верующие проникнуты вот этим чувством неземного небесного восторга, спаситель воскрес. И так далее. А он значит чего, ходит с матюгальником. Ну что же такое.

Э. ГЕВОРКЯН – И поет новые гимны России, сочиненные Иваном Грозным.

С. ДОРЕНКО - Знаете, что он мне ответил, он говорит, это стихарь Рождественский. Я уточнял у разных верующих людей. Во человецех благоволения на Пасху тоже. Я думаю, нас рассудит какой-то духовный авторитет. Может быть аятолла какой-нибудь. Есть аятолла соответствующий.

Э. ГЕВОРКЯН – Не уверена. Итак, марши проходят, этот «Имперский марш» был репетицией для внутренних органов, для милиционеров и ОМОНа, потому что они проработали все то, что они будут делать 14 апреля на «Марше несогласных», то есть репетиция состоялась. А между тем много вопросов приходит вам от слушателей, спрашивают: являются ли эта марши зачатками какой-то цветной революции в России? Как вы думаете, способны ли молодежные движения, созданные Кремлем, помешать революции?

С. ДОРЕНКО - Дело в том, что я не понимаю. Русские, к моему сожалению огромному мой народ не понимает существа цветной, оранжевой революции на Украине. Не понимает. Поскольку русский народ, лишенный полностью субъектности, участия в собственной истории не участвует никак в собственной истории. И наделенный женским сознанием, я не пытаюсь здесь выпад против вас сделать, но женщина полагает, что это делают с ней. Не она делает это, а это делают с ней. Так вот русский народ точно также полагает, что историю делают с ним. А не он делает историю. И это с ним происходит. Его берут, кружат в вальсе, потом ведут, потом кормят, поют, потом укладывают.

Э. ГЕВОРКЯН – А по воскресеньям выходят отщепенцы какие-то?

С. ДОРЕНКО - Нет. Выходит ничтожное количество людей. Пассионарных людей очень мало. В том числе я рад их приветствовать со всех сторон, кроме фашистов, идиотов с бейсбольными битами. Я рад общественной дискуссии и мне нравится дискутировать, в том числе даже с Дугиным, но я должен сказать, что существо «оранжевой революции» заключается в том, что это была народно-демократическая, буржуазно-демократическая революция в Киеве. Другое дело, что по результатам все равно к власти пришли феодальные кланы, но чаяния людей, выходивших на улицы до полумиллиона человек, были не денежку какую-то получить у американцев, как думают многие русские, потому что они не верят субъектность украинцев. Украинцы младшие братья, как они могут быть субъекты, тогда получается, что мы хуже. А именно произвести буржуазно-демократическую революцию. Еще раз, не обсуждая результаты. Результаты не таковы, которых ожидала публика. Не таковы, которых ожидал вышедший народ. Тем не менее, у русских нет ни малейшего желания участвовать и вершить историю. Не существует такого желания. Поэтому там 10-5 тысяч человек это не то, что было в Киеве. Я видел Киев, как все до единой машины пищали - Ющенко, вообще все, понимаете. Понимаете, что такое вся улица. Неделями. Ту-ту-ту. Они знали, что это значит: Ющенко. Все машины. И в выходные до 500 тысяч человек собиралось, гуляли, целовались, обнимались, делали революцию.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть нам сегодня это не грозит.

С. ДОРЕНКО - Абсолютно. Народ не хочет быть субъектом истории. Народ ребенок, народ к тому же это девочка, которая ждет, что с ней что-то сделают. Хорошее, наверное.

Э. ГЕВОРКЯН – Вот видимо опять на этой же ноте, как неделю назад на фразах с всякими сексуальными подоплеками заканчивали наш эфир, так видимо, произойдет в этот раз.

С. ДОРЕНКО - Нет, я полон чувственности и эротизма. Но когда я говорю о женской природе России, пожалуй, здесь нет ни чувственности, ни эротизма. Здесь есть ужас. Больше ужаса, чем эротизма.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну что же, в прямом эфире RTVi и «Эхо Москвы» была программа «Особое мнение». И беседовали мы с Сергеем Доренко.