Александр Проханов - Особое мнение - 2007-04-04
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова и это прямой эфир компании RTVI и радио «Эхо Москвы», поэтому у нас работают телефоны и эфирный пейджер. Можно присылать вопросы нашему сегодняшнему гостю с особым мнением Александру Проханову. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Ну что. Я хочу сразу предложить вам обсудить эту московскую инициативу Московской городской думы, которая приняла законопроект в окончательном чтении, предусматривающий, например, такую норму, что при проведении митингов в столице нельзя собираться больше 2 человек на 1 квадратный метр. Там также говорится о том, в какие сроки должны подаваться заявки на проведение публичных мероприятий, например, если это не пикет одного участника, то в письменной форме, в органы исполнительной власти, не ранее 15 не позднее 10 дней до даты мероприятия. Короче говоря, все вот там вот расписано по дням, по часам. И как мы теперь понимаем, по метрам и по душам на квадратный метр. Значит, этот законопроект, этот закон теперь уже называется «Обеспечение условий реализации прав граждан на проведение в Москве собраний митингов, демонстраций, шествий и пикетирований». Вопрос: обеспечение чего вот таким образом происходит в нашем городе? Прав ли граждан на вот такое вот свое изъявление своего мнения или прав чего-то другого и кого-то других.
А.ПРОХАНОВ – Я, когда услышал об этом замечательном уложении, мне пришло в голову сначала такое замечательное эссе Льва Николаевича Толстого о том, сколько земли человеку нужно. Оказывается, по Толстому, человеку нужно очень мало земли, только для того, чтобы его похоронить. Это, по-видимому, 2 метра на 30 см, вот такое пространство нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя комфортно после смерти. А действительно, вот 2 человека на 1 квадратный метр - в этом есть что-то такое кладбищенское. Видимо, это та самая норма, которая выделяется сегодня гражданам на наших московских, подмосковных кладбищах для того, чтобы те, мертвецы, чувствовали себя в полной безопасности.
О.БЫЧКОВА – 2 человека на квадратный метр.
А.ПРОХАНОВ – Ну, такое, да, это двуспальное такое место, на равных…
О.БЫЧКОВА – В общем, на квадратном метре, если это демонстрация, да? Там стоит толпа народу, на квадратном метре 3 человека помещается.
А.ПРОХАНОВ – Нет, а если хоронить стоя, например?
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Вот с Лужковым, вот интересная история происходит на протяжение всего его царствования в Москве.
О.БЫЧКОВА – Это Городская дума, да? Это не московское правительство.
А.ПРОХАНОВ – Я понимаю, Городская дума абсолютно не зависима от Лужкова, это довольно такой свободный орган, который управляется не из московского правительства, а из небесной канцелярии. Это одно и то же. Московская дума формируется под магическим взглядом Юрия Михайловича Лужкова. Мы все это знаем и ценим это, и приветствуем это, чтобы не распускались эти безумные депутаты. Но вот я помню в начале 90-х годов наши патриотические шествия по Москве, которые были многолюдны, волновались, они все собирались на Манежной площади, на этом огромном пустом московском пространстве, откуда виден Кремль.
О.БЫЧКОВА – Которое теперь уже не является пустым, почему-то с тех самых пор.
А.ПРОХАНОВ – И это было место, это была такая Мекка всех наших митингов, всех наших сборищ и, повторяю: в этом сборище была огромная энергия, огромная сила, огромная такая патетика волеизъявления народного. Лужков придумал застроить одну из лучших пустых московских площадей, потому что в таких больших мегаполисах пустота является частью ансамбля тоже. Это драгоценное пространство, откуда можно видеть въезд на Красную площадь, перспективы Тверской. Это было, повторяю, огромное дышащее и такое вот, ну, как бы такое легкое города Москвы.
О.БЫЧКОВА – Ну, по крайней мере, да, когда все это строили, то о чем-то думали, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Он его застроил какой-то дурью. Он его застроил этими маленькими фонариками, какими-то турникетиками, багетиками, эти скульптуры Церетели. Он погубил площадь только для одного, чтобы там не собирался народ. Он страшно боится народных собраний, народных митингов, народных сборищ. Я помню, как нас лужковский ОМОН молотил в 90-х годах, в 91, в 92 году. Я думаю, что вот это уложение, которое предложила наша замечательная Московская дума, оно тоже связано со страхом народных выступлений, народных манифестаций. Иначе, ну как можно регламентировать народную стихию? Ну, как можно просчитать вот этот вал людей, который собирается, особенно протестный вал людей? Это, что цапли, которые будут там стоять на одной или на двух ногах посреди этого моря?
О.БЫЧКОВА – А если, например, люди идут, держась за руки или обнявшись, то они считаются как 1 или как 2 на квадратный метр?
А.ПРОХАНОВ – Там есть наверняка какой-то циркуляр. Там наверняка есть обсчет обнявшихся, обсчет взявшихся за руки.
О.БЫЧКОВА – Важная детализация, да.
А.ПРОХАНОВ – Обсчет… ну, у нашего брата, демонстранта есть выход, понимаете? Есть выход. Я знаю. Мы будем сажать наших партнеров себе на плечи и таким образом, что на одном квадратном метре будут умещаться не 2 человека, а 4. Но мы будем чуть повыше. А в конце концов...
О.БЫЧКОВА – Можно на ходулях еще пойти.
А.ПРОХАНОВ – Ну, на ходулях нет. На ходулях – это очень неудобно, ходули все-таки врастопырку идут. Мы займем место соседей.
О.БЫЧКОВА – Так а можно ж на ходулях еще какие-нибудь транспаранты с флагами.
А.ПРОХАНОВ – Можно вот идти в 2 этажа или в 3 этажа, как это бывает в Московском цирке, мы пойдем. Я представляю: это огромный массив людей, сидящих друг у друга на плечах и, идущих с манифестацией: «Долой коррупцию в Москве!», «Долой Москву - бандитский город!», «Долой Москву, обдирающую нас тарифами, налогами!»
О.БЫЧКОВА – А вот вопрос. Вопрос на пейджер, кстати говоря. А какой вообще смысл выходить в центр Москвы на митинги, когда все равно ни один телеканал их не показывает? Ну, собрались они там, поговорили и все, никто по стране их не видел и не слышал. Это буря в стакане воды. Резонно, между прочем, если событие не было показано по телевидению в новостях, значит, его, считай, и не было.
А.ПРОХАНОВ – Это правда, но если… Знаете, ведь времена не стоят на месте. Может быть, возникнут такие камеры, скажем RTVI, который придет и начнет фотографировать эти митинги, ничто не стоит на месте.
О.БЫЧКОВА – Ужас.
А.ПРОХАНОВ – А вот эти уложения, принятые большинством голосов думы, дают право нас карать, нас арестовывать. Я считаю, что в этом есть патологический страх московской власти перед народом, которого они, эти московские власти, загнали в стойло.
О.БЫЧКОВА – Ну что. Мы прервемся на несколько минут. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Очень скоро продолжим.
РЕКЛАМА.
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Вот Сергей из Москвы написал вам на сайт «Эхо Москвы» в Интернете, хотя пейджер тоже работает, пишите. И телефон будем включать некоторое время спустя. Так вот, Сергей пишет: «А как вам, Александр Андреевич, внесенный в Думу законопроект, позволяющий без санкций суда прослушивать телефоны и устанавливать жучки в квартирах и кабинетах у всех без исключений граждан России? Может быть, тогда уже лучше сразу после рождения вживлять жучок в мозг для прослушивания мыслей?». И Сергей вспоминает в качестве P.S. строчки из песни: «Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек». Ну да, ее постоянно вспоминают, эту песню уже сколько десятилетий. Ну вот, как вам эта история?
А.ПРОХАНОВ – Ну, Сергей…
О.БЫЧКОВА – Это мы продолжаем, собственно, тему двух человек на квадратный метр.
А.ПРОХАНОВ – Сергей задал такой, в иронической форме, в ироничной форме, но очень такой глубокомысленный вопрос. Он думает над этим. Но вот, когда я услышал о том, что Виктор Илюхин внес этот законопроект, я знал, что многие демократы и либералы страшно возмутятся, будут возмущены этим обстоятельством, они будут расценивать его как ущемление прав граждан, как отступление от конституционных норм, Западом утвержденных...
О.БЫЧКОВА – А это не ущемление и не отступление?
А.ПРОХАНОВ – А это не ущемление и не отступление, потому что прослушивание ведется уже десятилетия без всяких санкций.
О.БЫЧКОВА – Т.е. ничего нового, короче?
А.ПРОХАНОВ – Понимаете, вот во всех магазинах радиотехнических на прилавках валяются абсолютно доступные средства для прослушивания. Прослушивают наш с вами разговор…
О.БЫЧКОВА – Наш с вами разговор точно прослушивают по радио и по телевидению.
А.ПРОХАНОВ – Нет. За пределами, когда мы с вами общаемся, кончается передача, мы с вами идем в ресторан, о чем мы с вами беседуем. Это все известно, это известно семьям, это известно публике.
О.БЫЧКОВА – Да? Мы с вами идем в ресторан? Хорошо, что я теперь об этом узнала.
А.ПРОХАНОВ – Вот из прослушок вы знаете. Посмотрите, а ведь в 90-е годы. Распечатка вот этих вот записей разговоров Березовского с Доренко, людей администрации президента. Это что? Это ставят обычный сканер, обычное устройство, которое позволяет в непосредственной близости…
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно. К этому можно еще добавить продажу всяких баз данных на всевозможных рынках…
А.ПРОХАНОВ – Баз данных. Поэтому не нужно делать хорошую мину при плохой игре. Не нужно лицемерить. Надо согласиться, что в России всегда: после 91, до 91 года был режим, направленный на тотальное… на тотальное узнавание о подданных, на тотальное узнавание о подданных. Иногда этот режим в силу сбоев смягчался, не хватало денег на универсальные прослушивающие устройства. Иногда эти устройства поступали опять из-за границы и становились доступными. В моем кабинете, например, когда я издавал газету «День», дважды я обнаружил прослушивающие устройства. Допотопные, один раз допотопные, а другой раз вполне фабрично квалифицированные.
О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, власть, которая действительно занималась этим не одно десятилетие.
А.ПРОХАНОВ – Не только власти.
О.БЫЧКОВА – Все, кому не лень.
А.ПРОХАНОВ – Этим занимался «Мост-банк», этим занимались олигархи, сейчас этим занимаются коммерческие структуры, хулиганы, частные детективы, которые прослушивают разговоры женщин или мужчин. Мы - прозрачные, мы давно прозрачные. Более того, Сергей пишет: «А не лучше ли с самого рождения ввести чип?»
О.БЫЧКОВА – Вживлять жучок, да. В мозг.
А.ПРОХАНОВ – Жучок. Вы знаете, да, вживляют, вживляют. Скажем, миллиарды денег, миллиарды денег, особенно за рубежом тратятся на то, чтобы, меняя генетические структуры человека, создавать в них центры и зоны, через которые можно было бы воздействовать на его поведение, на судьбу.
О.БЫЧКОВА – Ой, ну, подождите, я знаю. Вы сейчас далеко зайдете в рассуждениях.
А.ПРОХАНОВ – Это не далеко, это рядом с вами. Я не убежден, может быть, и в вас уже это все введено через капли Вишневского.
О.БЫЧКОВА – Да ну что вы, конечно, конечно. Я не знаю, правда, что такое капли Вишневского, ну через все, что угодно. Это не так трудно.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, поэтому я к этому отнесся без энтузиазма, но и без всякой печали.
О.БЫЧКОВА – Я вас вот о чем хочу спросить. Значит, действительно, власть всем этим занимается, в последние там годы этим занимаются не только власти, весьма активно, но это что-то кому-то принесло? Мы не будем говорить о людях, которые собирают друг на друга компромат, да? И занимаются бизнесом, это отдельные такие локальные истории. А вот, скажем, власти это что-нибудь дало? На протяжении лет и десятилетий.
А.ПРОХАНОВ – По-видимому, нет.
О.БЫЧКОВА – Или даст сейчас?
А.ПРОХАНОВ – Если под властью разумевать некий сильный субъект, занимающийся выстраиванием государства, его безопасности, созданием в этом государстве новых технологий, новых центров развития…
О.БЫЧКОВА – Ради этой святой идеи, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Конечно. Ради этой святой идеи я как-то сказал: «Будь проклята ваша свобода, лишь бы страна развивалась, лишь бы в стране...
О.БЫЧКОВА – Будь проклята ваша свобода.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот ваша свобода. Ваша либеральная.
О.БЫЧКОВА – Ваша, ваша. Вот лично ваша свобода быть проклятым, а я - нет, а ваша - да.
А.ПРОХАНОВ – Ваша свобода она священна, я понимаю, но вы понимаете…
О.БЫЧКОВА – А с вашей делайте, что хотите, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Но Вы одна свободна среди океана рабства, я понимаю, это комфортно. Но уверяю вас, власть…
О.БЫЧКОВА – Нет подождите. Мне как раз не комфортно, а вам комфортно оттого, что вас считают рабом. Согласились.
А.ПРОХАНОВ – Власть, которая, власть, - говорю я, - которая сделала бы для своей страны и для своих подданных то, что я называю развитием, то есть выстраивала бы новый социум, создавала бы, повторяю, новую культуру, выстраивала бы новые линии, новые линии развития, ей можно было бы простить это прослушивание, но она не занимается этим, к сожалению. Она занимается кляузами, подглядыванием, подслушиванием. И не в интересах власти, а в интересах кланов, в интересах какой-нибудь группы МВДешников или какой-нибудь группы ФСБ.
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, понятно.
А.ПРОХАНОВ – Ни один теракт не был предотвращен.
О.БЫЧКОВА – Кстати да. Таким образом, а в той же Великобритании, например, или в Испании теракты были предотвращены и, во всяком случае, раскрыты и названы убийцы, и названы все, и мы знаем, да? эти истории. Вот там не благодаря прослушкам, а благодаря тому, что, например, для безопасности граждан установлены везде камеры, которые устанавливаются и работают, открыто, и вы знаете о том, что на улице работает видеокамера и поэтому кто-нибудь может подумать о том еще, как он себя ведет.
А.ПРОХАНОВ – Но мы знаем также о том, что американское общество тотально прослушивает. Есть санкции, которые выданы президентом на тотальное прослушивание американских граждан.
О.БЫЧКОВА – Это вы откуда знаете? Это вам президент сказал?
А.ПРОХАНОВ – Это мне его помощник Чейни, сам президент, а также ревущая от возмущения либеральная пресса как американская, так и российская.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, Вам президент Буш лично сказал: «Да, я распорядился в каждом американском доме поставить прослушку?»
А.ПРОХАНОВ – После 11 сентября, если вы помните эту печальную для многих дату, были введены чрезвычайные меры безопасности, а также ущемление свободы прав граждан что включало прослушку.
О.БЫЧКОВА – После 11 сентября были введены меры, которые по нашим представлениям вообще мерами не являются и ущемлением не является никаким, потому что если вас по сильнее досмотрят в аэропорту, то это как бы ничего ужасного. Но американский народ, так же как народ Европейского Союза, народы сказали, что они не будут поступаться своими свободами, потому что это значит идти как раз на поводу у террористов и делать то, что они хотят, и они сказали: «Нет, наши свободы останутся с нами, досматривайте нас в аэропорту, пожалуйста, если вы хотите, но не более того».
А.ПРОХАНОВ – У Вас когда-то брали отпечатки пальцев в аэропортах при заполнении виз?
О.БЫЧКОВА – При заполнении виз, да, брали, конечно.
А.ПРОХАНОВ – На руках только, да?
О.БЫЧКОВА – А, что у Вас еще где-то брали?
А.ПРОХАНОВ – Я просто не езжу, я боюсь, что у меня и на ногах будут брать, а Вы - смелый человек. Я вот и говорю Вам, что американское общество прослушивается, и с этими ущемлениями свободы общество примирилось, а мы теперь с этим церемонимся...
О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, ссылка президента Соединенных Штатов в личной беседе с Александром Прохановым, понятно. Я понимаю…
А.ПРОХАНОВ – Не говорите глупостей, не притворяйтесь не ведающей. Вы же читаете время от времени газеты, американцы прослушиваемые. Теперь будем прослушиваться и мы, но уже с санкции Думы, а то раньше мы прослушивались без санкции. Вот, конечно, это не порядок.
О.БЫЧКОВА – То есть, короче говоря, все это, что происходит, Вы считаете, вот эти 2 человека на квадратный метр, эти прослушки. Ну, так получилось, что сегодня вот две эти именно новости к нам пришли. Это не называется закручиванием гаек в российском обществе и государстве?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что нет, это не называется закручиванием гаек, потому что эти гайки давно закручены, в российском обществе не было никогда после 91 года свободы. Правила небольшая кучка, небольшая такая группа либералов, которая узурпировала власть, и она осуществляла свой контроль, тотальный контроль, не только информационный, но экономический и психологический контроль над всей остальной нацией.
О.БЫЧКОВА – Ну, а теперь все хорошо стало. Прекрасно, да.
А.ПРОХАНОВ – А сейчас идет просто продолжение того изумительного, золотого либерального периода, поэтому я просто пожимаю плечами. Это все, конечно, мерзко и отвратительно, но это не новость, это не удивительно. Мы пожинаем плоды вот этой вот, так называемой либеральной революции.
О.БЫЧКОВА – Подождите, подождите, но прослушки всевозможные, там, слежки, перлюстрация писем и так далее, это все началось не в 90 годы, а это было при Брежневе, при Хрущеве, при Сталине и так далее.
А.ПРОХАНОВ – А вот этого вот я не знаю, я не жил в то время и не помню, чтобы меня прослушивали. Я не знаю.
О.БЫЧКОВА – Чего не хочу знать, того не знаю, а что хочу знать, то узнаю хоть от самого президента Буша.
А.ПРОХАНОВ – Именно в Ельцинские времена появились эти потрясающие распечатки, именно в рассвет демократии и свободы появились эти омерзительные вторжения в личную жизнь.
О.БЫЧКОВА – Да, да, да. А до этого у нас не было ни одного омерзительного вторжения в личную жизнь?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я не помню. Не было компромата на советских сайтах…
О.БЫЧКОВА – Ну, конечно, разумеется. Ну, Вам же так больше нравится?
А.ПРОХАНОВ – Ну естественно.
О.БЫЧКОВА – Людмила из Тюмени, между прочим, делает замечание по поводу квадратного метра и 2 человек на нем во время митингов. Она считает, что Лужков боится не народ вовсе даже и, наверное, не только он. Можно вспомнить и Нижний Новгород недавний, и Санкт-Петербург, понимаете? Это разумное замечание.
А.ПРОХАНОВ – Ну что, нечего пенять на одного Юрия Михайловича что ли?
О.БЫЧКОВА – Нет, что речь идет… власти какого-нибудь города, любого на самом деле субъекта федерации боятся вовсе даже не народ и не народного гнева на улицах. Они боятся, как я понимаю, как я расшифровываю это высказывание Людмилы, они боятся вышестоящего начальства, которому нужно отчитаться и доложить.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я не готов комментировать это подозрение, я думаю, что власть боится именно народ. В период возможных взрывов народного недовольствия. Мы живем во время нарастающего социального напряжения. Это напряжение через всякие марши, марш согласных, несогласных, безгласных. Он завертится как вихрь, вберет в себя огромные массы недовольного населения тем и или иным качеством нашей сегодняшней жизни. Это чревато катастрофой, и власти это чувствуют.
О.БЫЧКОВА – Наталья из Москвы напоминает нам, что есть еще темы, которые мы можем обсудить в программе «Особое мнение» с Александром Прохановым. Да, Наталья, мы этим займемся через несколько минут, после маленького перерыва. Действительно, есть еще темы, еще новости и поводы для комментариев.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов с нами в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции. Сейчас будем включать телефоны, но прежде вопросы, которые пришли к нам в больших количествах на сайт «Эхо Москвы» в Интернете на одну все тему. Любовь из Питера, например, спрашивает: «Под каким знаменем Победы будут проводить парады 9 мая грызловцы? Под тем, что развевалось над Рейхстагом или скроенное ими с одной белой звездочкой?» Павел, инженер с северо-запада: «Как Вы относитесь к новому знамени Победы, скроенному единоросами?» И Юрий Зуев, офицер из Питера: «Наши думцы надумали изменить знамя Победы, которое было водружено над Рейхстагом в 45 году. Единоросы предложили убрать серп и молот, оставив только на алом полотнище белую звезду, как на американской бронетехнике. А все другие медведи дружно нажали кнопки за это кощунство. И как Вы считаете, Ваш протеже по фамилии Путин, - это Ваш протеже, - не является ли закоперщиком в этом постыдном, - как считает Юрий Зуев, - деле?»
А.ПРОХАНОВ – Не знаю, то ли я – его протеже, то ли он – мой протеже, то ли мы оба – протеже спрашивающего меня об этом. Но что касается знамени, я думаю, что все, что сотворено и творится - это омерзительно.
О.БЫЧКОВА – А вот смысл какой, скажите, для чего вот это придумано?
А.ПРОХАНОВ – Сейчас я просто договорю свою мысль. Я не могу перескакивать с ветки на ветку, а Вы мне все время подставляете какие-то дополнительные жердочки.
О.БЫЧКОВА – Может, у Вас реакция замедленная?
А.ПРОХАНОВ – Вот я, видите ли, считаю, что знамя Победы – это святыня не меньшая, чем Храм на Нерли, например, Храм Покрова на Нерли или Василий Блаженный. Вот то, что прошло это знамя, что оно в себя аккумулировало, насколько этот символ является иконописным, иконообразным. Знамя Победы во всей его полноте является святыней русского народа всего 20-го века и не только русского народа, а видимо, человечества. И вот порча святынь, а есть такие занятия, модернисты этим занимаются. Взять икону, поколоть, например, или взять, переписать лик женский на мужской. Вот они…
О.БЫЧКОВА – Ну, понимаете, художник – это одно, да? Можно с этим соглашаться или нет, а Государственная дума – это другое.
А.ПРОХАНОВ – И вот они, эти люди в «Единой России» занимаются осквернением святыни, они занимаются святотатством. Это мерзко…
О.БЫЧКОВА – Ну, а Вы понимаете, цель какая?
А.ПРОХАНОВ – Это мерзко и отвратительно. Это внутренний, глубинный антисоветизм. Это внутренний, глубинный проамериканизм. Это внутреннее, глубинное свинство и отсутствие понимание того, что такое Родина, что такое страна, что такое символы. Они не понимают, что такое Победа.
О.БЫЧКОВА – А при чем тут американизм, вот я не понимаю?
А.ПРОХАНОВ – Ну, потому что…
О.БЫЧКОВА – Американцы ни флаг, ни деньги, ни символы не меняли на протяжение столетий.
А.ПРОХАНОВ – Ну, только…
О.БЫЧКОВА – И очень серьезно… Ни конституцию.
А.ПРОХАНОВ – …только подлая группировка…
О.БЫЧКОВА – И очень серьезно к ним относятся. У них надо брать пример.
А.ПРОХАНОВ – Только подлая группировка, готовая отказаться от стратегических символов нашей Победы, от стратегических символов нашего духовного сопротивления нашему стратегическому противнику. У нас Америка – стратегический противник. Только она одна и является проамериканской группировкой. Она это сделала для того, чтобы окончательно обезоружить нас в этой нарастающей ужасной схватке. Здесь, видите ли, мгновенно возникает рифма со всем тем, что происходит сейчас в Таллинне. Ведь это «Единая Россия» поставила на уши всю страну. Это она вопила со всех трибун, что мы не позволим эстонцам ломать этот памятник и тревожить кости освободителей. Это они со всех трибун рвали на себе рубаху, угрожая Эстонии, если не вторжением наших танков и самолетов, то экономических санкций. И вот когда это все началось, они увильнули. Они продемонстрировали слабость, они продемонстрировали дряблость. А ведь по существу уничтожение этого памятника или осквернение наших костей и осквернение знамени Победы – это акты одного и того же пошиба. Поэтому я смотрю на это с ощущением какой-то брезгливости ко всей этой группировке, занимающейся вот этим исправлением истории. Вот мое ощущение.
О.БЫЧКОВА – А Вы считаете, что это вот именно такие сознательные проамериканские какие-то действия? А может быть, не просто такая тупость и необразованность?
А.ПРОХАНОВ – Нет. Видите ли…
О.БЫЧКОВА – Я имею в виду знамя.
А.ПРОХАНОВ – …когда человек входит в Успенский собор и видит перед собой, ну, там, не знаю, дивные фрески и вынимает из кармана нож и начинает их соскабливать, это не акт тупости. Это акт сатанизма, это акт вандализма.
О.БЫЧКОВА – Ну так, Ваши любимые большевики ровно этим и занимались.
А.ПРОХАНОВ – Ваши любимые большевики, Ваши любимые либералы, Ваши любимые сионисты, все занимались…
О.БЫЧКОВА – А либералы-то тут причем? А сионисты тут вообще ни при чем.
А.ПРОХАНОВ – Ну что Вы? Господи, смотрите, что они сделали с бедной Ханаанской землей.
О.БЫЧКОВА – Что они там сделалаи?
А.ПРОХАНОВ – Они разрушали святыни, они уничтожали богов, они казнили жрецов, они занимались геноцидом.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Мы говорим о чем? О моих любимых большевиках или…
О.БЫЧКОВА – Т.е. Сталина трогать нельзя, а Ханаанскую землю можно. Понятно, понятно.
А.ПРОХАНОВ – Не знаю, что Вам понятно, что-то Вы несете такое не из той оперы. Я говорю о том, что знамя Победы оскверняется мерзавцами и о том, что знамя Победы – это знамя красной эпохи, красной, большевистской эпохи.
О.БЫЧКОВА – Ну, оно такое, какое оно было тогда. Это правда. Ну, действительно, я все равно не понимаю…
А.ПРОХАНОВ – Это не кусок ткани.
О.БЫЧКОВА – Это не кусок ткани, безусловно.
А.ПРОХАНОВ – Это икона 20-го века. Все, что они сейчас делают с этим, это осквернение святыни.
О.БЫЧКОВА – А других предположений, кроме проамериканизма, у Вас нету, более убедительных на этот счет?
А.ПРОХАНОВ – Антисоветизм. Я Вам сказал, что это лютый, глубинный, махровый, тупой антисоветизм.
О.БЫЧКОВА – Так «Единая Россия» возрождает фактически всю эту советскую замечательную структуру, с партией там, с всякими молодежными этими организациями и т.д.
А.ПРОХАНОВ – Структура – это мишура. Речь идет о…
О.БЫЧКОВА – Они глубоко в душе – советские люди, они хотят все вернуть вот в том или другом виде, разве нет? И они это успешно делают.
А.ПРОХАНОВ – Централистские структуры, они одинаковы в Иране, в Советском Союзе, в фашистской Германии, в Италии. Но смыслы, глубинные смыслы разные. Эти ребята боятся реставрации красного смысла. Поэтому они уничтожают всякое свидетельство этого красного смысла в нашей стране.
О.БЫЧКОВА – А Виктор из Петербурга спрашивает так: «Приходят мысли, а не хочет ли просто Путин показать всему народу в связи со знаменем Победы, какие послушные и довольно глуповатые его подданные?»
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что нет, здесь другие задачи. Кстати, ведь именно Путину принадлежит идея вот этой вот синтетики: синтетики гимна, вот этой эклектики музыки и слов, сохранения красного знамени в войсках и привнесение нового двуглавого герба на государственную геральдику.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что «Единая Россия» взбунтовалась против своего любимого президента?
А.ПРОХАНОВ – А Вы знаете, я думаю, что «Единая Россия» не далека от этого, потому что если Путин решается вдруг уйти из политики, все-таки уйдет на третий срок, кто же тогда будет «Единая Россия», кому она будет принадлежать? Это будет огромная бесхозная такая коза, которую некому будет пасти и которую некому будет привязывать к огороду. Поэтому «Единая Россия» чрезвычайно встревожена этим обстоятельством. А смотрите, Миронов сказал, что он за пролонгацию Путина на третий срок.
О.БЫЧКОВА – Третий срок, да.
А.ПРОХАНОВ – Грызлов сказал, что он не допустит этого, а вдруг Владимир Владимирович Путин решит все-таки остаться на третий срок. И что же тогда будет с Грызловым? Что он должен будет, повеситься? Или что, он должен будет сбрить усы? Это большая для него проблема.
О.БЫЧКОВА – Можно просто уйти в отставку. Делов-то.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я думаю, что все-таки он сбреет усы.
О.БЫЧКОВА – Ага. Ну, мне хотелось бы, чтобы Вы оказались правы, конечно, это было бы интересней.
А.ПРОХАНОВ – Ну, наконец-то Вы со мной соглашаетесь.
О.БЫЧКОВА – Ну вот, да, да, приходится иногда. Вы видите, что я честная. Владимир из Москвы пишет Вам, чтобы Вы уже решили: либо красное знамя, либо Успенский собор. «Под красным знаменем наши сограждане взорвали немало христианских святынь». Владимир прав. Тут я соглашаюсь с Владимиром, а не с Вами.
А.ПРОХАНОВ – Не реагировать мне, да?
О.БЫЧКОВА – Ну, как хотите, мы уже заканчиваем программу, на самом деле.
А.ПРОХАНОВ – Под красным знаменем и с иконами Богоматери русские войска вошли в Берлин.
О.БЫЧКОВА – Ну что, мы закончили программу «Особое мнение», сегодня с нами был Александр Проханов. Спасибо Вам.
А.ПРОХАНОВ – Спасибо и Вам.