Семен Новопрудский - Особое мнение - 2007-04-05

С. БУНТМАН: Добрый день, и Сергей Бунтман ведет эту программу, а в гостях у нас Семен Новопрудский, Семен, добрый день.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Добрый.

С. БУНТМАН: Сразу вопрос о нулевом варианте Януковича, он предлагает, покинув Совет безопасности до голосования, Янукович высказался так, что он предлагает нулевой вариант, т.е. отменить постановление о роспуске Рады, а в ответ Рада отменяет все свои постановления, которые были приняты после этого.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это, конечно, не нулевой вариант, потому что господин Янукович не говорит ничего о том, что привело к данному кризису. А к данному кризису привело то, что ему и коалиции удалось переманить на свою сторону часть людей из «Нашей Украины», блока Юлии Тимошенко, из-за чего президент посчитал, что, в общем, в конституции Украины так написано, что такое толкование тоже возможно, что, таким образом, нарушается конституционность коалиции, потому что коалиция, если почитать украинскую конституцию, можно трактовать и так, что она должна состоять из фракций, а не из депутатов. А тут получается так, что депутаты из других фракций перешли в коалицию. Хотя сами эти фракции, «Наша Украина»…

С. БУНТМАН: Не войдя в части коалиции, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, хотя если бы в Украине действовало российское законодательство, то эти депутаты, которые перешли, автоматически бы лишались мандата, потому что по российским законам сейчас невозможно избраться в парламент и поменять фракцию. Это автоматически приводит к лишению мандата.

С. БУНТМАН: Теперь уже нельзя. Но это должен решать, на Украине должен решать Конституционный суд.

С. НОВОПРУДСКИЙ: КС, конечно. Мне кажется, что это единственная абсолютно правильная развязка данного витка конфликта, чтобы КС, наконец, что-нибудь решил в Украине. И здесь для этого КС, который формально не зависим от исполнительной власти, формально не зависим от законодательной власти, он здесь и должен проявить вообще свою функциональную значимость, потому что он для этого и существует.

С. БУНТМАН: Почему Ющенко обратился за посредничеством к австрийскому канцлеру, а не к президенту России, спрашивает Сергей из Тюмени.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Потому что, естественно, что трудно себе представить президента России в качестве посредника, если президент России голосовал, агитировал публично на президентских, во время президентской кампании за господина Януковича. Безусловно, президент России не может быть беспристрастным. Можно спросить, может ли быть беспристрастным канцлер Австрии.

С. БУНТМАН: Но два года назад, Семен, мы как раз и говорили, что основное – это не то, что победил, скажем, Янукович. Янукович очень многого добился сейчас, и создание коалиции тому свидетельство, а то, что Россия, во многом, лишила себя возможности быть гарантом конституции Украины.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно.

С. БУНТМАН: Скажем так, ее соблюдения, стабильности на Украине.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Естественно, если учесть, что Россия еще и приложила руку к тому, чтобы написать эту конституцию, во многом, потому, что российские политтехнологи в этом участвовали. Но проблема состоит в том, что нельзя, будучи посредником, занимать одну из сторон. Т.е. посредник – это тот, кто нейтрален. Россия во всех своих посреднических усилиях, к сожалению, занимает одну из сторон, это главная ошибка любой посреднической миссии России в последние годы.

С. БУНТМАН: Вернемся к ситуации, ее перспективам. Если все-таки будут досрочные выборы, хотя это довольно мучительно по политическим соображениям, а по соображениям государственного строительства, что это может быть на Украине? Т.е. выберут новую Раду, предположим, и там уже более четкие будут коалиции?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мне кажется, что тут вообще есть два стратегических выхода из ситуации. Т.е. главное, чтобы сейчас что-то сказал КС, чем быстрее, тем лучше. Если… дело в том, что ведь тому шагу, на который пошел президент Ющенко, в России об этом мало особенно официальные телеканалы говорят, предшествовало несколько публичных действий, которые предприняла коалиция, которые нарушают, в общем, нарушают, я бы так сказал, дух конституции и принципы, по которым существует украинское государство после конституционной реформы. Конечно, Украина и так парламентская республика. Конечно, власть премьер-министра и полномочия несопоставимы с полномочиями президента, но закон о кабинете министров в той трактовке, которую приняла Верховная Рада, большинство коалиции во главе с господином Януковичем, он отнимал почти все полномочия у президента, в том числе, фактически вторгался в назначение силовиков, которые вроде как оставались за президента. Категорически не хотели они утверждать никакие президентские кандидатуры, даже по тем квотам, по которым президент имеет конституционное, подчеркиваю, право назначать своих людей в кабинет министров. Естественно, что первой на обострение ситуации пошла как раз коалиция. Да, можно говорить о том, что подначивает Юлия Тимошенко, которая, конечно же, имеет некие политические амбиции, бизнес-амбиции, понятно, что, к сожалению, на Украине, так или иначе, мы столкнемся…

С. БУНТМАН: Это фактор.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С борьбой кланов.

С. БУНТМАН: Это фактор, но все-таки главное другое, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, но выборы, в принципе, выборы тоже вполне можно проводить, но выборы, тут в ситуации с выборами проблема существует большая внутри коалиции, потому что по всем опросам Януковичу и Партии регионов бояться нечего, а социалистам, благодаря которым эта коалиция и сложилась, потому что коммунисты и Партия регионов железно проходят в новую Раду, а социалисты, скорей всего, в новую Раду не попадут. Поэтому социалисты, естественно, до последнего будут бороться за то, чтобы эта Рада оставалась.

С. БУНТМАН: Владимир просит уточнения, я здесь на экране вижу, если в России Дума или на Украине Рада приняла закон, противоречащий конституции, суд этот закон отменяет, имеется в виду конституционный, но не разгоняет парламент, т.е. не наказывает парламент.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Проблема состоит, главная проблема дееспособности органов власти в Украине состоит в том, что запросы, в том числе, о конституционности, закон о кабинете министров сторона президента давно направляла. КС в Украине пока не принял ни одного решения по ключевым вопросам. Главный виновник той ситуации, которая сложилась, если говорить из органов власти, именно КС Украины, потому что он обязан это делать, что бы там ни говорили, чьи там люди сидят. Здесь люди должны быть выше амбиций.

С. БУНТМАН: Да, Семен, можно ли сделать…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Выше боязни такой политической.

С. БУНТМАН: Можно ли сделать вывод, подытоживая, что Украина сейчас, прежде всего, нуждается в незаконном и сильном КС?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Стратегически.

С. БУНТМАН: Как инструменте.

С. НОВОПРУДСКИЙ: А тактически она нуждается в том, чтобы КС выполнил свою конкретную функцию и хотя бы принял решение по одному вопросу.

С. БУНТМАН: Я о том, в общем, и говорю.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Даже само собой, нуждается, но главное – нуждается в том, чтобы это было сделано как можно быстрее.

С. БУНТМАН: Чтобы этот суд сделал.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, чтобы этот суд сделал.

С. БУНТМАН: Принял решение.

С. НОВОПРУДСКИЙ: И чтобы это решение было однозначно, чтобы оно не допускало двоякой трактовки.

С. БУНТМАН: Понятно, Семен Новопрудский, мы вернемся к проблемам Украины, если поступят новости или если вы зададите соответствующие вопросы. Забавный здесь есть поворот событий, сегодня, в общем, радостное событие, даже не в общем, а просто радостное событие, что отпустили британских моряков.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно, конечно.

С. БУНТМАН: Просто без всяких, радостное, мы видели и кадры, как они несколько слов на фарси, конечно, как всякий диктатор Ахмадинежад и подарки.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Классическая постановка, конечно.

С. БУНТМАН: И ковер-самолет дает, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Конечно.

С. БУНТМАН: И сладости.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да-да.

С. БУНТМАН: А все-таки что об этом можно сказать, потому что Александр, наш слушатель и зритель, который видел или слышал прошлую передачу, говорит – вы разъясняли, как плох Иран, потому что неправомерное задержание моряков. Сейчас отпустили, не хотите ли извиниться перед слушателями, что ввели их в заблуждение по поводу Ирана?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, конечно, не хочу извиниться, в данном случае, потому что в заблуждение не вводил, отпустили только потому, что Британия, для которой жизнь моряков дороже всего, официально извинилась, с одной стороны. С другой стороны, и Иран понял, что да, пропагандистский эффект минимальный достигнут, максимальный был бы сглажен, потому что если бы они долго держали моряков, то еще более бы ожесточили против себя, в том числе, те страны, которые относятся к ним довольно лояльно, потому что, как я понимаю, по негласным каналам, между прочим, посольство Великобритании выразило благодарность и российскому МИДу, что означает, что Россия, видимо, косвенно дала Ирану понять, что Россия тоже выступает против все-таки этого захвата. Так вот, просто не было смысла политического. Т.е. всю комедию разыграли, пресс-конференцию он провел, сказал, что они постоянно нарушали, если постоянно нарушали, почему только сейчас захватили, Британия, естественно, мне кажется, поступила тоже совершенно правильно, потому что в такой ситуации, что бы там ни говорили про престиж, про силу страны, жизнь людей дороже всего.

С. БУНТМАН: Мне очень понравилась формулировка британская, мы не вели переговоров, мы вели диалог.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, они…

С. БУНТМАН: Гениально, по-моему, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том-то все и дело, что все это дипломатия, все это казуистика, но, в данном случае, какая бы ни была казуистика, как бы это ни выглядело лицемерно, это принципиально важная вещь. К счастью, у президента Ахмадинежада хватило ума при всех этих пропагандистских штучках моряков отпустить, к счастью, у Великобритании хватило ума не вставать в политическую позу, а просто договорить о том, что все-таки жизнь людей, в данном случае, дороже. Это самое правильное. Сути иранской политики это не меняет, Иран не отказывается ни от чего из того, что представляет опасность для мирового сообщества, от своей ядерной программы, Иран по-прежнему продолжает разводить, что называется, мировое сообщество, в том числе, и Россию, которая к нему достаточно лояльно относится. Но, в любом случае, замечательно, что это случилось.

С. БУНТМАН: Завтра будет война?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет.

С. БУНТМАН: Завтра 6-е.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет.

С. БУНТМАН: А в 4 часа бомбить?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Думаю, что не будут Иран бомбить, думаю, что нет.

С. БУНТМАН: Иран не будут бомбить, а Балуевский не будет защищать.

С. НОВОПРУДСКИЙ: И Балуевскому не придется защищать, не будут пока бомбить Иран, пока не будут.

С. БУНТМАН: Пока не будут. Хорошо, я обращаюсь к тому же Александру, который все время возвращается к прошлым передачам, если все-таки будут бомбить, у вас есть возможность обратиться потом с жалобой на Семена Новопрудского.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если будут завтра бомбить, я не сказал, что не будут бомбить вообще.

С. БУНТМАН: Завтра, да, завтра-завтра, имеется в виду 6-е число. Так, хорошо, Ахмадинежад, пишет Алексей, сумасшедший, но не настолько, чтобы не понимать смертельной угрозы себе, военный конфликт с США и Великобританией приведет его в гости к Саддаму, вот он и возвращает пленных. Так ли все просто?

С. НОВОПРУДСКИЙ: В значительной степени, да, потому что, в общем, это, в принципе, традиция такого рода режимов, они все достаточно трусливые. И как известно, Саддам достаточно мужественно себя вроде как вел в последнее время, но при этом все иракское руководство в момент операции, почти все, оно постаралось как можно быстрее, попыталось, по крайней мере, сбежать. Естественно, проблема состоит в том, что каковы ресурсы у Ирана, чтобы вести войну – да, людей простых не жалко, но, во-первых, жалко себя, во-вторых, если будут причинены существенные разрушения Ирану, есть угроза того, что просто не устоит, потому что президент все равно в Иране – человек зависимый, не факт, что его будет поддерживать духовенство, нет стопроцентной уверенности. Там тоже есть свои группировки политические, т.е. понятно, что Ахмадинежад…

С. БУНТМАН: Т.е. не сплотится, а наоборот?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Всяко может быть, да, тем более что пока, на самом деле, Ахмадинежад, с одной стороны, совершил правильный политический ход, он сделал жест доброй воли в отношении тех, кого считает главными врагами, с одной стороны. С другой стороны, он ничем не поступился. Т.е. он может теперь предъявлять – вот же, я отпустил моряков, смотрите, какой я хороший.

С. БУНТМАН: Да, и сладости подарил. Тут оборванное сообщение, но все равно я к нему присоединяюсь, давайте вернемся на грешную московскую землю. Участились заявления и контрзаявления о том, что Путину надо оставаться на третий срок. Достаточно красиво это говорил Миронов, потом еще красивее говорил Лужков, только что была беседа на «Эхе» с Толкачевым, об этом тоже шел разговор.

С. НОВОПРУДСКИЙ: У меня есть стойкое ощущение, что Лужков озвучивает личную точку зрения, а Миронов озвучивает точку зрения…

С. БУНТМАН: Почему, почему?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Вот почему.

С. БУНТМАН: Миронов как раз доказывал, что он кое с кем не хотел на Ближнем Востоке встречаться, взял и развернул самолет, сказал – что я с ним буду встречаться.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это происходило тогда, когда Миронов еще не был, что называется, приватизирован той системой политической, которая случилась, в качестве полноценного участника, потому что, в общем, до поры до времени он был такой фигурой, непонятно, т.е. его политическая роль была очень странной, потому что он получил самый низкий процент на президентских выборах, в которых участвовали такие политические тяжеловесы, как господин Малышкин от ЛДПР, он даже меньше, чем Малышкин, как известно, набрал на выборах, и господин Харитонов, к которому я хорошо отношусь и ничего против не имею. Но он был последним, его Партия жизни никогда в жизни не проходила в ГД и не имела никаких шансов. Теперь он стал главой второй партии в России, причем второй системной партии. А поскольку понятно, что все партийные проекты, кроме всего прочего, есть показатель войны группировок, то теперь господин Миронов, который при вступлении в должность и после вступления в должность, причем после того, как его переизбрали, он выступал не только в качестве спикера СФ, вновь избранного, но и в качестве…

С. БУНТМАН: Но и как лидер партии.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Лидера второй партии власти. Причем реакция первой партии власти в этом убеждает. Лужков – член «Единой России», при этом человек, который озвучивает официальную точку зрения «ЕР», господин Грызлов, высказался пока вроде как против такой идеи или, по крайней мере, против приватизации этой идеи.

С. БУНТМАН: Но есть такое мнение, что Грызлов понимает поверхностно, понимает, как личное это, Путин не хочет, значит, зачем менять конституцию. А Миронов и вслед за ним Лужков, который, как вы говорите, выражает личное мнение, кстати, почему, мы об этом, мы еще спросим, что это такое более глубокое понимание момента?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это, по крайней мере, обслуживание интересов конкретной группировки кремлевской, которая хотела бы, конечно, часть Кремля, конечно, хотела бы оставить президента России нынешнего на следующий срок, тем более понимать, что если это решение, если оно будет принято, не вызовет протеста в обществе, а вызовет все равно, большинство его молчаливо одобрит. Это с одной стороны. С другой стороны, что происходит, почему я думаю, что Лужков высказывает личную точку зрения, сегодня Мосгордума осудила разосланную на бланках Миронова письма с просьбой региональным парламентам неформально обсудить инициативу про третий срок, говорит, что надо по регламенту действовать. Т.е. она вроде как не говорит «нет».

С. БУНТМАН: Об этом вчера говорил Владимир Платонов, бумажка должна быть, прийти, запрос, все все прекрасно знают.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это принципиальная вещь.

С. БУНТМАН: Это хорошая позиция, на самом деле.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это замечательная позиция, таким образом, «ЕР» честно говорит, поступит инструкция обсуждать третий срок, «ЕР» говорит – нам инструкция про то, чтобы поддерживать третий срок, говорит Грызлов и говорит Платонов, еще не поступила. А Сергей Миронов, в каком смысле это может быть его личная точка зрения, может быть, ему не сказали – сразу говори про третий срок, но люди, которые делают «Справедливую Россию», люди, которые почему-то, в общем, зачем создают вторую партию власти, хотя, кажется, первой партии власти вполне достаточно, оказывается, что нет по каким-то причинам, они видят, что вся элита туда не помещается, что есть конфликт элит внутри «ЕР», раз они создали эту партию, то этот человек говорит уже как лидер политической партии. А если учесть, что что бы там ни происходило, господин Грызлов говорил – мы не изберем Миронова сенатором от Петербурга, но избрали.

С. БУНТМАН: Избрали.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Т.е. понятно, что указание поступило, если будет указание про третий срок, голосовать за него, про регламент «ЕР» забудет.

С. БУНТМАН: Сегодня борьба продолжается, и поездка Грызлова принесла несколько интересных заявлений, заявление номер один, которое все цитируют, мы к нему обратимся, вернемся обязательно. А заявление номер два, что «Справедливая Россия», как-то она работает на разрыв и ведет очень агрессивную агитацию.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Нет, там у него замечательная вообще была фраза, более того, он уточнил, что он видел якобы плакат, где было написано «Справедливая Россия» - новый, Миронов, новый курс президента.

С. БУНТМАН: Нового курса не будет, сказал Грызлов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, какой это новый курс?

С. БУНТМАН: Что за новый курс?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это борьба, это борьба двух невест из гарема за жениха, на самом деле, т.е. это попытка, что мы есть партия власти, а нет, мы партия власти. Т.е. понятно, что теперь будут пытаться делить курс президента. Если до сих пор, кроме всего прочего, там на местах делили административный ресурс, делили любовь президента, то на случай, если президента уйдет, вполне возможно, что наступит борьба за курс президента. Если, опять же, партии будут востребованы как инструмент политической борьбы тех реальных теневых партий, которые, собственно, и правят Россией. Т.е. финансово-промышленных группировок, интересы которых при определенном раскладе могут выражать те партии, которые мы видим, легальные на политическом поле. Как раз при этом «ЕР» сегодня, когда эти заявления делал громкие про то, что «Справедливая Россия» вообще должна определиться, что она пытается присвоить курс президента и т.д., что это дискредитирует власть, сказал еще господин Грызлов. Так вот, не знаю, что больше дискредитирует, но сегодня в Ставрополе «ЕР», которая в суд подавала на то, что незаконно спикера избрали от «СР», сегодня они как-то помирились неожиданно на втором заседании. Сразу же признали, что спикер…

С. БУНТМАН: Т.е. Питер-2 получается?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, т.е. как дело доходит до дела, там есть, в Питере ведь тоже произошла, формально можно считать это местью, с одной стороны, они избрали Миронова, с другой стороны, они сделали «Справедливую Россию», в общем, партией-нулем в петербургском законодательном собрании, потому что все комитеты и комиссии договорились, есть КПРФ и ЛДПР, поделили на троих, а «Справедливой России» не дали ни пост вице-спикера, никакой комиссии.

С. БУНТМАН: А что, нормальная политическая борьба, посчитали это выгоднее.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да-да.

С. БУНТМАН: Посчитали это более выгодным.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Поэтому…

С. БУНТМАН: А, может, все-таки в этой борьбе, которую называют нанайскими мальчиками и т.д., может, в ней все-таки есть какие-то зачатки политической? Невольно или вольно?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Есть, и это хорошо. Невозможно, в том-то все и дело, пока есть противоречия в интересах, пусть даже корыстных, пусть даже личных.

С. БУНТМАН: Между левым карманом и правым.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Между левым карманом и правым, внутри элит, да, пусть это такая уродливая демократия сверху, но это все равно подтачивает эту чудовищную монолитность, которая не является сплоченностью, на самом деле, потому что псевдомонолитность гораздо, это вовсе не сплоченность нации. Это как раз полный паралич и стагнация в развитии, потому что власть, которая раздираема внутренними противоречиями и демонстрирует внешнюю монолитность, это самая нестабильная власть, какая только может быть.

С. БУНТМАН: Грызлов, сейчас обратимся как раз к цитате номер 1, самой главной цитате дня – Зурабова уволят, я знаю, что говорю. В общем, так сказал.

С. НОВОПРУДСКИЙ: И при этом не назвал сроков. Он абсолютно прав, потому что рано или поздно Зурабова уволят. В конце концов, Зурабова могут прекрасно уволить, если уж его не уволят перед думскими выборами, притом, что, опять же, замечательное выражение, я обещаю, говорит Грызлов, но при этом он не решает этот вопрос. Это замечательно – обещать то, что ты, в принципе, не можешь решить.

С. БУНТМАН: А вопрос у меня, я – это кто? Просто гражданин Грызлов?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Даже если лидер партии «ЕР».

С. БУНТМАН: Спикер Думы или лидер «ЕР»?

С. НОВОПРУДСКИЙ: В том-то все и дело.

С. БУНТМАН: Или кто?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это и есть такой фальшаг глобальный, который существует в российской политической борьбе. Понятно, что решение об отставке или не отставке Зурабова, и по закону, и по понятиям, которые сложились в российской политической системе, будут приниматься не в ГД и не партиями. Но зато «ЕР», когда это решение будет принято, а его могут принять просто, он может не войти в правительство даже после президентских выборов, когда будет отставка правительства, если будут президентские выборы, то правительство по закону уходит в отставку и формируется новое.

С. БУНТМАН: Семен, это мне напоминает, как у нас один лектор в институте постоянно, когда о международном положении – я сегодня был в ЦК, говорил, был, не был, но сразу надо верить всей информации. Мне кажется, также сказал Грызлов.

С. НОВОПРУДСКИЙ: У меня был один знакомый такой автор, который, действительно, с признаками шизофрении в прямом смысле этого слова, он лечился в психиатрической больнице, он подписывался многими титулами в своей статье, а потом писал систематически уважаемый ЦК КПСС. Может, это нечто такое же, т.е., в принципе, понятно, что это заявление – это обещание безошибочное. Рано или поздно, конечно, уволят. Весь вопрос в том, что это попытка приватизировать заслугу, которой нет никакой. «ЕР»…

С. БУНТМАН: Т.е. это можно трактовать как обещание «ЕР», как власть парламента, которая предлагает то-то.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, именно, но при этом…

С. БУНТМАН: Как значительность самого Грызлова.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Но при этом, если избиратели хотят честно оценивать ситуацию, они должны знать, ни господин Грызлов, ни «ЕР» никакого отношения к отставке Зурабова не имели, не имеют, иметь не будут.

С. БУНТМАН: Понятно, Семен Новопрудский. К этому еще и к партийной борьбе, потому что здесь очень много есть серьезных вопросов, вот, пожалуйста, «ЕР», которая начинает внутри как-то, нужно ли ей в рамках этой борьбы, если мы говорим, действительно, о каких-то намеках на борьбу, нужно ли «Единой России» быть более единой или ей двигаться в сторону «Справедливой» и менее начальственной партии? Сегодня очень много об этом разговоров.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Есть такие признаки по некоторым заявлениям, что вот они там, в социализм играют, что сегодня же Грызлов сказал, что вот же – коммунисты сколько набрали на выборах, это следствие того, что «ЕР», что «Справедливая Россия» начала социалистические лозунги вбрасывать, и народ вспомнил советские времена. «ЕР» парадоксальным образом…

С. БУНТМАН: Стал голосовать за…

С. НОВОПРУДСКИЙ: Как раз, скорее, может сыграть роль центра и чуть ли даже ни праволибералов на фоне «Справедливой России», т.е. они даже могут и в эту игру поиграть, в зависимости от ситуации, т.е. если они, действительно, станут партией «Газпрома», а «Справедливая Россия» станет, условно говоря, партией силовиков, что, в общем, по некоторым, опять же, признакам возникает, вполне возможно, что мы еще «ЕР» будем называть относительно умеренной силой и относительно не реакционной. Т.е. понятно, что это все равно не идеология, это личные интересы конкретных групп, но личные интересы…

С. БУНТМАН: Групповые интересы конкретных личностей тоже.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Потому что у них есть, вокруг них есть активы, за ними есть конкретные люди, которые в этой иерархии, потому что несколько горизонталей власти внутри вертикали уже выстроено.

С. БУНТМАН: Высказывание Лужкова, последнее, по поводу третьего срока звучит смешно, обучать управлять неизвестного человека, а что, умеющих управлять среди наших губернаторов нет? Наталья Николаевна говорит здесь о кадровом голоде, который, согласен, смешно выражается, нет?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это смешно и это печально, потому что под предлогом кадрового голода лучше вообще ввести монархию, просто пожизненное президентство или, действительно, монархию, называть президента царем.

С. БУНТМАН: И живите 1000 лет, да?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Потому что это вообще поразительна вещь, потому что любой начальник, любой начальник физически когда-нибудь умирает, т.е. заменять приходится все равно любого, тут выхода нет. По такой логике тогда вообще нет заменимых начальников, получается, все незаменимые.

С. БУНТМАН: Да, т.е. 10 лет мы учимся, 10 лет потом стажируемся.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Это абсурд.

С. БУНТМАН: 20 правим.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Никаких сроков нет, потому что, опять же, нет точки вырождения тоже нет, когда начинает вырождаться…

С. БУНТМАН: Хорошо, Семен Новопрудский, через 5 минут продолжим «Особое мнение».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Ведет программу Сергей Бунтман, а Семен Новопрудский отвечает на ваши вопросы. Уточнение, Янукович обратился к австрийскому канцлеру, а может через канцлера обратиться к Польше и России.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, тоже как раз к вопросу о том, что Россия может быть посредником. Может быть, конечно, посредником, другое дело, что подпортила себе репутацию. Но думать, что интересы той группировки, политической и экономической, которую сейчас создала коалиция, которая находится, как бы сказать, у реальной власти в Украине, только на Россию зациклены, это большая ошибка, потому что ЕС – это активный торговый партнер, рекламу компании Рината Ахметова, главного спонсора Партии регионов можно видеть не на российских телеканалах, а на телеканале «Евроньюс», например, на телеканале CNN я видел ее. Так что они понимают, что без европейских рынков, в частности, и без нормального отношения к Европе, будущего, в том числе, и бизнес-будущего у них нет.

С. БУНТМАН: Здесь несколько комментариев еще к прошлому пришло, замечательно, комментируя обещание Грызлова, Игорь нам прислал СМС-ку, говорит – лето наступит, я обещаю.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, да. Это примерно то же самое.

С. БУНТМАН: Фракция «Справедливая Россия» у Миронова, а разве другие партии несправедливые, Ибрагим спрашивает. Так называется, а разве другие «России» не единые, можно сказать. Интересная, интересная вещь, сегодня официально стал президентом Рамзан Кадыров. Шутейный, во многом, митинг прошел в Москве, такой молодежный прошел в Москве, Рамзан Кадыров – президент России, но все-таки Рамзан между избранием и инаугурацией, кем себя показал Рамзан Ахмад-Хаджиевич?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Пока еще, мне кажется, рано говорить, единственное, о чем можно говорить, что он пока показал себя предельно, как бы сказать, показно-лояльным политиком, он ни разу пока еще не заговорил в этот период о распределении доходов от добычи нефти, как его одной из самых болезненных тем. И почти в каждом выступлении говорил, что нам не нужен договор о разграничении полномочий с центром, мы живем в России и мы часть России. Т.е. он одну принципиальную тему…

С. БУНТМАН: О чем это говорит?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Он принципиально не затрагивал. О том, что, по крайней мере, пока он демонстрирует предельную политическую лояльность, там советники, надеюсь, есть вокруг, которые показывают, про что нельзя сейчас говорить, про что обязательно нужно говорить и педалировать. Нужно педалировать, что Чечня – это абсолютно обычный российский регион, буквально какая-нибудь Тамбовская область, формально, но, опять же, потом, когда надо будет, так или иначе, заниматься восстановлением, естественно, что Чечни, с одной стороны, под предлогом восстановления Чечни можно построить такую экономику, которая будет, в значительной степени, независима от остальной России.

С. БУНТМАН: Может быть, существуют определенные договоренности у него с Москвой? О том, что лучше не говорить, а делать нечто более реальное?

С. НОВОПРУДСКИЙ: И договоренность тоже существует, причем я не сомневаюсь, что далеко неоднозначно в Москве воспринимают назначение Рамзана Кадырова и ставку на Рамзана Кадырова.

С. БУНТМАН: В каких кругах?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Тут трудно сказать, но по внешнему кругу, то, что можно предположить, естественно, едва ли, допустим, нефтяная компания «Роснефть» и те люди, которые близки к ней, уверены в своем будущем, притом, что Рамзан назначен, потому что понятно, что чеченское руководство хочет контролировать нефтедобычу, пока контролирует ее компания «Роснефть». Т.е., естественно, по крайней мере, люди, которые с этой группировкой кремлевской и с этой компанией связаны, конечно, им по идее, не то, чтобы это невыгодно, но, по крайней мере, у них могут возникнуть опасения, тем более что до своего избрания президентом, точнее, назначения, Рамзан Кадыров неоднократно и говорил, как его отец, Ахмад-Хаджи Кадыров говорил, что нужно перераспределить доходы от добычи нефти, а, может быть, даже и подчинить нефтекомплекс, дать его возможность либо приватизировать конкретным лицам в Чечне, либо подчинить его правительству Чечни.

С. БУНТМАН: Еще к нашим темам двух ближайших воскресений. Арифметическая задачка всем, пишет нам Дмитрий в Интернете, в Нижний Новгород при населении 1 млн. 300 тыс. человек для нейтрализации Марша несогласных было введено 20 тыс. бойцов внутренних войск, ОМОНа, ФСБ и т.д. Сколько потребуется этих же бойцов для противодействия несогласным в Москве?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Если по этой логике, то 160 тыс., всего лишь на 8 умножаем, это довольно просто. Можно на 10 умножить.

С. БУНТМАН: 160 тыс. – это уже достаточно, это уже почти такое соединение войсковое.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, конечно, то, что происходит вокруг Марша несогласных, это вообще поразительная вещь, московские власти, которые, как учить управлять, говорит Лужков, что президента нужно учить управлять, поэтому лучше этого оставить. Это поразительная вещь, запретить митинг, запретить Марш несогласных, потому что минуту назад подала заявку «Молодая гвардия» на массовую акцию протеста.

С. БУНТМАН: Там еще будет «Москва – русский город», будет 14-го.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В Нижнем Новгороде был праздник ремесел.

С. БУНТМАН: А 8-го будет, будет еще что-то.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Насыщенная жизнь.

С. БУНТМАН: Но это, может быть, московское ноу-хау, это все-таки, там Шанцев все-таки в Нижнем Новгороде, может, это общее ноу-хау?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Может быть, но в том-то все и дело, в этом смысле Валентина Матвиенко гораздо честнее, она говорит – нет, потому что нет. Т.е. она, по крайней мере, честно говорит, что это, тем самым говорит, что это представляет политическую опасность, потому что ничего незаконного в попытках провести Марш несогласных нет. Заявки подаются в полном соответствии с законом. Но зато Мосгордума, да, еще с подачи Лужкова, это лужковский закон, принимает закон, чтобы на кв. метре не больше двух человек было во время массовых мероприятий. Т.е. интересно, если вдруг этот закон нарушит движение «Наши» во время своей акции, будет за этим следить МГД или нет?

С. БУНТМАН: Не знаю, потому что я не уверен в характере, митинговом характере «Наших», какая им разница, два или три человека?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Периодически…

С. БУНТМАН: Больше кв. метров можно взять.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Естественно, но при желании можно прикопаться, что называется. Т.е. понятно, что…

С. БУНТМАН: Другое, другое интересно, Семен, но если, хорошо, тогда аналогично подать, например, заявку, мы подаем заявку, какой у нам там, Ленинский проспект, и по всей его протяженности, как те же «Наши», кв. метров там много, на всех, на каждую пару хватит.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Я думаю, что на этот день московское правительство праздник пробки автомобильной организует или еще что-нибудь, но скажет, что нельзя.

С. БУНТМАН: Ошибочка вышла, вы сказали, что Рамзан Кадыров – президент России. Дорогой абонент, 7 927 377.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Мы сказали, что был митинг.

С. БУНТМАН: Мы сказали, что был митинг.

С. НОВОПРУДСКИЙ: С ироничной просьбой.

С. БУНТМАН: «Рамзан – президент России», ироничная просьба. А насколько она все-таки ироничная, если вернуться к Рамзану? Есть ли федеральные перспективы у такого человека, бесспорно, очень яркого, как Рамзан Кадыров?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Федеральные перспективы, возможно, и есть, но в том виде, в каком сейчас существует Россия, в обозримом историческом будущем, с моей точки зрения, человек с нерусской фамилией не имеет шансов стать президентом России. Т.е., в данном случае, независимо от харизмы, от того, что он сделал конкретно, с моей точки зрения, сейчас это и на обозримую перспективу совершенно исключено. Т.е. просто, к сожалению, по национальному признаку.

С. БУНТМАН: Рамзан Кадыров – человек осторожный, выполняющий свои обязательства и вполне сейчас держит линию, как вы же сказали, за это время. Есть ли опасность, что или может быть провокация против Рамзана Кадырова от одной из кремлевских сил, после второго срока, если третьего, любезного Лужкову и Миронову, не будет, возможно ли это, как велика опасность этого разрыва или провокации?

С. НОВОПРУДСКИЙ: Есть опасность провокации, конечно. В Чечне нет стопроцентного мира, нет стопроцентной ясности, что делать с Чечней, понятно, что будет все равно, так или иначе, столкновение интересов части федерального центра и Чечни, потому что, опять же, Рамзан Кадыров то, что предлагал, этот закон об особой экономической зоне, это экономика, которая на порядок либеральнее той, которая установилась в остальной России, т.е., в принципе, понятно, что боязнь отдать контроль над Чечней экономический, потому что пока «Роснефть», она, в общем, фактически осуществляет экономический контроль над Чечней, в значительной степени, потому что нефть – все равно главное.

С. БУНТМАН: Связано может быть с этим, с другими ставками на других людей.

С. НОВОПРУДСКИЙ: Да, с другими ставками на других людей, но, кроме того, Рамзан Кадыров все равно ведь, он опирается на армию людей, которые уже воевали против России. Он, так или иначе, будет смотреть, что будет в самой России происходить, что будет происходить в федеральном центре, как будет развиваться борьба за власть.

С. БУНТМАН: И как ему в связи с этим себя вести.

С. НОВОПРУДСКИЙ: В самой Москве.

С. БУНТМАН: Семен Новопрудский, спасибо большое. «Особое мнение», следующим номером будет Леонид Радзиховский в 19 часов, до свидания.

С. НОВОПРУДСКИЙ: До свидания.