Сергей Доренко - Особое мнение - 2007-03-19

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа «Особое мнение». Я - Тина Канделаки представлю вам Сергея Доренко. Здравствуй, Сережа. Сережа сегодня с боевым браслетом в руке и в принципе я понимаю, почему.

С. ДОРЕНКО - Это так. Я просто привык к нему. Верчу.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сегодня полнолуние, все волнуются, может быть, мы просто подготовился.

С. ДОРЕНКО - Я готовлюсь к зороастрийскому новому году на этот раз.

Т. КАНДЕЛАКИ – То у тебя китайский новый год, то зороастрийский.

С. ДОРЕНКО - Сейчас мы накануне. Мы зороастрийцы. Мы очень внимательно следим за этим. Когда день сравнивается с ночью, - бабах, наш бог Акура-Мазда, две модели машин Акура и Мазда. А наш он вместе. Начнется его полугодие.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но, наверное, в связи с этим очень важное тебе пришло сообщение по Интернету. Дорогой Сергей, будьте здоровы!

С. ДОРЕНКО - Постараемся.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но если позволишь, перейду к делу. Естественно очень много сообщений по поводу той новости, которая сейчас прозвучала. Как ТВ относишься к совместным акциям протеста НБП, ДПНИ и НДСМ Касьянова. Как ответной инициативу господина Суркова о создании подразделения «России молодой». В частности говорится, что это боевые подразделения.

С. ДОРЕНКО - Я вообще не вижу больших противоречий, потому что все эти структуры, силы и Касьянов и Каспаров и Лимонов – все они выступают за свободную дискуссию в обществе. То есть по существу за свободу политической конкуренции, которой они лишены сегодня. То есть они хотят выйти на политическое поле, и участвовать в политической дискуссии. Они искусственно вытолкнуты с этого поля. Поэтому когда они спорят за это, я абсолютно убежден, что если и когда им будет позволено в политическую дискуссию в общественно-политическую, они станут ссориться. И обязательно будут ссориться. Если вдруг не станут ссориться, вот тут-то будет западня. Потому что их взгляды различные. Но они сегодня выступают просто за свободу дискуссии. Больше ничего. А вот «Россия молодая» создает боевые подразделения или подразделения боевиков или я не знаю, как терминологически точно охарактеризовать то, что происходит, это не первые уже подразделения. Мы очень хорошо помним людей с бейсбольными битами, которые избивали лимоновцев, и было свидетельство в программе, когда девочка, она была с ребенком, и она рассказывала, как ее должны были избивать, занесли эту бейсбольную биту, она говорит: я вдруг повернулась с ребенком на руках, и он не ударил. И мы благодарили тогда вот этих боевиков, по-видимому, футбольные болельщики активисты Кремля, которые нападают на неугодных Кремлю людей. И мы благодарили тогда в программе этого не ударившего, я его лично благодарил, я ему говорил спасибо, что не убил ребенка.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, знаешь, что меня в этой истории больше всего интересует. Ты можешь иметь любую позицию, говорить Кремль, не Кремль, но никто не может заставить молодых стать активными. А их становится достаточно много. Меня эта проблема интересует. Что за воздух влияет, какие обещания даются, ради чего и почему они выходят.

С. ДОРЕНКО - Я может быть совершенно случайно, конечно случайно сейчас перечитываю Гумилева, который говорит о пассионарности, об осях, которые вдруг закрывают, как удар плетью по мячу, закрывают половину мира. Может быть, это несколько романтичное представление Льва Гумилева, тем не менее, я хочу сказать, что пассионарных людей, дело в том, что нет социальных лифтов. Молодые ребята, которые активны и которые хотят творить историю, которые хотят самопроявиться и участвовать в каком-то большом общем деле, не мещанском деле, не в том, чтобы срубить бабок, купить «Опель», а в каком-то большом деле. В прорыве. Эти молодые ребята сейчас лишены способа участвовать.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть ты считаешь, что невозможно, будучи менеджером среднего звена стать олигархом?

С. ДОРЕНКО - Невозможно стать менеджером среднего звена, я тебе скажу, что этих ребят нанимают сотнями на всевозможные низкие должности, говоря о том, что через 6 месяцев их повысят. Платят им по 400 долларов в месяц, через 6 месяцев их выбрасывают на улицу и берут новых. Потому что это такие одноразовые сотрудники. Даже в Москве, я сейчас говорю о зарплатах, которые может быть, людям в Благовещенске покажутся сказочными. Не в Благовещенске, более депрессивное место возьмем. Но даже в Москве с ними обходятся как с разовыми людьми. Их берут, используют и выбрасывают. Им очень трудно пробиться. Мальчики, которые бегали в г. Нальчике, мальчики из Нальчика…

Т. КАНДЕЛАКИ – Это Дима Билан.

С. ДОРЕНКО - Нет, я имею в виду мальчиков, которые бегали с автоматами по Нальчику. Они в частности бегали, потому что без денег, без клановой поддержки. Ты не можешь купить должность.

Т. КАНДЕЛАКИ – Подожди, я тебе, поэтому и сказала, я сейчас не хочу привносить в нашу беседу шоу-бизнес, но, тем не менее, достойно обсуждения. Мальчик из Нальчика Дима Билан.

С. ДОРЕНКО - Ты не можешь купить должность, ты не можешь купить должность, если у тебя нет лапы.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть системный менеджер, если это не шоу-бизнес…

С. ДОРЕНКО - Отсутствие социальных лифтов не позволяет молодому поколению, наше поколение пришло, выгнало отцов и украло страну. Украло страну. Разворовало.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть те, кто сейчас получает хорошее образование, кому мы говорим: учитесь и вы сделаете карьеру, они ее не сделают.

С. ДОРЕНКО - Они ничего не сделают без нас. Мы захотим – вышвырнем их как щенков, захотим – дадим им огрызок в 2 тысячи долларов, скажем…

Т. КАНДЕЛАКИ – Я не хочу называть имена компаний…

С. ДОРЕНКО - Мое поколение украло страну. Украло страну у отцов и у нынешней молодежи. Молодежь, даже самая циничная, тоже хочет поворовать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это абстрактно. А если конкретно?

С. ДОРЕНКО - Конкретно в них дышит сила, и они не знают, куда с этой силой пойти.

Т. КАНДЕЛАКИ – Почему? Есть огромное количество показательных шоу на том же телевидении, где молодые достаточно активны, они приходят и добиваются своих целей.

С. ДОРЕНКО - Больше людей активных пассионарных, чем вмещает система.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сейчас ты еще скажешь, что мы, пассионарии должны быть обязательно не москвичами.

С. ДОРЕНКО - В разы больше. Просто в разы. Не помещает гнилая эта система коррупционная вот этих пассионарных людей.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сережа, меня все ругают, потому что не полнолуние, а новолуние.

С. ДОРЕНКО - Потому что 18-го было новолуние февраля Новый год начался. И вот прошел первый лунный месяц.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но я темнота китайская, ты знаешь.

С. ДОРЕНКО - Ничего, ничего. Мы терпим.

Т. КАНДЕЛАКИ – Дайте свет, пожалуйста.

С. ДОРЕНКО - Нам приятно и хорошо, у нас есть хлеб.

Т. КАНДЕЛАКИ – Просвещать таких темных.

С. ДОРЕНКО - Конечно, поймаем тебя и будем тебя просвещать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Просвети меня, пожалуйста, опять заговорили о коррупции. Уже даже не смешно задавать тебе этот вопрос, но если можно кратко, потому что есть и другие интересные темы, почему опять к ней вернулись?

С. ДОРЕНКО - Я думаю, кстати, что это счастье, если речь идет о коррупции. Когда создаются вот эти силовые подразделения, прокремлевские, совершенно несоразмерны любой возможной угрозе режиму, то есть на одну тысячу оппозиционеров выводится сто тысяч «наших». Эта несоразмерность пугает. И заставляет задуматься о том, что есть некий другой тайный замысел. Есть некий тайный замысел собственного переворота без всякой оранжевой революции. Но счастье наше, если речь о коррупции. Если выводят сто тысяч, чтобы отмыть 10 млн. долларов.

Т. КАНДЕЛАКИ – А тогда объясни мне, ты сказал, что смешно противопоставлять эти две силы, а как насчет того, что в истории неоднократно были переходы из одной группы в другую и вдруг эти наши в какой-то момент передумают и станут не нашими. Разве такое ты не допускаешь?

С. ДОРЕНКО - Все пассионарии, все люди бедовые, все люди бесшабашные, которые готовы жертвовать собой. Которые не прельстились на буржуазные идеалы или которые попробовали достичь буржуазных идеалов и не получилось, такие люди так или иначе хотят участвовать в создании истории. Все такие люди хотят, они примкнули бы, в древние века к Александру Македонскому и пошли бы зачем-то, черт его знает за Гиндукуш. И сегодня они примкнут к «России молодой», к любой организации.

Т. КАНДЕЛАКИ – Которая сильней.

С. ДОРЕНКО - Они примкнут к тем, кто активнее и кто обещает настоящую героическую деятельность, и не удивляйся – страдания.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть не жажда наживы.

С. ДОРЕНКО - Нет, вот эти люди есть, их очень много. И когда мы говорим, будет ли они слушаться Кремля, не уверен. Кремль должен как костер постоянно кидать в него дрова, ты должен постоянно ему давать пищу, новую войну, или новую активность. Это вещь, которая будет работать, потому что в этом ее природа этой вещи. Они обязаны активно в чем-то участвовать. Например, если в какой-то момент Кремль скажет: так, братцы, теперь вы уже, пожалуй, что и не нужны, давайте слесарями-наладчиками пойдите…

Т. КАНДЕЛАКИ – Пойдут?

С. ДОРЕНКО - Нет.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть получается, что это такой бронепоезд, который тут же может изменить направление.

С. ДОРЕНКО - Это бронепоезд, который никогда не изменит направление, он будет идти только по нарастанию…

Т. КАНДЕЛАКИ – Только вперед…

С. ДОРЕНКО - Только вперед и только по нарастанию активности и впереди него я вижу бегущую фигуру Суркова, потеющего, который должен опережать бронепоезд, который иначе его раздавит.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть получается, это как ты любишь художественные образы, приручить очень дикое животное, которое не приручается.

С. ДОРЕНКО - Это бежать впереди паровоза и знать, что если ты остановишься или собьешься, он тебя раздавит.

Т. КАНДЕЛАКИ – Про коррупцию очень хочу знать твое мнение.

С. ДОРЕНКО - Это доктор Франкенштейн тоже. Это боевики, которые помогали Гитлеру придти к власти.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это бутылка с джином.

С. ДОРЕНКО - Это союз русского народа и черная сотня. Это парамилитарес в Колумбии. Это все джины, которые были выпущены и которых никто не смог загнать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Коррупция, Сереж. Чтобы узнать твое мнение по разным темам. Я не буду тебе говорить, можно ли у нас искоренить коррупцию, это смешно. Но не коррупция ли это, когда тот же Тони Блэр способствует тому, чтобы у Лакшми Миттала были лучшие условия по сравнению с другими бизнесменами. Просто давай проведем параллель между нами и Западом. Нам кажется, что коррупция только у нас и нигде в мире ее больше нет.

С. ДОРЕНКО - Я скажу тебе, почему я противник такой постановки вопроса. Потому что моя земля здесь. Моя земля здесь. Я советский человек. Я вырос в России, которая теперь Россия от Дальнего Востока до Москвы. В разных местах. И моя земля здесь. Когда мне говорят, что вы знаете, человек не совершенен, человек не совершенен прямо настолько, что вот он ходит и паскудит где-то в Новой Зеландии. Я говорю: ребята, это вовсе не отговорка. Я хочу здесь и сейчас на земле, за которую я отвечаю, вот за свою землю, за мою планету, если мы вернемся к Сент-Экзюпери и к его идеалам, вот моя планета, здесь баобабы я должен выстричь, а если ты говоришь: а еще есть в Альфа-Кентавра, Альфа-Центавра. О’кей, давай сначала пострижем баобабы на нашей планете. Когда я думаю, когда наш Кремль, когда Сурков, есть цитата из него в «Новом времени», что вы, дескать, упрекаете, англичане покупают места в палате лордов. У нас в Совет Федерации места тоже продаются, но у нас не лорды там. Цитата из Суркова. Я категорический противник такой постановки вопроса. Вот когда последние лорды окончательно все испаскудятся, я и тогда буду требовать, чтобы в России не было коррупции.

Т. КАНДЕЛАКИ – Попробую все-таки занять позицию Суркова. И посмотреть, к чему это приведет. Посмотри, хорошо давай тогда конкретизируем. Что такое коррупция? Это взятка? Для тебя это что?

С. ДОРЕНКО - Это использование служебного положения для извлечения материальной выгоды.

Т. КАНДЕЛАКИ – Дальше идем. В любом обществе, как только возникает и как только есть в наличии социальная верхушка, это определенный круг, в котором, говоря простым языком: рука руку моет. Уж не коррупция ли это? Ведь в любом кругу, когда идет тендер, естественно приоритет дают тем, кто, как ты знаешь в литературе миллион раз описано – с вами ужинал.

С. ДОРЕНКО - Я слышал историю об одном нашем коллеге, я не буду называть его имени, потому что его в грязь лицом положили моментально в Германии, когда он, прожив здесь, а немцы обладают свойством, он обрусевший немец это очень понятие такое распространенное. И это правда с ними происходит. Ведь немец очень похож на нас. И он прожил здесь 15 лет и обрусел. Вернулся назад в Германию и сказал полицейскому что-то типа по-немецки: командир, давай договоримся. По поводу правонарушения на дороге. И был немедленно положен мордой в грязь. Немедленно. И человек оказался в тюрьме. Сразу. Понимаешь. Природа человеческая…, да, попробуй рыжему ирландцу в Нью-Йорке сказать: командир, давай договоримся. Попробуй.

Т. КАНДЕЛАКИ – Мы с тобой знаем ответ на этот вопрос.

С. ДОРЕНКО - Я знаю ответ.

Т. КАНДЕЛАКИ – Он же зарабатывает столько…

С. ДОРЕНКО - Нет! Он не зарабатывает столько.

Т. КАНДЕЛАКИ – Так в чем мотивация?

С. ДОРЕНКО - Предложи ему сто тысяч…

Т. КАНДЕЛАКИ – Это нереально. Никто не предлагает такие суммы.

С. ДОРЕНКО - Предложи 10 тысяч. Тина, сколько бы ты ни предложила рыжему ирландцу в Нью-Йорке, ты будешь лежать мордой в луже. Моментально.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сколько фильмов я смотрела о продажных полицейских.

С. ДОРЕНКО - Тина! Это нереально трудно через школьных товарищей заходить, как-то уговаривать, это нереально трудно, но здесь торгуют местом сразу. Ты сразу говоришь: командир, давай договоримся. И он говорит: ну, само собой. Понимаешь? Этого нет в Китае, нет в Китае и не потому что там расстрел. Там есть коррупция в Китае на уровне глав провинций и берут они да, они берут десятки миллионов долларов. И за это их расстреливают. Но ты не можешь на рядовом бытовом уровне ни с кем вот так договориться как в России.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вот мы и конкретизировали. То есть ты говоришь, что как только человек попадает в определенный социальный слой…

С. ДОРЕНКО - В Индонезии есть все. Дикая коррупция в Индонезии. Ты не можешь вот так сказать полицейскому все равно.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть ты против бытовой коррупции. Ты считаешь, что надо уничтожить коррупцию на начальной ступени, чтобы ее не было в высших кругах.

С. ДОРЕНКО - Я еще раз повторю свою максиму, которая заключается в том, что меня не интересует мораль человека как такового и первородный грех. Меня интересует моя земля, моя страна и мои сограждане. И если даже мне скажут, что в Лондоне все испаскудились пэры и лорды, тем не менее, меня это как отправная точка, как точка отсчета не интересует. Моя земля должна быть чистой.

Т. КАНДЕЛАКИ – Коротко, ты даешь деньги врачам? Я не спрашиваю про милиционеров.

С. ДОРЕНКО - Я прошу в кассу все время. Дурацкая такая система. Я иду в платную, потом требую, чтобы меня все-таки в кассу пустили. Я иду в кассу, я плачу больше, чем, если бы я дал в карман.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но ты же понимаешь, что у тебя просто очень жесткие моральные принципы, видимо, в определенных вопросах…

С. ДОРЕНКО - Люди понимают, они мне говорят только: ты же знаешь, это пойдет на какой-то фуфел, все равно врачам на зарплату это не пойдет, и так далее. Я им говорю: ребят, я просто вас об этом прошу. Снизойдите. Я прошу, покажите, где касса.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я не буду с тобой спорить, я твою позицию поняла. Но она сложная для нас.

С. ДОРЕНКО - Непростая.

Т. КАНДЕЛАКИ – Перехожу к следующей теме. Как ты комментируешь то, что пять стран будут приняты в состав НАТО и осталось только заполучить подпись Буша. В том числе Грузия и Украина.

С. ДОРЕНКО - Грузия и Украина интересуют больше…

Т. КАНДЕЛАКИ – Про Хорватию и Македонию не спрашиваю.

С. ДОРЕНКО - Не интересно. Интересно Грузия и Украина. Интересно вот почему. Потому что тезис основной и Грузии и Украины это очень важно, потому что русские этого не понимают, я думаю, что большинство русских это не понимает. Главный тезис и Грузии и Украины заключается в том, что они убеждены, что когда мы отговариваем их от вступления в НАТО, это мы уговариваем их, чтобы первыми вступить. То есть я когда в Киеве беседовал в людьми, принадлежащими к классу, принимающему решение, они говорили: ребят, вы целуете сапог в Вашингтоне так же, как и мы. Но вы хотите, чтобы вы целовали сапог в Вашингтоне, а потом приезжали и руководили нами. То есть вторичная страна, вы вторичная страна, вторичная после Вашингтона. Вы все равно вассалы Вашингтона. Так вы хотите, чтобы мы были третичной. Нет, мы не такие идиоты. Мы тоже пойдем поцелуем сапог. Вы целуете и мы поцелуем.

Т. КАНДЕЛАКИ - То есть, исходя из твоей логики, теперь мы уже никогда не вступим в НАТО, если вообще такое можно представить…

С. ДОРЕНКО - Они говорят: вы хотите, чтобы мы были шестерками и шестерок. Так вот этого не будет, ребята. А мы не региональная сверхдержава, у нас нет самостоятельной политики, мы шестерка, и Украина говорит: хотите, чтобы я был шестеркой у шестерки, господин Янукович. Нет, так не может быть.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты веришь в то, что они станут членами НАТО?

С. ДОРЕНКО - Я верю. Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ты, наверное, понимаешь, что после этого говорить о каком-то вообще альянсе между Россией и НАТО это смешно. Не может Украина и Грузия, как ты правильно заметил, вступить в этот союз раньше.

С. ДОРЕНКО - Нет, я думаю, что альянс с НАТО возможем, но он возможен на другом этапе, когда нас смогут освоить.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ухудшит ли это отношения с Украиной и Грузией?

С. ДОРЕНКО - Наши?

Т. КАНДЕЛАКИ – Да.

С. ДОРЕНКО - Декоративно – да.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть станет хуже.

С. ДОРЕНКО - На уровне демагогии Кремля, конечно, станет хуже.

Т. КАНДЕЛАКИ – Просто много вопросов по поводу визового режима, он достаточно упрощен в Украине и достаточно усложнен в Грузии.

С. ДОРЕНКО - После новостей.

Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо, после новостей.

НОВОСТИ

Т. КАНДЕЛАКИ – Не будем терять время, потому что настало время звонков ваших непосредственно вопросов Сергею Доренко. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Чернов, Москва. Скажите, пожалуйста, поскольку сейчас были затронуты вопросы о вступлении в НАТО, у меня в моем дневнике записано интервью…

Т. КАНДЕЛАКИ – Я прошу прощения, времени не так много. Коротко и сжато, в чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Интервью Путина Би-би-си. От 5 марта 2002 года. Его спрашивают: а как вы смотрите в отношении того, что можно вступить России в НАТО. Его ответ, я сам видел на телевизоре: а почему бы нет. Вот единственная его фраза была.

С. ДОРЕНКО - У НАТО нет сегодня возможности нас освоить. Они относятся к нам как к территории, как к планете. Планета Луна, планета Марс, планета Россия. Они не относятся к нам как к…

Т. КАНДЕЛАКИ – Стратегическим партнерам?

С. ДОРЕНКО - …равному собеседнику и у них сегодня нет ресурсов, чтобы нас освоить. И сегодня нет той силы, которая заставит это делать срочно. Эта сила существует, она потенциально существует, это Китай. И как только Китай перейдет к активной политике на русском направлении, а он перейдет к активной политике, старик Бжезинский писал, что как только он покончит с темой Тайваня, он тут же перейдет к тому, что отоварит Россию. Ну вот, и, так или иначе, он перейдет к активной политике на русском направлении. И это заставит Россию как слабую сторону, можно так грубо сказать? – под кого-то лечь. Это будет или Америка, или Китай. И этого ждет НАТО. И тогда НАТО экстренно будет нас прибирать к рукам для обеспечения изоляции или большей подконтрольности, Китая скажем так.

Т. КАНДЕЛАКИ – Про Китай ответь тогда. Потому что очень много вопросов. Опять скажут, что я не читаю. Как знатоку Китая. Верна ли информация, что на одного жителя КНР приходится шесть соток земли, на которой можно выращивать и продовольствие. И как долго они станут смотреть на территории вниз по течению Амура и Иртыша, где на сто квадратных метров проживает по паре человек. Отчего, получается, не отправиться на поиски счастья в Москву? Другими словами, для России существует угроза потери восточных земель?

С. ДОРЕНКО - Конечно. Но послушайте, прочитайте договор, пожалуйста, о переуступке Аляски. Мне кажется очень несправедливым то, что мы называем - продажа Аляски. 7 миллионов золотых рублей, которые получили за Аляску или 7 миллионов золотых в эквиваленте долларов, сейчас это не имеет значения вообще никакого. Договор начинается, это очень важно с того, что его императорское величество Всея Великая, Белая, Малая и Княжества Финляндского и царства польского, уступает территорию, называемая Аляска, не имея возможности защищать ее и обустраивать. Защищать и осваивать. Вот так. Но я сейчас не ручаюсь за термин, но речь вот как: уступает, не имея возможности защищать и осваивать. Понимаешь, о чем я говорю?

Т. КАНДЕЛАКИ – Безвыходная ситуация. Когда выбрасывают белый флаг.

С. ДОРЕНКО - Не имея возможности и отказываясь от защиты и освоения, что очень важно, территории, ты рано или поздно их уступаешь. Это просто так происходит. Не потому что кто-то плохой.

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ольга из Самары. Конгресс США принял, что Украина, Грузия как они вступят в НАТО, если, например, у Грузии проблемы с Абхазией. Они что будут насильно, что Абхазию присоединять и Южную Осетию.

С. ДОРЕНКО - Этот строжайший критерий раньше был такой, что они старались принимать…

Т. КАНДЕЛАКИ – Лучших из лучших.

С. ДОРЕНКО - Не проблемные. Но, тем не менее, принимали и проблемные. Вспомните абсолютно серьезную проблему между Турцией и Грецией. И ровно для того, чтобы решить проблему, была принята и Турция и Греция. Вспомните существенные проблемы по внутренней жизни Испании. После перехода так называемого к демократии, кланы, в том числе генеральские кланы, военные кланы были очень сильны и были попытки переворота, когда король Хуан Карлос не поддержал бунтовщиков. Были попытки переворота. Вот эту проблемную страну взяли в НАТО ровно, потому что были проблемы. Дальше, мы берем отношения уже сейчас последних 15 лет между Польшей и Германией были таковы, что поляки высказывали опасение насчет доминирования Германии в Восточной Европе. И ровно поэтому в частности поэтому там несколько причин, конечно не одна, ровно поэтому в частности Польшу приняли в НАТО, чтобы американцы были арбитром между Польшей и Германией…

Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда очень важно, Сереж…

С. ДОРЕНКО - И дальше. Не урегулированная граница Латвии и России не помешала принять Латвию.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это другое, Сереж. Возвращаясь к твоему любимому Бжезинскому и шахматной доске, ты же знаешь, что такое Абхазия и Грузия. Это деревня за деревней. И что происходит, если Грузия вступает в НАТО.

С. ДОРЕНКО - Я не хочу никого обижать, это вообще спор между двумя колхозами. Но на самом деле…

Т. КАНДЕЛАКИ – И начнется ли война?

С. ДОРЕНКО - На самом деле именно и ровно, потому что есть проблемы, я иллюстрирую разными примерами, что именно ровно потому что, если проблемы, НАТО и приходит в ряд стран. Я перечислил только что эти страны.

Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда спрошу тебя напоследок, потому что это важно, термин «звездные войны», но, тем не менее, насколько это возможно, что Грузия, подкрепленная НАТО и Абхазия, подкрепленная Россией, то есть грубо говоря, Америка и Россия могут…

С. ДОРЕНКО - Это не реально. Абсолютно. Все деньги всей русской элиты лежат на Западе. Вся русская элита падает ниц, мне рассказывал один из представителей элиты в прежние еще времена. Может быть лет 6-7 назад. Как его попросили в Штатах высказаться по одной теме. На самом деле не предавать родину, ничего, а просто рассказать о членах русской мафии, с которыми он встречался в Штатах. И он не хотел говорить. Потому что это его друзья, старые друзья. Знаешь, что такое старые друзья, школьные друзья, еще какие-то. Он с ними действительно встречался. И он сказал, что передо мной молча положили листик, молча, с номерами счетов. В Швейцарии. Разговор шел в Нью-Йорке. Номера счетов и название всех оффшоров. Листик. Молча. Не фиксировалось это. Я говорит, молча отодвинул и рассказал все, что они хотели. Молча отодвинул так же, как молча они положили. Деньги нашей элиты лежат на Западе. Ребята, про что вы поете. Какая оппозиция Западу.

Т. КАНДЕЛАКИ – Твой-то парень уехал потом, небось.

С. ДОРЕНКО - Который? Этот? Я его потерял след.

Т. КАНДЕЛАКИ – Просто сейчас все зададутся вопросом: не лондонский ли это парень.

С. ДОРЕНКО - Нет, нет. Лондонский парень, о чем вы говорите. Нет, нет, нет. Лондонский парень если вы имеете в виду Абрамовича, у того до сих пор неизвестно, кому он продал "Сибнефть". Кому принадлежала "Сибнефть". Кому он продал, тоже не очень известно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Я тебя люблю за чувство юмора. Но ты на чьей стороне?

С. ДОРЕНКО - На стороне Ирины Абрамович. Молодец. Я за вас…

Т. КАНДЕЛАКИ – Главное не сватайся.

С. ДОРЕНКО - А, ты имеешь в виду, что она свободна.

Т. КАНДЕЛАКИ – Конечно.

С. ДОРЕНКО - Я за вас, за женщин, ты обращаешь внимание, что за я за вас. Докажу после программы.

Т. КАНДЕЛАКИ – Дорогие женщины, как я вам завидую. А, тебя же завтра утром услышат. Женщины, по утрам Сергей Доренко как лекарство. А мы с ним встретимся в «Особом мнении» в понедельник. Всего хорошего.