Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2007-03-15

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый тебе вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – Ну, у нас есть, как обычно, телефоны прямого эфира, у нас есть эфирный пейджер. Все это работает, принимает ваши вопросы. Телефоны тоже будем включать, но немного погодя. Также у меня есть вопросы, которые пришли в обычных огромных количествах Леониду Радзиховскому на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Ну, начать я хотела с сегодняшней новости по поводу Александра Вешнякова, уже без 5 минут бывшего председателя Центризбиркома, как известно. Александр Вешняков, наконец, заговорил и объяснил причину своей будущей отставки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И что же?

О.БЫЧКОВА – Вот. Что же, ларчик, как оказывается, открывался очень просто. Вешняков объяснил, как просто. Он сказал, что ограничение на работу главы Центризбиркома двумя сроками станет, вероятно, неписаным правилом. Скорее всего, - сказал Вешняков, - одной из причин его отставки является то, что президенту РФ в соответствие с Конституцией нельзя идти на третий срок, соответственно, и председателю Центризбиркома тоже вот как бы не должно быть можно. Т.е. Вешняков сказал, что у председателя ЦИКа нет такого ограничения, а вроде как это должно быть неписаное правило. Вот, оказывается, в чем вся история. Представляешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не-а, ничего не понял. Значит, если такого закона нет, то непонятно, о чем речь.

О.БЫЧКОВА – Тебе же сказали: неписаный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Если такой закон, пусть и неписаный, есть, то на каких же… Ведь Вешняков не так давно говорил: я хочу идти на третий срок. Он что, тогда читать не умел?

О.БЫЧКОВА – А он не знал, что есть такой неписаный закон.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – К этому моменту он не умел читать, а сейчас научился и прочел.

О.БЫЧКОВА – Неписаные законы на то и неписаные, что их не читают.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А как же он их прочел теперь?

О.БЫЧКОВА – А вот теперь как-то прочел.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ага. Т.е. ему на дорожку сунули в карман этот неписаный закон, и он его прочел.

О.БЫЧКОВА – Ну, как же в карман-то, если он неписаный?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я уж не знаю, это к Вешнякову.

О.БЫЧКОВА – Может, ему передали телепатически как-то.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Понятно. Но в принципе, разумно. Кто девушку избирает, того она и будет танцевать. Т.е. если президент на два срока, то и председатель ЦИКа на два срока. Нормально. Т.е. на самом деле, в этой истории с Вешняковым …

О.БЫЧКОВА – Это прогноз на 2008 год.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Наверное.

О.БЫЧКОВА – Осталось теперь только назвать Вешнякова в качестве преемника.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мало вероятно. На самом деле, эта история с Вешняковым мне кажется все-таки очень интересной, совершенно безотносительно лично к Вешнякову, который все-таки производил впечатление порядочного чиновника вовсе не потому, что его сняли. И когда работал, производил, и теперь не стал производить больше или меньше. Но вот таким он мне казался, скажем. Но дело совершенно не в нем. А мне нравится в этой истории только одно: подтверждение стиля. Все-таки стиль – это человек, стиль – это государство. Вот эти снятия…

О.БЫЧКОВА – Стиль – это человек, уже в данном случае не господин Вешняков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Разумеется, нет. Не сам же он себя снял. Стиль – это тот человек, который его снимал, который до этого точно в том же стиле снял министра обороны и назначил никому не ведомого… Но это, кстати, не стиль лично Путина. Это русский имперский государственный стиль на протяжении там сотен лет, когда снимают в режиме тайной операции. Снимаемый узнает об этом одновременно с нами со всеми из газет. В общем, может быть, в этом нет ничего плохого. В конце концов, если бы месяц или два обсуждалось его снятие, его бы сняли. Собственно говоря, не все ли нам равно? Ну, люди так устроены, что они любопытны, что им всегда хочется узнать, - иначе, кто бы детективы читал, - почему? И когда им никто ничего никогда не объясняет, а просто вот так - и все. То у некоторых людей это вызывает дополнительный интерес, дополнительное раздражение и т.д. Может быть, это такое кокетство власти. Она таким образом привлекает нас к политике, вот чтоб вам было интересно. Ну, может быть.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, Ирина из Москвы, например, пишет нам на пейджер, что «тайны выборных кампаний Вешняков унесет с собой в могилу». Мы только пожелаем Александру Вешнякову…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Попозже это сделать.

О.БЫЧКОВА – …унести это как можно позже, да, безусловно. А Кирилл Поликарпов из Екатеринбурга…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Собственно говоря, тайны эти всем известны, и чего он куда унесет, в какую могилу…

О.БЫЧКОВА – Кирилл Поликарпов из Екатеринбурга спрашивает: «Что-то изменится теперь в будущих избирательных кампаниях, Леонид, как Вы думаете?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вне всякого сомнения.

О.БЫЧКОВА – Что же изменится?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Изменится фамилия председателя ЦИКа.

О.БЫЧКОВА – Так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все.

О.БЫЧКОВА – Все? Больше ничего?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Все. Естественно.

О.БЫЧКОВА – Ну, вот смотри, говорят, что Вешняков, ну, я с этим тоже согласна, - как бы был человеком, который на своем месте в качестве главы Центризбиркома действительно он стремился как-то вот отстаивать какие-то принципы, которые ему казались важными, да? Т.е. например, он говорил: нельзя там убирать порог явки избирателей. Ну, убрали все равно. Нельзя убирать, неправильно убирать графу «против всех». Ну, убрали.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И он, заметь, в отставку по этой причине не подал. Ну да, говорил, что не надо. Взяли, убрали, он остался. Нормальная позиция нормального чиновника. Мне он просто нравился внешне. В нем было что-то от средневекового рыцаря: такое аскетическое лицо, ввалившиеся щеки, нечто фанатическое в глазах, правда, на что был направлен фанатизм, понять было трудно, поскольку еще раз говорю: он выступал против каких-то вещей, эти вещи были приняты, тем не менее, он никуда не ушел. Я его, естественно, за это и не думаю осуждать. Нормальная позиция любого нормального человека. Но во внешности у него, еще раз говорю: нечто такое аскетически фанатическое было. Это придавало определенную пикантность. Если на этом месте будет совсем уж такая серая клякса, которую совсем не отличишь от 100 тысяч других чиновников, ну, и этот пустячок исчезнет. Что ж, и это оскорбление на общий счет нанижем, - скажет непримиримая оппозиция.

О.БЫЧКОВА – Ага.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не я, непримиримая оппозиция.

О.БЫЧКОВА – А тут, между прочим, был вопрос: какие стихи ты собирался читать сегодня?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Никаких, что в голову придет, что к ситуации ляжет. Я же заранее не знаю, какая ситуация…

О.БЫЧКОВА – Да? Значит, у тебя нету заранее заготовленного…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нету, абсолютно.

О.БЫЧКОВА – …списка, как в школьной программе для обязательного чтения?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не-а.

О.БЫЧКОВА – В эфире программа «Особое мнение», которая продлится через пару минут, вернее, будет продолжена. И мы продолжим задавать вопросы Леониду Радзиховскому.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И читать в ответ стихи.

О.БЫЧКОВА – Да, ну…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отвечать стихами.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, поменьше.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Смотря, какие стихи.

О.БЫЧКОВА – Несколько есть еще важных сюжетов. И телефоны прямого эфира тоже будем включать непременно.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА – И, мы продолжаем программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский в прямом эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы». Вот выступи, пожалуйста, в качестве такого наставника молодежи.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так. Чего ей надо, молодежи?

О.БЫЧКОВА – Евгений Толокнов, как он пишет, почти студент из Перми. Вопрос такой, в связи с недавно прошедшими выборами у Евгения возник вопрос: «Мне 17 лет, - пишет он, - и скоро я уже смогу голосовать. Но тут появляется сразу две трудности: стоит ли вообще ходить голосовать и за кого? К тому же я слышу на этот счет разные мнения, и Ваше мне тоже интересно. Пока я решил, что ходить на выборы надо обязательно, а вот за кого пойти голосовать, я не решил». 17 лет человеку.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, видите ли, Евгений, вопрос нелепо задавать другим людям, потому что надо понять, чего Вы хотите. У Вас есть какие-то взгляды, какие-то интересы, какие-то приоритеты, и в соответствии с ними попытайтесь найти то, что Вам будет любопытнее, смешнее, интереснее. Я на выборы не хожу, ни за кого не голосую. Впрочем, никого к этому не призываю. Не могу найти, за кого бы мне было не стыдно проголосовать, потому что, собственно, от моего голоса ничего не изменится, но когда ты голосуешь за кого-то, а потом чего-то про него узнаешь, то тебе становится стыдно. Ну, а мне в этой ситуации…

О.БЫЧКОВА – Ну, послушай, не бывает идеальных людей и тем более, не бывает идеальных политиков.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кто же говорит об идеале? О чем ты? я говорю: стыдно становится. Не потому что они не идеальные, а потому что зашкаливает, что-то происходит зашкаливающее. Ну вот, у каждого свой уровень. Я бы рассказал анекдот, но он непристойный, не могу в эфире рассказать. Вот. Короче говоря, у каждого свой порог. Ну, у меня довольно много информации о политиках, об избирательных технологиях, о кухнях, поэтому это, я думаю, в эфире позволительно сказать, в некотором смысле человек, который занимается политикой, в том положении, как врач-гинеколог, когда идет на свидание с женщиной: слишком хорошо знает предмет. Ему немножко это мешает. Ну, вот мне, например, это мешает голосовать. Ну, впрочем, еще раз говорю, я никому свое мнение не навязываю, но я вот не голосую. А Вам, Евгений, что я могу сказать, если вам кто-то симпатичен. В 17 лет я бы на Вашем месте проголосовал за Жириновского. Жириновский замечательно, близко к гениальности сказал: графу «против всех» отменили? Ничего подобного: графа «против всех» - это за ДДПР. Абсолютно правильное высказывание. Вот когда хочется высунуть язык и показать его кому-то: «Нате, выкусите». Вот замечательный способ: проголосуйте за ЛДПР. Это Вы высунули и показали язык всем: «А вот, нате вам!».

О.БЫЧКОВА – Ну, так может… знаешь, так может сказать любая партия и любой кандидат.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, не все считают, что они против всех.

О.БЫЧКОВА – «Вам все не нравятся, а я самый лучший. Вот я тут один весь в белом». Понимаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, Жириновский совсем другое имеет в виду. «Вам все не нравятся, и все до такой степени смешно, нелепо, отвратительно, что вот еще сделайте, вот еще такую подлянку киньте, высуньте язык и покажите его. А вот ЛДПР. Не хотите? Нате!». Вот такие у нас выборы. Фарс? Так пусть будет удесятеренный фарс. Смешно? Так пусть будет совсем неприлично смешно. Вот протестуйте в такой форме: высуньте язык, проголосовав за уже абсолютно что-то неприличное за гранью добра и зла. Я, по крайне мере, так понял Владимира Вольфовича.

О.БЫЧКОВА – Но тогда мы выберем уважаемого господина Жириновского президентом, а уважаемую партию ЛДПР – партией власти в Государственной думе, которая займет там, не знаю, 80% мест. И что?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я думаю, что таких смешливых людей…

О.БЫЧКОВА – Это будет совсем смешно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Вот я думаю, что таких смешливых людей очень немного, на самом деле, которые готовы вот высунуть язык и самим себе этот язык показать. Поэтому те 8-9%, которые на зло всем и в издевку над всеми голосуют за ЛДПР, это никогда количество их не увеличится. Вот. А что касается выборов вообще, ну чего, ну, народ голосует. Как сказали, так и голосует. Сказали: голосуйте за «Едр», ну, голосуют. Сказали: за «Справедливую», голосуют за «Справедливую». Дисциплинированные люди.

О.БЫЧКОВА – Уважаемый Евгений Толокнов из Перми, не слушайте дядю, думайте, пожалуйста, своей головой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не слушайте. Сами, сами.

О.БЫЧКОВА – Да. Чего Вам только дядя не наговорит.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно. Думайте сами.

О.БЫЧКОВА – Вопрос от Василия из Москвы. «Как Вы думаете, когда у нас выборы будут хотя бы напоминать отдаленно цивилизованные европейские или американские?» И вот с ним же очень вопрос Антонины пересекается: «Почему в нормальных странах голоса подсчитывают до одного, как на выборах Буша, а не фальсифицируют их как здесь? И как отреагировал бы там закон, если бы была попытка фальсификации?» Тут мне кажется, у Антонины важна сама постановка этого вопроса. Вот эта вот заведомая уверенность, что здесь выборы, ну, конечно же, ну, разумеется, фальсифицируют, голоса до одного не учитывают. Понимаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, правильно. Нормальный человек правильно смотрит на это дело. Поскольку у нас вся политика, там, чистая имитация, это все знают, что картонные партии, все знают, что две тождественные партии: партия правой руки и партия левой руки. Вот партия правой руки борется с партией левой руки. Можно сказать: партия левого глаза смотрит на правый глаз. Кто кого пересмотрит. Можете себе представить человека, у которого два глаза смотрят друг на друга? Вот если можете себе представить, - это российская политика, российская политическая конкуренция. Все это знают, ни от кого это не скрывается. Никто не делает вид, что эти партии с неба рухнули, что они не питаются и не получают приказы из одного источника. Понимаете, тут как бы никто ни от кого ничего не скрывает, все по честному. Поэтому обмана нет. А что касается до того, что когда у нас будет нормальная политическая борьба или как там? нормальные выборы, как в Европе, ну, когда мы будем сами, если будем, такими как там, и, соответственно, политическая борьба будет такой, как, значит, там. Это же начальство сверху не спустит, это снизу из начальства выдавливают каким-то способом. Но на данный момент этого нет. Результаты выборов говорят сами за себя.

О.БЫЧКОВА – Ну вот, смотри…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сейчас, я просто хочу статистику, может, не все ее знают, не все помнят. На выборы пришло 40% избирателей. Это больше…

О.БЫЧКОВА – Где как, в некоторых случаях 100 пришло.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – В некоторых 100, да, но в общем, по стране. Это больше в среднем по стране, чем пришло 7 месяцев назад, в октябре 2006 года. Почему? Что-то стало намного лучше за это время? Нет. Знаете почему? Потому что погода стала лучше. Т.е. люди ходят по погоде. Дальше. Партия «Единая Россия» получила голосов значительно больше, просто намного больше, чем в 2003 году. В 2003 она получила 37%, а в 2007 она получила 47%, очень большой прирост. Она получила больше голосов, чем она их получила в 2006 году. Это называется: де-мо-кра-ти-я. Можно сколько угодно ругаться, издеваться, говорить, что не тот народ, но народ миллионами, десятками миллионов людей высказался. С чем тут спорить? С этими десятками миллионов людей? Вот они так настроены. Вот они так хотят. Вот они так голосуют. Единственная форма протеста, которая для них предназначена, это, я говорю, издевательская форма: а вот мы на зло вам еще язык высунем, за какого-нибудь там Жириновского проголосуем.

О.БЫЧКОВА – Почему они так настроены и почему они так хотят? Вот объясни это.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, по тысяче миллионов разных причин. Вот я могу привести один пример, который мне одна женщина знакомая рассказала. У нее родители проголосовали за «Едр», а она такая, демократических взглядов и т.д. Значит, она спрашивает их: «Зачем вы за «Едр» проголосовали?» Ее мама ей говорит: «Потому что нам кандидат от «Едра» пообещал, - а главное, сделал – покрыл крышу». Ну, и действительно, почему ей не проголосовать за человека, который ей покрыл крышу? Демократы матом власть покроют. Что для нее важнее, чтоб матом власть покрыли или чтоб крышу покрыли?

О.БЫЧКОВА – Т.е. ничего личного?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего личного, только бизнес, ведь партия «Единая Россия» честно сказала: «Мы – партия конкретных дел». Понимаете, да? Мы не либеральная партия, не антилиберальная партия, не про-американская, не антиамериканская. Мы - партия покрывающих крыш. Ну вот, они и покрывают. Они покрывают, а люди говорят: слушайте, от вашей болтовни, а эти хоть крыши покрывают. А оттого, что кто-то матом покроет Кремль, крыша течь не перестанет. На резонное замечание, что вы их выберете во власть, они вам тоже крыши будут покрывать, есть простой ответ: у меня уже одна крыша, она уже покрыта. Чего мне ждать, когда эти придут, ее покроют? Абсолютно логично.

О.БЫЧКОВА – Нет, ну, я думаю, что, кроме одной крыши, там еще у твоих знакомых и у любых других есть еще масса других проблем, которые тоже хорошо бы решил.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кто-нибудь тоже немножко обещал решить, ну, решить-то никто ни черта не решил. Ну, пообещали решить. Чуть-чуть, может, что-то решили, под выборы подкинули. Кроме того, у людей нету, как я думаю, мотивации голосовать против, допустим, той же партии. «Едр», - потому что не за кого им голосовать, ну, просто физически не за кого. Русским националистам не за кого голосовать, потому что нет такой партии, которая кричала бы: бей жидов, спасай Россию, или там, бей чурок, спасай Россию. Некуда излить свой праведный гнев.

О.БЫЧКОВА – Ты жалеешь об этом что ли?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я просто говорю, что вот такова их позиция. У людей демократических взглядов другие проблемы. Ну нету демократической партии, которая вызывала бы минимальное доверие и минимальное уважение. Передрались, опозорились, поизливали друг другу немереное количество помоев. С утра до вечера говорят: ты в Кремль бегаешь по таким числам, а я в Кремль бегаю по другим и т.д.

О.БЫЧКОВА – Подожди, я тогда уже перестаю понимать. Хорошо, покрытая, недопокрытая крыша – это, с одной стороны, я понимаю, с другой стороны, я тогда уже не понимаю, а в чем вообще тогда смысл выборов и политической жизни как таковой? Понимаешь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Отвечаю. В Америке есть и у нас должно быть. Мы живем, имитируя, что у нас как на Западе. Это называется Потемкинская деревня. Когда матушка Екатерина поехала на юг, в Таврическую…

О.БЫЧКОВА – Не, это я понимаю. Объясни мне тогда, какая разница, например, выбирать… голосовать или не голосовать за партию, которая, ну, предположим, опозорилась с войной в Ираке или где-нибудь еще, да? А вот сейчас мы наблюдаем, что-то такое подобное в Америке, да? происходит. И голосовать или не голосовать за партию, которая тебе обещала или не обещала, починила или не починила крышу, какая принципиальная разница?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Очень большая. Американцы верят в честные выборы, верят в серьезные различия между партиями, верят в то, что они могут проверить, что делают их политики, верят в то, что действия их политиков находятся под прицелом журналистов. Верят они в это, потому что, во-первых, их, глупых и наивных так воспитали, а во-вторых, потому что им постоянно дают доказательства того, что это так. Более того, они знают, не просто верят, а знают, что их голоса действительно подсчитываются с точностью до одного. Они знают, что если они напишут своему депутату какой-то группой, то он обязательно будет это делать или будет им подробнейшим образом объяснять, почему он этого не делает и т.д., и т.д. У них один опыт жизни и опыт воспитания. Наши люди знают, что абсолютно ничего от них не зависит, что голоса считают, как хотят, что всем на них глубочайшим образом наплевать. Впрочем, крышу при желании могут покрыть.

О.БЫЧКОВА – Поэтому они и сами интересуются практической серьезной жизнью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно. Ольга написала нам, что «на фальшивых выборах выбирают фальшивую власть». Возможно, Ольга и права.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Возможно.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы прервемся на несколько минут, потом продолжим, будем телефоны включать.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением Леонид Радзиховский. Ну, сейчас обещали включать телефоны, будем это делать, только еще одну отставку прокомментируй, пожалуйста. Москва отзывает из Страсбурга своего уполномоченного в Европейском суде по правам человека Павла Лаптева. Ну, говорят, что это уже решенное дело, что с его двери, с его кабинета уже свинчена табличка. Ну, и известно, что – это далеко не новость – что Россия проигрывает большинство жалоб, которые доходят до рассмотрения, вообще является чемпионом по количеству жалоб в суде по правам человека в Страсбурге. Ну, а в прошлом году суммарный проигрыш российского государства, знаешь, какой?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, не могу представить.

О.БЫЧКОВА – Это действительно невозможно представить, потому что это больше миллиона евро. Ну, это много, это много.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кошмар. Бюджет наш напрягся. Я, кстати, слышал передачу по «Эху», где какая-то женщина разумных патриотических взглядов сказала, что это только предатели могут на свою страну…

О.БЫЧКОВА – Катить бочку.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … на свою страну, на свою Россию жаловаться в Страсбург. Сор из избы выносить. На маму вы будете жаловаться другой тете? Так и тут. Вот это очаровательный взгляд, натуральный, простой. Только предатель может обращаться в Страсбург. Этих предателей у нас, к счастью, все-таки не так много.

О.БЫЧКОВА – Т.е. пускай ваша мама закатывает вас, например, в СИЗО на 25 лет, да, или что-нибудь еще в этом роде.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Выйду, убью маму, но страну-то не убьешь, поэтому так – помолчишь, помучаешься, а в Страсбург не обращаться. Я хочу сказать, я не знаю особенностей деятельности господина Лаптева, чем он плох или хорош, с кем он там не договорился в Страсбурге, но я думаю одно: что вот кого бы мы там ни отзывали, табличку-то мы отвинтили, но из суда уйти легко, из Европы не уйдешь. И эту табличку привинтят, и вместо Лаптева будет Петров или Сидоров. Это опять же имеет общий характер. Вот как я вначале говорил, что отставка Вешнякова – это стиль, византийский стиль снятия, так и история с Лаптевым очень показательна. Мы можем сколько угодно ругаться с Западом. Ругать его, зубами скрежетать, ногами топотать. Вон Путин приехал в Мюнхен, аж чуть микрофон не разбил. И никуда мы от дорогого Запада не денемся, никаких мы отношений с ними всерьез не порвем. Никакого…

О.БЫЧКОВА – Ну, Мюнхен был уже давно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Именно. Месяц прошел.

О.БЫЧКОВА – Путин сейчас был уже в Италии, а теперь в Греции, и наоборот там все очень успешно, прекрасно…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так о чем же я тебе и говорю. Что можно сколько угодно зубами скрежетать, аж стереть их до десен. Никуды мы от них не денемся, и никакого другого пути мы не найдем. Не сольемся и не разольемся. Так и будем: тяни-толкай. Особый путь.

О.БЫЧКОВА – Т.е. платите ваши миллионы евро, уважаемые российские чиновники.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, платите. Благо не свои, казенные.

О.БЫЧКОВА – Ну, тоже верно. Ну, а что? пускай, пускай. Послушаем вопросы от наших слушателей и зрителей по телефонам прямого эфира в программу «Особое мнение». Алло! Алло! Алло! Нет, не алло.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не хотят.

О.БЫЧКОВА – Не хотят, да. А может быть, не слышат. Алло! Делаем еще одну попытку.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ - Алло!

О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Владислав меня зовут. У меня вот реплика одна, если можно, и вопрос.

О.БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Реплика у меня такая. Леонид, давайте все-таки не идеализировать, пожалуйста, политику Соединенных Штатов, там или Англии внутреннюю. Вы, наверное, помните, какие там митинги происходили, допустим, вот в Лондоне, в Нью-Йорке по поводу войны в Ираке. И что? Да наплевали на этот народ они. Они даже к этому не прислушиваются.

О.БЫЧКОВА – Владислав, дорогой, Вы меня извините, но вот буквально только что по результатам неких выборов президент Буш снял министра обороны.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну и что? А войска они выводят оттуда?

О.БЫЧКОВА – Войска некоторые выводят, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Ну вот. Или вот, допустим, по поводу Чехии…

О.БЫЧКОВА – Одни выводят, другие не выводят, но кто-то выводит.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вот в Чехии, вот размещение ПРО. Хотели там проводить референдум, а правительство сказало: да нам наплевать на этот референдум. Мы будем размещать, а к народу мы не прислушаемся. А вопрос у меня такой. Я звоню из Саратова, у нас тут под Саратовом в Красноармейске такой случай произошел, может, вы слышали? В общем, русского парня убил азербайджанец.

О.БЫЧКОВА – Это где было?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – В Красноармейске.

О.БЫЧКОВА – В Красноармейске.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – И вы знаете, почему-то такое случается. Вот когда, допустим, вот нападают на нерусских, или допустим, вот на граждан другой страны, вот либеральная наша пресса сразу начинает шум поднимать: фашизм, национализм. А как, допустим, с русским это, почему-то это замалчивается…

О.БЫЧКОВА – Владислав, а вы откуда об этом узнали?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – А это у нас информация прошла. Об этом и по ТВЦ было в новостях, у нас информация прошла.

О.БЫЧКОВА – Ну, значит, не замалчивают, раз информация прошла.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Нет, я имею в виду: либеральная пресса почему-то, либеральная пресса…

О.БЫЧКОВА – Либеральная?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Да какая разница, Владислав?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Нет, разница большая. Почему тогда говорить: фашизм, а про это замалчивается. А вот, может быть, есть азербайджанский…

О.БЫЧКОВА – Владислав, если Вы узнали об этом из прессы, значит, это не замалчивается. Все, вопросов нет. Извините. Ну, я не знаю, как на это...

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, ну, я отвечу Владиславу. Владислав, значит, по первой части, по Вашей реплике. Понимаете, даже если провести большой митинг в Нью-Йорке, то это ведь не значит, что большинство американцев, там 300 миллионов жителей, значит, не значит, что 150 миллионов американцев против войны в Ираке. Верно? Верно. Значит, если под влиянием даже очень больших митингов правительство будет менять свою политику, то это будет небольшой сумасшедший дом. Правда? Безусловно, прямого народовластия после древних Афин нет нигде. И государство везде есть орудие принуждения, принуждения народа. Это правда. Весь вопрос только в величине обратных связей от этого принуждаемого народа к государству, которое их принуждает. В некоторых странах эти обратные связи сильны как в Америке. Называется: де-мо-кра-ти-я. В некоторых странах – слабы как в России. Называется: суверенная демократия. В некоторых странах их вообще, считай, нету. Корея, например. Ну, там у них вообще хорошо. Что же касается до прессы, то здесь совсем все просто. Вы хотели мне сказать, что либеральная пресса – это русофобы, т.е. ждали от меня этого ответа. Ну, либеральная пресса – это, разумеется, русофобы. Но я Вам должен сказать еще такую подробность: в год в России убивают 30 тысяч человек, и бесследно исчезает еще, по крайней мере, столько же. Итого, 60 тысяч плюс раненые – 100 тысяч. Как Вы думаете, о каждом убитом инородце проклятом сообщают, визжит либеральная пресса? Значит, в год их убивают тысяч 15, вот этих проклятых инородцев. И по каждому случаю визжит либеральная пресса? Но позвольте Вам не позволить. Следовательно…

О.БЫЧКОВА – Что ты хочешь сказать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хочу сказать, что проклятая русофобская пресса визжит вовсе не по случаю убийства ненавистных Вам инородцев, а только в том случае, когда их убивают за то, что они инородцы. Вот это многим людям не нравится, когда убивают не с целью ограбления, не с целью мести, не еще с какой-то целью, а за то, что у него другая форма носа.

О.БЫЧКОВА – Я не хочу защищать позицию Владислава…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – Но я должна возразить, что Владислав возразил бы тебе, что вот человека убили за то, что он русский, например.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – Я не знаю на самом деле, так ли это, но я встречалась с такой логикой.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Если есть основания считать, что человека убили за то, что он русский, и это дело замалчивается, то это точно такое же возмутительнейшее безобразие, как считать, что замалчиваются такие преступления в других случаях. И когда либеральная пресса действительно замалчивала, действительно безобразное, преступное поведение в отношении русских в Чечне и действительно безобразное, возмутительное поведение в отношении русских в Туркмении – это чистый позор той самой либеральной прессе. Впрочем, замалчивала это и нелиберальная пресса. По крайней мере, в отношении Туркмении.

О.БЫЧКОВА – Т.е. ты хочешь сказать, что сегодня у нас ничего нигде никуда не замалчивается?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, я хочу сказать, что у нас многое замалчивается, но к счастью, пресса действительно старается, по крайней мере, пресса, шуметь в тех случаях, когда не просто убивают инородцев, а когда их убивают ровно за то и есть основания считать, что их убивают ровно за то, что они инородцы. Это особо опасные преступления, которые чреваты действительно страшными вещами в обществе. И замалчивать их нельзя. Вот и все.

О.БЫЧКОВА – На этом закончим. Это была программа «Особое мнение». Спасибо Леониду Радзиховскому и слушателям и зрителям, которые звонили и писали к нам в эфир.