Александр Проханов - Особое мнение - 2007-03-14
А. ВОРОБЬЕВ - Добрый вечер, добрый день или доброе утро в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Особое мнение», совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Сегодня в гостях у меня Александр Проханов – главный редактор газеты «Завтра». Здравствуйте. Ротация произошла с моим традиционным гостем. Но, тем не менее, ваше особое мнение в отведенное нам время. Итак, я бы предложил построить всю программу на вопросах слушателей и зрителей. Их немало. Около 25-30 страниц. Поэтому будет, о чем поговорить. Я бы хотел начать с последних региональных выборов, которые прошли в минувшее воскресенье и сегодня были свежие комментарии на этот счет. ГД, во всяком случае, вербально заявила о готовности выяснить факты нарушений на региональных выборах. Демарш ЛДПР в стенах нижней палаты парламента, фракция будто бы в полном составе покинула зал заседания в знак протеста против фальсификации выборов. СПС показывает в нашем прямом эфире на радиостанции «Эхо Москвы» фальсифицированные бюллетени, протоколы, и так далее. Какова на наш взгляд оценка этих региональных выборов? На чем вы бы акцентировали свое внимание?
А. ПРОХАНОВ - Я бы не стал делать акцент на фальсификации. Фальсификация это норма. А процент вброса по-видимому это тоже наша норма, это наше будущее.
А. ВОРОБЬЕВ - Или наше прошлое.
А. ПРОХАНОВ - Это наше вечное. В 1996 году об этом стали говорить уже чуть ли ни прямые участники подсчета голосов, когда выигрывал Зюганов, голоса набросали Б. Н. Ельцину. Фальсификация это то, о чем даже…
А. ВОРОБЬЕВ - Неизбежное зло.
А. ПРОХАНОВ - Об этом даже не стоит дискутировать. Есть один новый поразивший меня аспект. По существу впервые власть, которая все эти годы упорно угрюмо, не без блеска с немалыми для себя тратами, потерей даже лица Запада, выстраивала свою вертикаль, консолидировалась, выстраивала монолит власти в думах, в регионах, она впервые продемонстрировала, что она действительно разделилась в себе самой. Она выделила из себя своего двойника, своего клона, «Справедливую Россию» и эти две странных два близнеца или два двойняшки…
А. ВОРОБЬЕВ - Давайте говорить амебы. Потому что они именно так размножаются.
А. ПРОХАНОВ – Так размножаются амебы, планеты так размножаются. Галактики. И так размножается российская власть. Так она выделяет из себя эти странные загадочные фракции. По существу в период нарастающей нестабильности в России и в мире вперед, когда действительно многие действительно понимали, этот централизм путинский, связывание, свинчивание распадающихся фрагментов территорий, власти, экономики, власть вдруг разделилась надвое, и сегодняшние выборы прошли под знаком характеризации всего пространства политического в России. Перессорились внутренние элиты, мэры с губернаторами, одно бизнес-сообщество региональное с другим. Возникла злоба, смута, пошли огромные утечки энергии социальной. Это мне кажется очень странный, загадочный и характерный для сегодняшней российской власти момент. Раздвоение.
А. ВОРОБЬЕВ - Не кажется ли вам, что это все-таки в большей степени, во всяком случае, ваши оппоненты вам возразят именно таким образом, вот это раздвоение и извергание из себя самого второй какой-то руки, ноги или отростка, это в большей степени все-таки потемкинские деревни…
А. ПРОХАНОВ - Это не так. Объясню, почему. Вот допустим, я не прав. Допустим, на этих региональных выборах, когда вырабатывались новые центры силы политической, допустим, это потемкинские деревни. Что происходит, допустим, в экономической сфере. Путин направил бюджетное послание, где он говорит о том, что он, Путин предлагает сохранить плоскую шкалу подоходного налога. В это же время параллельно с ними проходит Русский собор, когда вся наша церковная кафедральная элита во главе с владыкой Кириллом, который может быть будет завтра патриархом Всея Руси, говорит о том, что необходимо ввести прогрессивную шкалу налога. То есть впервые церковь, которая, казалось бы, следует по пятам за властью, она продемонстрировала другое понимание экономической и социальной политики в России. Это очень серьезно. Впервые публично обнаружился раскол между Кремлем, который церковь всячески опекает и хочет сделать ее идеологическим инструментом и церковью, которая всем обязана кремлевской власти и Путину. Возникают огромные разночтения. Или говорите, вот мюнхенская речь Путина, к которой одни трагически, а другие с облегчением оценили как начало холодной войны, наконец-то дождались, начинаем супостату давать ответ. Но холодная война с применением так называемого организационного оружия требует определенной логики последующих действий. Сказанное «а» вызывает «б», «в», весь алфавит.
А. ВОРОБЬЕВ - А наша политика когда-нибудь отличалась последовательностью?
А. ПРОХАНОВ - Отличалась. В советский период, в сталинский период. Последовательностью, мощью, тотальным стратегическим планом и так далее.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте все-таки в новейшую историю…
А. ПРОХАНОВ - Я говорю, что на фоне нарастающей после этой речи, особенно экспансии Запада ПРО в Чехии, Польше, станции слежения на Кавказе, мы перессорились с последним своим союзником Белоруссией. Мы сами захлопнули эти ворота, этот кордон Черноморско-Балтийский.
А. ВОРОБЬЕВ – И это есть выражение реальной политики, но не потемкинской деревни.
А. ПРОХАНОВ - Это выражение двойственности. Сейчас я продолжу. Вы посмотрите, что происходит в сфере борьбы с коррупцией. Коррупционная программа. Хватают проворовавшихся воротил фондов всевозможных. Зурабов, вокруг которого разгорается коррупционный скандал как от камня, упавшего в воду, он остается незыблемым. Швыдкой, который действует интенсивнее, интереснее, блистательнее на фоне утверждения того же самого Путина о том, что необходимо наши национальные ценности, базовые представления русской культуры. Швыдкой, который едва не сдал Бременскую коллекцию, который сказал, что русский фашизм страшнее немецкого, он остается в центре всей культурной политики. Он спонсирует эти ужасные бьеннале. Он создает свои прозападные группировки художников. Это связано знаете с чем? Эта двойственность, которую можно называть потом потемкинской, а можно посмотреть глубже, она связана с тем, что вокруг Путина живут две группировки политические, так называемые силовики, так называемые либералы. Которые теперь перед завершением второго путинского срока схватываются насмерть. И Путин, опираясь на эти две группировки, одна из них, он ее унаследовал от Ельцина, а другую он сам создал, эти два столпа, на которых зиждется вся эта сваянная постройка путинской власти, эти столпы зашевелились. Эти столпы превратились в две сосны, которые в свое время нагнули древляне, поймавшие князя Игоря. Они нагнули две сосны, привязали бедного князя за ноги, и потом эти сосны, распрямившись, разодрали Игоря незадачливого на две половины. Вот это грозит Путину. Потому что чем дальше он не говорит о своем третьем сроке, чем дальше он, повторяю, держит в напряжении и свое ближайшее окружение и все остальные российские элиты, тем этот конфликт, эти трещины расползаются по всему социуму российскому.
А. ВОРОБЬЕВ – По-моему, о третьем сроке он недвусмысленно выразился. И неоднократно это происходило.
А. ПРОХАНОВ - Вот если бы мы все были так уверены, что третьего срока не последует, не было бы вот этой дискуссии.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что все это в конечном итоге вполне может, заставить Путина принять решение идти на третий срок.
А. ПРОХАНОВ - Нет, я считаю, что вся эта двойственность происходит, потому что этого решения нет, это решение не принято. Напряжение будет нарастать, и в эту щель, трещину, которая разверзается по самым разным слоям направления в российском обществе, будут вбиты клинья самые разные. Оргоружие, о котором я говорил. Противник наш стратегический, а мы его обозначили после мюнхенской речи. Он будет вбивать клинья. Я думаю, что «марши несогласных» будут двигаться по Санкт-Петербургу, по Кондопоге, по Вышнему Волочку, по экономике, по культуре, по медийному пространству.
А. ВОРОБЬЕВ – И власть их по-прежнему будет называть устами Матвиенко с маленькой буквы, кучкой экстремистско-настроенных отморозков.
А. ПРОХАНОВ - Да, она и будет так называть. Надевая на себя очередные бриллианты и соболя, меняя 2-3 раза в день свои туалеты. Но, тем не менее, не давая приказ ОМОНу разгонять эти демонстрации. Трижды эти демонстранты, эта кучка никчемная прорывала кордоны ОМОНа. Я помню, как…
А. ВОРОБЬЕВ – …не 120 человек их было…
А. ПРОХАНОВ - Я просто помню, как нас, так называемых красно-коричневых в 1992 и 1993 лужковский ОМОН долбил, молотил до крови. Он ломал кости старикам, ветеранам, писателям, а до этого разогнал нас из танков.
А. ВОРОБЬЕВ – Но все-таки действия милиции в Санкт-Петербурге не показались вам достаточно жесткими?
А. ПРОХАНОВ - Нет, они показались мне имитационными.
А. ВОРОБЬЕВ – Те самые потемкинские действия милиции. Но все-таки с темой выборов связана еще одна тема последних дней. Это фактическая отставка Александра Вешнякова, нынешнего главы ЦИК. Его кандидатура не была внесена даже президентом, а до этого ГД и Советом Федерации. Множество мнений на этот счет, хотя их условно можно разделить на две категории. Чиновник, заявивший возможно заговоривший на политическом языке это будто бы и стало причиной его отставки. С одной стороны, но вопрос мой состоит вот в чем. Если бы Вешняков или Совет Федерации знал, что президент Путин не внесет кандидатуру Вешнякова, в числе 5 внесенных, внес бы на наш взгляд Совет Федерации кандидатуру Вешнякова в новый состав ЦИК?
А. ПРОХАНОВ - Я даже не стану гадать. Я не Пифия. Я не знаю, что бы сделал этот Совет этой Федерации. Это явление тоже достаточно загадочное. Это будет зависеть от того, что они все съели на завтрак, блины или котлеты. Но я все время думаю о Рябове, о предшественнике Вешнякова. Рябове, который блистательно провел известные вам выборы целый сериал выборов. Выборы, которые сейчас задним числом считаются фальсифицированными, выборы, которые обеспечивали правящей верхушке, группировки воспроизведение своей власти, в частности ельцинской. И Рябова убрали подальше. Его запихнули в этот сундук какой-то европейский дипломатический политики.
А. ВОРОБЬЕВ – Вешняков повторит судьбу Рябова?
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что он амортизирован. Вешняков слишком много знает. Это есть определенные законы. Когда человек оказывается набитым совсекретной информацией, его либо закалывают на жертвеннике всесожжения, приносят в жертву торжеству фальсификации, либо прячут подальше. Давая ему гарантии, или хорошенькие взятки политические. Я думаю, что Вешняков, проведя множество выборов, которые все проигравшие партии считают выборами отвратительными, фальсифицированными, лживыми, они считают эти выборы электронной лжи, когда эта система ГАС-выборы закладывает 20% ошибку, я думаю, что это давление оно вынуждает власть запрятать Вешнякова куда-нибудь подальше.
А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос от Сергея из Москвы: «Закрытая коллегия МВД установила, что самые богатые и экономически развитые регионы России оказались под контролем мафии. Посчитали: 10.000 ОПГ численностью 300.000 членов. А по телевизору каждый день говорят, что страну уже семь лет контролирует президент и члены его вертикали. Тов. Проханов, кому верить: МВД или телевизору?»
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, не нужно верить и тем и другим, потому что одно и то же контролирующей нас всех мафии…
А. ВОРОБЬЕВ – Одна система. Дальше. «Заплатил ли деньги Иран за Бушер или наши плутократы опять хотят урвать куш поболее, как с Белоруссией?», - спрашивает Анатолий Петрович. Вопрос, в общем, не редкий. Мнения разные.
А. ПРОХАНОВ - Мне тоже трудно сказать, потому что это действительно очень закрытых секретных коммерческих политических переговоров. И несколько дней назад мне сообщили, что просто мы, находясь под очень мощным давлением американцев, и в чем-то струсив, мы саботируем строительство Бушера. Была такая утечка из кругов, близких к строительству…
А. ВОРОБЬЕВ – Но сегодня несколько часов назад…
А. ПРОХАНОВ - Да, несколько часов назад ситуация изменилась.
А. ВОРОБЬЕВ – Вашингтон официально заявил, во всяком случае, в Министерстве энергетики США заявил о том, что они поддерживают Россию в ее сотрудничестве с Ираном. Поскольку там правда обусловливают эту ситуацию несколькими тезисами, в том числе ничего против, если мы будем поставлять туда уран, отработанное ядерное топливо возвращать в Россию. И только в рамках мирной ядерной программы. Позиция Вашингтона обозначена.
А. ПРОХАНОВ - Речь идет о строительстве блоков, поставке реакторов, приведении инфраструктуры, позволяющей создавать ядерную энергетику. Сегодня опять пришло известие, что проплаты Ираном этой стройки возобновились. Вот это двухмесячное отставание оно будет перекрыто.
А. ВОРОБЬЕВ – Но мы отвергаем это. Иран заявляет, что проплатил 12 млн. 700 тысяч долларов, мы ничего не получали.
А. ПРОХАНОВ – Вот надо смотреть в Интернет, потому что там эта ситуация меняется скоротечно каждый час. То мы соглашаемся, то уходим. Здесь мне кажется, существует коммерческий политический конфликт, и в нем опять мы проявляем непоследовательность, некую двойственность. Не хочется упускать контракт дорогой, потому что за ним могут последовать следующие ядерные контракты. Страшно оказаться наедине с США.
А. ВОРОБЬЕВ – Чего здесь все-таки больше: преследования собственных интересов государства под названием Россия или все-таки боязни рассориться окончательно с США.
А. ПРОХАНОВ - Вот предыдущий наш слушатель спросил, правда, что нас контролирует мафия. Мафия это почти уже не бранное слово.
А. ВОРОБЬЕВ – Он спросил: кому больше верить.
А. ПРОХАНОВ - Вот наша с вами, Алексей, мафия, мы сговорились, ведем передачу и так далее. Ведь сегодня Россия представлена в мире коммерческими структурами в основном. И даже «Газпром» является наполовину коммерческой структурой. А все, что связано с рынком, особенно с криминальным рынком, вся коммерческая деятельность это мафиозная деятельность. Поэтому и Бушер получает реакторы из России Ижорские заводы. Я был на заводах, я видел как строят реакторы, прекрасные серебряные огромные цилиндры могучие.
А. ВОРОБЬЕВ – Поклонник индустриальных видов.
А. ПРОХАНОВ - Я очень люблю техносферу, я технократ. Ведь Ижорский завод куплен Бендукидзе. Бендукидзе по существу строит эти реакторы. Это коммерческий проект. А где сейчас наш Ваха, а где наш Бадри, который еще недавно был лучшим другим Саакашвили. Это все неверные люди, это люди, становящиеся министрами соседних враждебных с нами государств. Поэтому их отношение в этих проектах очень сложное. Там и коммерческие отношения, и бизнес, и политические влияния и лоббирование.
А. ВОРОБЬЕВ – Я предлагаю принять телефонный звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Владимир из Санкт-Петербурга. Сегодня на «Эхо Петербурга» была гостем консул США. Я задал ей вопрос. Он звучал он: ваши сателлиты в Ираке казнили Саддама Хусейна за то, что тот повинен в казнях столько-то людей. Мне хотелось сравнить цифры, сколько людей погибло при Саддаме Хусейне, в смерти которых он был виноват, и сколько людей погибло в Ираке после введения там демократии. И она мне не сказала, она сказала, у меня таких цифр нет. Может быть, вот Александр Проханов мне это скажет или может быть Сергее Бунтман.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое. Я адресую Сергею Бунтману ваш вопрос в том числе.
А. ПРОХАНОВ - Я тоже далек от этой статистики. Она закрытая. Я знаю, что там, куда приходят демократии, народам приходится платить страшные цены. Я думаю, что Россия, получив в 1991 году демократию, она по существу потеряла за это время около 10 миллионов человек.
А. ВОРОБЬЕВ – А вы напрямую связываете людские потери с приходом демократии?
А. ПРОХАНОВ - Напрямую.
А. ВОРОБЬЕВ – Либо более тонкие есть механизмы.
А. ПРОХАНОВ - Это грубый механизм, потому что демократия пришла к нам не сама на своих изящных ножках, она пришла как танк, как инструмент оккупации.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы имеете в виду исключительно навязанная демократия,
А. ПРОХАНОВ - Естественно, а какие еще демократии могут быть. Они могут быть только навязанные. Потому что демократия это выстраданные столетиями формы власти, они пластичны, в каждой стране они особые. Они пластичны, как виндсерфинг вписывается в контекст и рельефы тех или иных стран и цивилизаций.
А. ВОРОБЬЕВ – Значит, не всякая демократия может быть навязанной.
А. ПРОХАНОВ - В 20 веке демократии навязаны. В России она навязана. И Ираку она навязана. Причем она кому в более страшной форме навязана, Ираку, который, получив эту демократию в виде оккупации, он обладает способностью сопротивляться, Ирак сражается, взрывает оккупантов и платит большую цену…
А. ВОРОБЬЕВ – Там фактически порог гражданской войны. Там борьба не против оккупантов.
А. ПРОХАНОВ - Там борьба всех против всех. Но там гибнут американцы. Я просто рад тому, что там гибнут оккупанты. А то, что там взрываются шииты и сунниты это последствия этой борьбы. Я не уверен, что эта схватка не является продуктом прихода туда демократии. В лучшем случае это игра свободных сил, развязанные эти узлы, вскрытые ящики Пандоры. Но в России, к сожалению, пришедшая демократия она лишила народ возможности сопротивляться. Мы идем на выборы, как Саддам Хусейн пошел на свою последнюю казнь.
А. ВОРОБЬЕВ – Кстати, был вопрос, сейчас сложно его найти, поскольку достаточно много вопросов к вам поступило. В нынешней ситуации, спрашивает условный слушатель, действительно вопрос есть, вы можете проверить это самолично, имеет ли смысл ходить на выборы?
А. ПРОХАНОВ - Я не хожу. Я с определенного момента понял тщету этого. Я человек левых взглядов, убеждений. Я перестал ходить на выборы еще и потому что у левой партии, у КПРФ совершенно исчез инструмент контроля за результатами выборов. Более того, она отказалась от этого инструмента контроля. Ведь вместо того чтобы все время стенать, заламывать руки, обвинять власть в фальсификации, можно было поступить так, как делали грузины, когда они проводили «оранжевую» революцию или украинцы или и сербы. У коммунистов есть достаточно ресурсов, с помощью которых они могли бы хлопнуть кулаком по столу, вот когда я вижу бесперспективность хождения на выборы даже с моими идеологическими союзниками, соратниками, я этот рецепт не вправе рекомендовать, кому бы то ни было, сам я не хожу на выборы.
А. ВОРОБЬЕВ – Значит ли это, что вы опустили руки, как гражданин России?
А. ПРОХАНОВ - Нет, я их не опустил, но я их и не поднял. Я считаю, что реальная политика ушла из конституционной сферы, из партии, из думы, она погрузилась в глубины…
А. ВОРОБЬЕВ – Об этом я вас и спрашивал, когда говорил про потемкинские деревни в самом начале этой программы. Мы вернемся через 5 минут, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Ваши телефонные звонки будут приняты через несколько минут. Пока мы по отзвукам предыдущего сказанного пройдемся быстренько. «Все правильно, господин Проханов. Демократия это не для всех. Демократия для умных людей. А когда в стране слишком много дураков, демократия выходит боком», - Виктор. «За свободу надо платить, за раба отвечает хозяин, хозяином хотите быть?» – спрашивает Ирина. «Зачем вы в свое время вы со своими хозяевами создали социализм, а теперь киваете на американцев», - Зоя Захаровна. И так далее. Я бы продолжил двумя вопросами или в большей степени репликами, которые поступили через Интернет. Николай пишет из Владивостока: «В одном из зарубежных интервью В.В.Путин назвал российский народ «диким народом». Сразу либералы обрушились с критикой на президента. Наших либералов не поймешь. Они все время твердят, что власть лукавит перед обществом. Но когда президент впервые сказал правду, им это опять не понравилось. Так что? Путину и дальше надо лукавить или все-таки продолжить говорить правду, какая бы она горькая не была? Поясните, пожалуйста, уважаемый Александр Андреевич! Дикий народ хочет знать правду». Простите еще одно, связанная тема, другой человек Серафима из Москвы: «Потрясающе! Некий Николай обиделся не на президента, а за президента. Вот демократы, которых он клеймит, обиделись за народ. А Николай, которого президент оскорбил, утерся. Почему у нас люди не испытывают унижения, когда их унижают?»
А. ПРОХАНОВ - Мне трудно сказать. Я сомневаюсь, чтобы Путин сделал такого рода заявление. Нужно с большого бодуна такое заявление сделать президенту. То совсем недавно он манерно, почти гламурно говорил: шикарно все, как в России. Он считал, что в России все шикарно. По-моему он оставил какую-то запись в книжке, в России шикарные дороги, шикарный Кремль, шикарные элиты, в России видимо, шикарен народ. Меня покоробила вот это гламурное воспевание всего, что есть в России. У нас же есть и плахи в России, есть и омерзительная куршевельская элита. Не все шикарно в России. Но чтобы называть Россию «диким народом», надо понять контекст. Может быть, он себя назвал диким, потому что я думаю, что Путин плоть от нашего народа. Может быть он тоже дикий. О каком контексте, ведь есть же домашние животные, а есть дикие. Может быть, он себя считает не домашним животным, а диким животным.
А. ВОРОБЬЕВ – Справедливости ради надо сказать, что я тоже не припомню такого заявления. Поэтому возможно…
А. ПРОХАНОВ - Оно вообще маловероятно.
А. ВОРОБЬЕВ – Дело не в этом. Давайте не будем пальцем в небо тыкать. Послушаем телефонные звонки. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Галина, я звоню из Израиля. У меня вопрос к господину Проханову. Он говорит, что демократия не на пользу народам и так далее, о какой демократии он говорит, когда у власти в России стоит КГБ. Вся партия «Единая Россия» это бывшие партийные комсомольские работники. Это те самые люди, при которых он жил при социализме. Какая демократия? Где он ее видел? Вот это вопрос. Спасибо.
А. ПРОХАНОВ - Во-первых, я не вижу демократии, я не знаю, что такое демократия. Я просто не знаю, что такое демократия. Вот допустим, американская демократия, строй в Америке демократический. Я знаю, что в начале минувшего века, когда уже вовсю в Америке была демократия, Америка была первой страной, которая начала евгенические так называемые исследования. И повела практику стерилизации. Сотни тысяч людей в Америке и в Европе на американские деньги были стерилизованы. Негры, увечные, психически ненормальные. Неполноценные евреи. И американцы спонсировали, американская демократия спонсировала германские учреждения такого рода до 1943 года. В 1943 только прекратились финансовые поставки в Америку на евгенические эксперименты доктора Менделя в концлагерях. Вот это демократия? Повторяю, все, что пришло в Россию после 1991 года здесь называется демократией. Это не плутократия, это не теократия, не коммунизм. Весь этот набор прелестей, в которых мы живем, называется демократией. Ну, назовите как-то иначе.
А. ВОРОБЬЕВ – На самом деле Галина спрашивает, насколько я понимаю, как раз о том, что демократией здесь и не пахнет.
А. ПРОХАНОВ - Демократией и не пахнет. Я говорю, что идеальная демократия, где народовластие, где народ решает свою судьбу, такой демократии нет нигде. Ее нет и в Штатах. Я вот сел на этого конька, я уже не слезу. Ведь сейчас эти биоинженерные не просто опыты, а биоинженерная практика достигла таких размеров в мире, что по существу это определяет формирование социума. В социуме выделяются люди, группы тех или иных свойств и наклонностей. Общество сепарируется не через парламент, не через партию, не через свободное волеизъявление, вертикальная возгонка элит происходит не за счет открытой парламентской борьбы. Уже совсем другая власть, другие механизмы у власти.
А. ВОРОБЬЕВ – Мы говорим о России или о США?
А. ПРОХАНОВ - Я говорю о западных демократиях, которые для нас являются идеалами. Мы берем клише, уж мертвые, пустые оболочки. Внутри этих западных оболочек другие методологии формирования общества и власти. А все, что происходит в России, какая демократия, какая демократия минувших выборов, какая демократия действительно по-прежнему умирающего по миллиону в год российского населения. Это мор, просто мор.
А. ВОРОБЬЕВ – Суверенная - есть еще один ответ. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Роман. Вы говорите, что раскол власти. А не кажется вам, что это просто очередное дурачество некого Суркова, который постоянно мутит воду, чтобы показать свою нужность президенту и больше ничего?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
А. ПРОХАНОВ - Мне так не кажется. Потому что я не очень знаком с Сурковым, встречался несколько раз, я думаю, что и он очень озабочен проблемой появления вот этой второй загадочной дестабилизирующей политической силой. Может быть, среди властных элит единственный человек, который это и понимает Сурков. Как бы к нему ни относились. Повторяю, это очень опасная тенденция, приводящая к политическому хаосу.
А. ВОРОБЬЕВ – Напоследок я шикарный вопрос вам заготовил. Господин Чекмасов, пенсионер из Москвы, этот вопрос по Интернету поступил первым: «Почему бардак в стране и кто в этом заинтересован?»
А. ПРОХАНОВ - Действительно шикарный. Как все в России шикарно. Путинское определение. Потому что Россия сегодняшняя это поле боя, на котором страна в 1991 году проиграла, и на этом поле боя лежат множество мертвых или полумертвых существ. И людей и организмов, и организаций и структур, чудом уцелевших и в советское время и уродливо сложившихся в постсоветское время. Поэтому и существует здесь такой огромный бессмысленный бардак, как сказал мой уважаемый слушатель, причем этот бардак поддерживается оккупационными пришедшими к нам в 1991 году силами.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а до 1991 года в стране был порядок, на алтарь которого не были положены миллионы жизней.
А. ПРОХАНОВ - В 1991 году у нас порядка не было, просто тот хаос, та страшная Февральская революция, которая привела к развязыванию огромных черных темных стихий, эти стихии надо было укрощать, надо было опять гибнущую русскую цивилизацию загонять в сталинскую красную оболочку. Это было сделано.
А. ВОРОБЬЕВ – А когда был порядок?
А. ПРОХАНОВ - Это была цена, которую мы заплатили за существование страны и народа. Увы, цена была очень велика, но страна не сохранилась.
А. ВОРОБЬЕВ – А когда был порядок? Очень коротко.
А. ПРОХАНОВ - Я думаю, что порядок был во времена преподобного Всея Руси Сергия Радонежского, когда мы выиграли страшную Куликовскую битву.
А. ВОРОБЬЕВ – Александр Проханов, главный редактор газета «Завтра» с особым мнением. Сегодня так получилось, поменялись местами Владимир Бородин и Александр Проханов. На следующей неделе все остается по-старому. До свидания.
А. ПРОХАНОВ - Спасибо.