Михаил Бергер - Особое мнение - 2007-03-27

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Прошу любить и жаловать Михаила Бергера. Здравствуйте. Хотела начать с того, что когда господин Сурков приветствовал Центризбирком в обновленном составе, он, я цитирую, сказал, что важно одно слово, и далее он произнес это слово: преемственность. А что имел в виду Владислав Юрьевич?

М. БЕРГЕР – Мне, честно говоря, это кажется немножко странным. Потому что Центризбирком это аппарат, машина. Вот холодильник, аппарат, какая преемственность должна быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как какая? Чтобы сам не жрал.

М. БЕРГЕР - Вырабатывается холод. Дело Центризбиркома обеспечивать процедуру сдачи бюллетеней в урну и подсчет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какую, Миша?

М. БЕРГЕР - Какую – установил законодатель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – За, подсказываю, за - соответствующую чему?

М. БЕРГЕР - Закону. Это машина. У нее не может быть собственной политики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что тогда имел в виду Владислав Юрьевич?

М. БЕРГЕР - Это же интересно. Мы по-разному понимаем назначение, функции этой машины, аппарата, который называется Центризбирком. Центризбирком это машина по подсчету голосов и наблюдению за законодательством. Какая у нее может быть политика.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я читала в свое время такую историю про одну южно-американскую страну, в которой вот эта электронная система типа ГАС показала совсем не то, на что рассчитывали власть предержащие. В столицу ввели войска и починили систему. Странный у меня такой ассоциативный ряд.

М. БЕРГЕР - Да я не знаю, как это связано с преемственностью. Но к выборам отношение имеет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Имеет. То есть, как я вас должна понимать, что вы уже готовы предсказать исход выборов.

М. БЕРГЕР - Нет, я бы так заранее карты не сдавал и не открывал. На самом деле мне кажется, что, и сам глубоко мной уважаемый Александр Альбертович Вешняков может быть, действительно излишне активен был в толковании законодательства, все-таки он же не Конституционный суд. Вот опять, это машина, аппарат, Вешняков очень много объяснял, что значат те или иные положения избирательного законодательства. Возможно, его толкования не всегда совпадали с тем, как это понимают в администрации…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но сейчас однозначно получается.

М. БЕРГЕР - Те, кто формулирует преемственность. Преемственность от юриста к физику в области избирательного законодательства я не знаю, по каким проводам будет обеспечиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня никаких заранее претензий-то к физику нет, вообще системный подход научных людей это серьезная штука. А тут другая тема. Что человек не просто, а совсем как я понимаю, не искушен в тонкостях…

М. БЕРГЕР - И он продекларировал: я далек от избирательной…

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что это значит? Что типа как сказано, так и сделает.

М. БЕРГЕР - Это знаете, что научусь. В свое время Егор Гайдар просто мне кажется, гениально высказался относительно того, что Черномырдин к пятому году своего премьерства стал уже понимать в рыночной экономике глубоко и основательно. И как-то даже сказал, что Виктор Степанович получил самое дорогое в истории человечества экономическое образование. Я думаю, что теперь не менее, но может быть чуть подешевле, но тоже не дешевое юридическое образование получит председатель Центризбиркома.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы с вами за него как граждане России платим.

М. БЕРГЕР - Думаю, за это образование конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. Я вас поздравляю, впрочем, как вы меня.

М. БЕРГЕР - … устраивать в виде выборов и так далее. Хорошо, у нас есть один квалифицированный председатель Центризбиркома Вешняков. Значит, обучим сейчас еще одного.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос это распродажа активов, оставшихся активов ЮКОСа.

М. БЕРГЕР - Продолжающаяся распродажа родины. А, это уже перепродажа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, это у нас уже секонд-хенд.

М. БЕРГЕР - Вторичный рынок родины. Понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И что говорят, то есть все говорят, что результаты были предсказуемы.

М. БЕРГЕР - Единственной неожиданностью было появление уважаемой компании Би-Пи…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кто-то же должен быть легитимизировать процесс.

М. БЕРГЕР - …в этом состязании и конечно всех комментаторов точка зрения совершенно одинаковая и, к сожалению, у меня никакого особого мнения в этом случае не существует. Конечно, участие ТНК Би-Пи, дочерней компании в этом аукционе, в общем, носило чисто технический характер. Обеспечение собственно факта проведения этого аукциона. Потому что аукцион с одним участником выглядит неубедительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, но есть, например, данные о том, что некие американские граждане или сообщество граждан будут предостерегать от покупки…, знаете эту историю, есть еще одна история о том, что увеличение участия государства в нефтяном бизнесе снижает эффективность этого бизнеса. Причем с цифрами, какая-то из немецких газет писала сегодня об этом.

М. БЕРГЕР - Это, несомненно. И бизнес потому и частный, не потому что в какой-то стране государство не хочет распоряжаться миллиардами долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Всем хочется.

М. БЕРГЕР - Всем хочется рулить огромными финансовыми потоками. Но дело в том, что результаты получаются неважные. Не фонтан. И главное что контролировать это невозможно. Получается хорошо или плохо. Что там происходит внутри государственных корпораций, может быть, все замечательно в «Газпроме», в РАО РЖД или в РАО «ЕЭС», а может быть нет. Но частные компании конечно, гораздо более прозрачны и понятны, и там быстрее и точнее можно среагировать на какую-то проблему, в государственной – нет. Это очевидно, но, тем не менее, государству же хочется, как простому человеку быть там, где лучше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наверху.

М. БЕРГЕР - Там, где глыбже, где жирнее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Грустные вещи говорит сегодня Михаил Бергер. Но мы, тем не менее, рассчитываем, что услышим от него что-то оптимистическое в программе «Особое мнение».

РЕКЛАМА

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня к вам вот какой вопрос. Очень часто слышишь от многих людей, что, дескать, вы, ребята живете проблемами Садового кольца. И что в тех местах, где это кольцо заканчивается, ситуация несколько иная. Другое дело, что в тех местах, где заканчивается кольцо, есть Кондопога, есть избитый Благовещенск, я перечисляю, а есть…

М. БЕРГЕР - Что-то между этими точками.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, есть благополучные места вероятно. Вот вы сейчас достаточно много времени проводите в г. Липецке. На примере конкретного Липецка, чем живет провинция?

М. БЕРГЕР - Поразительная история, меня Липецк полтора года назад, когда я там появился впервые, приятно поразил. Такой зеленый город, совершенно не похожий на металлургический центр. Очень зеленый. В центре города парк 180 гектаров, река. Пересеченная местность, город с каким-то своим лицом. Но дело даже не в этом. Меня коллеги по медиацеху предупреждали, что я как руководитель медиахолдинга местного не рассчитывал особенно на большие доходы, потому что жители Липецка жадные, хорошо зарабатывают, но жадные. Практика показала – нет. Люди с удовольствием расстаются с деньгами за качественные товары и услуги. И я хотел бы сказать для меня очень важный сигнал, разница между жизнью в столице она, конечно, есть и существенная. Но она уже не так драматична, как это выглядело 5 или 6 лет назад. Все очень быстро развивается. Количество машин на улицах растет на глазах. И я даже сравниваю нынешнюю весну и прошлое лето. И раньше я с удовольствием планировал свои встречи по минутам и мог выехать с точностью до 7 или 16 минут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кончилась малина?

М. БЕРГЕР - Да, мне уже нужен запас, учитывать время суток, когда и успеем ли мы проехать. Народ живет хорошо, стоимость жилья подрастает. Я застал, по-моему, 300 или 400 долларов за метр. Сегодня это уже 600-800. Я не радуюсь оттого, что цены растут, но я радуюсь, что есть люди, которые способны платить за это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Миша, скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения насколько типична ситуация, которую вы имеете возможность наблюдать, если взять не Липецк… - тут я ставлю запятую.

М. БЕРГЕР - Я много езжу по российским регионам в последние несколько лет и должен сказать, что конечно Липецк один из наиболее благополучных городов страны. Безусловно. Там одна из самых высоких средних зарплат, обеспеченность жильем, потом еще выяснилось, что это самый благоустроенный город РФ по решению правительства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что значит самый благоустроенный?

М. БЕРГЕР - А конкурс такой проводил…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Из каких параметров исходя?

М. БЕРГЕР - Я думаю, количество дорог, количество унитазов…, количество зеленых растений, чистота на улицах. Всякие такие жилищно-коммунальные вещи, благоустроенность довольно широкое понятие. То есть то, что делают местные власти. Муниципалитет. И в этом смысле Липецк действительно выглядит очень чистым, поразительная история. Один из строительных рабочих, который там помогал мне решать мои личные проблемы, говорит, я знаю, знаете, был в Липецке, так чисто неудобно окурок бросить. Странно это слышать от работяги. Так я хочу сказать, что есть масса сильных городов самодостаточных. Пермь чудный город. Шесть пар рейсов в день регулярных между Москвой и Пермью. Большое количество людей вполне довольных, благополучных. Я сужу…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Есть, еще, например, Нижний Новгород. Смотрите, сколько там сотрудников правоохранительных органов. Сами знаете.

М. БЕРГЕР - Там пришлось привлекать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Гастарбайтеров.

М. БЕРГЕР - Ментарбайтеров пришлось приглашать. Но в принципе давайте, трудно от этого отвлечься, но все-таки, если отвлечься, мы говорим сейчас о качестве жизни, я думаю, что Нижний Новгород тоже вполне один из вполне экономически сильных и состоятельных городов. Может быть, в силу своего размера не такой ухоженный, как относительно небольшой Липецк. Он просто в три раза больше. Но, тем не менее, Самара, Пермь, Екатеринбург. Качество жизни в этих городах уже все ближе и ближе. Там еще есть дистанция большая, но там можно уже жить не выезжая. И много местного бизнеса. И интересы, что люди все больше читают местную прессу. Все меньше так называемую национальную. Все начинает обращаться на свою собственную территорию. На качество жизни там, на благоустройство, на местное начальство, на мэрию, губернатора…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У кого из греков было: пусть их смеются они надо мной, я же дома себе как хочу, хлопаю в ладоши, на сундук свой любуюсь. Так?

М. БЕРГЕР - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо это или плохо?

М. БЕРГЕР - Хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, страну трясло, в общем, трясет и продолжает трясти. Каждый день мы открываем свои источники информации, ожидая, что плохого мы получим сегодня. И как ни грустно, наши ожидания чаще всего не обманываются. Правда?

М. БЕРГЕР - К сожалению, так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот как происходит. Вы помните, что до первого взрыва в Москве, Москва считала, что чеченская война это очень далеко.

М. БЕРГЕР - Мы сейчас говорим о войне и о горячих точках или об экономическом состоянии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы говорим обо всем. Ведь все же взаимосвязано и вы лучше меня это понимаете.

М. БЕРГЕР - Безусловно, взаимосвязано. Но, к сожалению, есть вещи, к которым люди привыкают. Привыкают к…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – К тому, что можно взять кредит на стиральную машину.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно. И можно взять кредит на автомобиль, и на квартиру, хотя мне кажется, еще лет 5-6 назад россияне просто принципиально не хотели жить в долг. Просто психологически, что-то такое щелкнуло в голове, и вдруг народ рванул за кредитами. И вы правильно сказали насчет стиральной машины, по статистике потребительских кредитов на первом месте с большим отрывом лидируют именно стиральные машины. Первая потребность, это замечательно. А потом уже возникают автомобили. Это очень хорошо. Но вернемся к вопросу, с которого мы начали. Хорошо ли, что люди их интересы, информационные и экономические локализуются. Очень хорошо. Раньше страна жила московской колбасой, московским благополучием или неблагополучием. И бог с ним, лишь бы не было войны. Понятно, что у нас деревня и у нас в городе плохо, но в Москве-то все хорошо. Сейчас, когда люди обратились к себе, к своим городам, домам, это такая децентрализация жизни. Мне кажется, что человек, чем он благополучнее, тем он свободнее экономически и политически тоже. Тем он свободнее в решении, во взаимоотношениях с работодателем…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Миш, объясните, пожалуйста, может быть, я долблю лбом в открытую дверь. Но говорят, что после, например, истории с ЮКОСом практически у многих губернаторов есть свой регионального масштаба опальный Ходорковский. Говорят, что очень многие события, которые рано или поздно все-таки дадут волну, пока еще только катятся. И, в конце концов, дело Сычева это тоже наши реалии ежедневные. Об этом?

М. БЕРГЕР - Минуточку. Сычев, вообще история с армией просто вопиет и народ это горячо и активно обсуждает. Тем более что недавно выступал на «Эхо Москвы» человек с телеканала РЕН-ТВ и объяснял феномен успеха сериала «Солдаты». Очень просто и понятно. В нашей стране каждая семья, так или иначе, связана с армией. Служили дети или могут служить. Мужья, отцы, кто угодно. Армия это действительно такая пронизывающая все общество структура. И то, что происходит в армии действительно страшно, и нет никакого доверия этому институту, что мне кажется, сильно просто мешает нашей стране развиваться. И главное что беспросветным это кажется. Потому что армейский произвол кажется абсолютно безнаказанным. Армейские бюджеты не прозрачными. Армейские чиновники за пределами всякого гражданского регулирования и контроля.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот Андрей из Екатеринбурга спрашивает вас, во сколько нам обойдется обучение министра обороны.

М. БЕРГЕР – Кстати, да, это действительно подходит. Я думаю, что может быть дешевле, чем обучение премьер-министра, но явно дороже, чем обучение председателя Центризбиркома. Там просто больше всяких инструментов. Все-таки избирательной комиссии их деятельность ограничена, есть выборы, и нет такого количества вооружения, по сравнению с армией. Нет такого количества госзаказов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, который меня очень просили задать, это наш зеленый друг. Я имею в виду не озелененный Липецк, а доллар. Что дальше будет, чем сердце успокоится.

М. БЕРГЕР - Что-то наш друг нас подводит. Традиционный вопрос - я него даю традиционный ответ. Несмотря на то, что зеленый друг плохо себя чувствует и падает при одном только взгляде на него, не говоря уже о попытке задать вопрос и выяснить, что с ним происходит. Мой простой совет. Не надо ни в коем случае кидаться, срочно покупать евро, потому что евро дорого. А если есть возможность терпеть, надо терпеть. Рано или поздно он вернется в ум. Никаких глобальных катастроф, для них нет причины. Доллар не обвалится. Не будет стоить 3 рубля. На это не надо надеяться и этого не надо бояться. А на самом деле валютная политика гражданина должна быть очень простой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не хранить…

М. БЕРГЕР - Нет, нужно большую часть денег иметь в той валюте, в которой ты расплачиваешься. Если ты платишь по больше части рублями – держи деньги в рублях. Если по каким-то причинам имеешь дело все время с валютными проститутками, и они предпочитают фунты, - только в фунтах. А в казино, если принимают, только…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тугрики.

М. БЕРГЕР - Да, держать только в тугриках. И тогда это рационально, это имеет экономический смысл. Вы живете в России, а Россия дедолларизировалась уже достаточно сильно. Те же самые упомянутые гастарбайтеры и прочие иностранные рабочие тоже предпочитают рубль доллару. Он им теперь уже более понятен. Но конечно лучше держать в рублях. То, что инвесторы говорят глобальная корзина, просто брать, если у кого-то есть какие-то деньги, и есть возможность их как-то резервировать, тогда нужно разбивать на кучки: рубль, евро и доллар. И тогда это будет такая сбалансированная как в ЦБ корзинка. Это лучше, чем одна какая-то валюта.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, пожалуйста, вопрос от Ирины Григорьевны из Нижнего Новгорода: «Госдеп США обеспокоен разгоном «Марша несогласных» в Н.Новгороде. А убийством армией США более 600000 жителей Ирака он не обеспокоен? Да какой же степени цинизма дошли американские власти?» Последний если вопрос, то риторический.

М. БЕРГЕР - Насчет 600 000 не знаю, такая цифра странноватая. Но такой интересный подход, что если кто-то где-то кому-то отрезал ухо или голову, то это дает нам право поступать как угодно на своей собственной территории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прецедентное право называется.

М. БЕРГЕР - На самом деле мне кажется, подход должен быть простым. И американцы, если они совершили некие преступления, должны за них отвечать. Но и нижегородский ОМОН вместе со своим начальством тоже должен отвечать за свои поступки…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы считаете, они исключительно из собственного удовольствия метелили, не глядя, своих или чужих?

М. БЕРГЕР - В свободное от работы время. Так вот поскольку в России официальные организации никак не отреагировали, гражданского общества нет, и никто публично особенно кроме журналистов по этому поводу не парится что называется в народе. Кто-то должен хоть что-нибудь сказать по этому поводу. Вот сказал Госдеп. Мы им ответили. Да, конечно наш ответ Госдепу. А ваши преступления в Ираке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, еще такой вопрос. Буквально несколько фактов, которые я вас попрошу охарактеризовать, и может быть, я их случайно все соединила в одну цепочку. История с тем, что якобы журнал «Нью Таймс» об этом писал на прошлой неделе, идет подготовка молодежных неких структур, которые будут способны в случае несанкционированного скопления народа и дымовую шашку запустить и без шашки сделать все, что от них потребуется. История вторая это недавний конфликт на социологическом факультете МГУ, который начался с того, что якобы сын декана открыл кафе совсем не со студенческими ценами. Студентам просто не по карману туда ходить. А вылилось это все, по словам самого декана в угрозу оранжевой революции. История третья очень смешная. «Новая газета» написала о том, что некого паренька обидели, его номер опубликовали в телефонном справочнике как номер ЗАГСа. И как он ни звонил директору ЗАГСа, его, в конце концов, просто послали. Паренек, как выяснилось не сам, обратился в интернет-сообщество, в общем, этот ЗАГС задолбали.

М. БЕРГЕР - То есть зеркальную ситуацию сделали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да. Вышли к ЗАГСу со словами: а ЗАГСу привет от Сереги. Привет этот классический. Я к чему все это. Молодежные движения у нас есть или нет, как вы считаете?

М. БЕРГЕР - Мне кажется, есть молодежные настроения, причем очень разные. Есть настроения халявщиков, готовых с удовольствием катающихся в Москву за счет неких спонсоров тех, кто финансирует празднование…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А нам из-за них пиво не продают в Москве.

М. БЕРГЕР - Примерно так. Есть настроения людей, которые могут просто помочь кому-то. В случае с телефоном помочь и просто забомбить ЗАГС телефонными звонками в отместку за обиженного Серегу. Есть люди, студенческая компания в МГУ, которые почувствовали себя ущемленными и стали как-то отстаивать свои права. История с буфетом. Я бы еще хотел обратить внимание на одну вещь. Если действительно так, сын декана факультета…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У меня нет доказательств.

М. БЕРГЕР - Если это так, и сын декана факультета на тех самых площадях университетских развернул торговлю совершенно не по студенческим ценам, то я хоть сторонник рыночных цен, но есть представления о студенческой территории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И о кармане.

М. БЕРГЕР - Они во всем мире подвержены определенному регулированию. То мне кажется, что здесь возникла у декана, который возмутился этому, такая аллюзия, что вроде бы в масштабах страны есть, у нас есть такой административный бизнес, который государством охраняется. Мы знаем, министров, предпринимателей и он себя чувствует таким же чиновником определенного ранга, который имеет право как-то решать свои материальные проблемы на вверенном ему государственном поприще. И всякое покушение в отношении своего материального благополучия он рассматривает как покушение на государство. Естественно, о чем еще Николай Васильевич Гоголь писал, что всякий письмоводитель в своем лице чувствует обиженным российскую империю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, много сегодня говорят о том, что схлопываются наши свободы. А с другой стороны вроде как рыночными шагами идем?

М. БЕРГЕР - Ну, в общем, это не параллельные процессы. И они конечно связаны, но не линейно. И в принципе страна может добиваться успеха в экономике как, допустим, Китай, чей председатель у сейчас нас посетил. Так вот, при всем том, что там насколько я знаю, нет частных телекомпаний, газет, по-моему даже частных банков нет. Но экономика развивается космическими темпами, легкий чих в Китае сотрясает экономику всего мира.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но нам такое светит?

М. БЕРГЕР - Какое? Отсутствие свобод китайских?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Развитие.

М. БЕРГЕР - Я думаю, что Россия в ближайшие 5 лет, конечно, не будет таким влиятельным игроком в мировой экономике как Китай.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне недавно позвонил приятель из Германии, рассказывал про новые технологии отопления. И говорят, все так боятся ваших энергетических дел, что последнее время этих технологий становится больше и больше.

М. БЕРГЕР - Мне кажется, влияние китайского ширпотреба гораздо шире и техники китайской, которая заполонила мировой рынок, гораздо шире и внушительнее, чем влияние российских энергоносителей. Хотя оно конечно, тоже велико. Но здесь есть варианты. Есть Норвегия, Туркмения, Азербайджан, которые могут частично самостоятельную политику проводить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я понимаю, что неравновесные понятия схлопывание свобод и экономическое развитие, но их можно попытаться уравновесить как-то?

М. БЕРГЕР - Известно, в мировой практике известно и это доказано мировой практикой, что лучше всего работает рынок, в том числе и решаются ценные задачи там, где больше свобод. Потому что рынок не решает моральных проблем, он эгоистичен, и его нужно контролировать, никакого контролера лучше открытой конкуренции, которая невозможна без свободной прессы, без возможности пожаловаться в прессу, найти независимого судью, без этого невозможна конкуренция. Так вот где есть свободная конкуренция, там, у государства больше денег. Оно лучше решает социальные задачи. Больше платит зарплаты, лучше содержит больницы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А наше государство заинтересовано лучше решать социальные задачи?

М. БЕРГЕР - Мы не против их решать в той степени, в которой позволяют обстоятельства. Насчет заинтересованности, мне кажется, у нашего государства есть свой план и свои интересы и своя стратегия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А мы где в этой стратегии? На каком месте?

М. БЕРГЕР - Мы бэк-вокалом выступаем. На подтанцовке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно. И все, да?

М. БЕРГЕР - По большей части.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Перспективы у нас есть?

М. БЕРГЕР - Потому что в случае, когда нет публичной политики, нет политической конкуренции, у избирателя роль именно такая – бэк-вокала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, именно на этом самом месте я вынуждена отметить, что с переменным успехом я сегодня работала бэк-вокалистом у журналиста и экономиста Михаила Бергера. Это программа «Особое мнение». Спасибо. Всего доброго.