Шод Муладжанов - Особое мнение - 2007-03-12
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист, главный редактор газеты «Московская правда» Шод Муладжанов. Добрый вечер.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Ну что, мы начнем, конечно, с внутрироссийской политической новости – это вчерашние региональные выборы. Ну, мы знаем, что «Единая Россия» выходит на первые места, «Справедливая Россия» - на вторые и так далее.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Но не везде.
О. БЫЧКОВА: Но не везде, да. Но в основном картина такая. Где-то удалось набрать достаточно минимальное количество голосов «СПС» и другого спектра организациям. Но я хотела спросить на самом деле вот о чем. Как ты думаешь, как объяснить эту ожесточенную борьбу, нечеловеческую битву между «Единой Россией» и «Справедливой Россией»? Как будто бы это две какие-то совершенно разные партии, которые представляют какие-то абсолютно разные интересы социальных совершенно разных общественных групп. Ну, я не знаю, как будто бы у них абсолютно разные программы, и вот они борются за что-то такое, за что действительно стоит бороться.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сейчас такое бытует мнение, что эти региональные выборы – это репетиция перед выборами в Государственную думу. И, в том числе, у вас в эфире это звучит.
О. БЫЧКОВА: Да.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: На мой взгляд, это неправильно, потому что выборы в Государственную думу можно считать состоявшимися. Их итоги очень легко предсказать по той простой причине, что большая богатая выборка в среднем по России в обязательном порядке даст прогнозируемый результат. Поэтому мне кажется, что сейчас идет репетиция к президентским выборам. И эти выборы, которые будут интересовать, в том числе и мировую общественность, гораздо больше, чем думские выборы, должны выглядеть демократичными. На них должна быть…
О. БЫЧКОВА: Вот этого я уже не понимаю. Подожди…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Сейчас, секундочку. На них должна быть обязательно некая борьба. Потому что если объявить кандидатом власти господина Икс или И, или М, например, и сказать: «Да, вот этот кандидат от нашей команды, вот, люди, выберите его президентом», - это будет выглядеть крайне недемократично. Если сказать, что вот есть как минимум два, и они очень по-разному смотрят на жизнь и на все на это, что вокруг вас происходит, уважаемые избиратели. Вы уж выбирайте кого-то из них, вот видите, тут как минимум у вас есть выбор из двух.
О. БЫЧКОВА: Вот я и говорю, что вот этого я и не понимаю, когда говорят, что…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это и есть репетиция.
О. БЫЧКОВА: Вот объясни. Значит, когда говорят, что вот эти региональные выборы – это репетиция парламентских выборов, думских в смысле, это я понимаю, потому что там партийные списки, тут партийные списки, там сколько процентов наберут, тут сколько процентов, тут вот эти вот самые «России», перечисленные с прилагательными, и там то же самое. Это понятно. А с президентскими-то выборами механизм должен быть совершенно другой.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что сам по себе механизм мало кого интересует, поскольку административные рычаги, они одни и те же всегда. И их, в общем-то, может быть, и тренировать особо не надо, примерно понятно, как они будут работать. А вот общественное мнение подготовить вот к такой схватке не белого с черным, а сероватого с более сероватым, и показать, что это схватка, это борьба, это конкуренция, вот потренировать вот эту психологическую довольно сложную задачу, мне кажется, сейчас самое время. Потому что в декабре это будет поздновато тренировать.
О. БЫЧКОВА: То есть чтобы уже избиратель зарядился на, во-первых, необходимость как таковую придти на избирательные участки и принять участие в этом шоу.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: И не смотреть по краям, а смотреть по центру.
О. БЫЧКОВА: А что, в президентских выборах тоже будут края? Что, там будет так много краев?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не исключено, что кто-нибудь будет баллотироваться из таких вот…
О. БЫЧКОВА: Нет, ну я понимаю, что, например, Геннадий Андреевич или Владимир Вольфович, при всем уважении к ним, они постоянные участники, разумеется, этих мероприятий, этих вечеринок, этих тусовок с президентскими выборами. Они всегда…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Они, конечно, не выиграют. Они могут оттянуть многовато, многовато оттянуть могут на себя.
О. БЫЧКОВА: На самом деле они правильно делают, что они всегда выставляют свои кандидатуры, потому что, в конце концов, ну что-то там должно происходить. И люди, которые хотят голосовать, предположим, за реальных «левых», представителем которых, конечно же, сегодня является Геннадий Зюганов, согласись, они должны иметь, по крайней мере, такую возможность. Не факт, что что-то это изменит, но возможность такую государство им должно предоставить.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это вместо графы «против всех».
О. БЫЧКОВА: Да?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А почему нет?
О. БЫЧКОВА: То есть вместо графы «против всех» будет стоять…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Все понимают, что ни Зюганов, ни Жириновский, мне так кажется, чтобы не было претензий к вашей радиостанции и телекомпании, мне кажется, что все понимают…
О. БЫЧКОВА: Это программа «Особое мнение».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: … Что ни Жириновский, ни Зюганов не могут выиграть президентские выборы в этой стране при нынешних раскладах по целому ряду причин.
О. БЫЧКОВА: Ни при какой погоде.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А, тем не менее, человек, который не захочет голосовать ни за одного, ни за другого представителя властвующей команды, если его лишают графы «против всех», он будет голосовать за одного из них, показав таким образом, что он не поддерживает вот этих двух.
О. БЫЧКОВА: То есть схема, ты полагаешь, будет такая же, как обычно, да? То есть мы, как вот на этих региональных выборах…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я даже не исключаю, что будет второй тур президентских выборов.
О. БЫЧКОВА: Да ладно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А почему нет?
О. БЫЧКОВА: Да я сомневаюсь в этом.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А почему нет?
О. БЫЧКОВА: Ну потому что, если следовать версии, а мы чисто теоретически ее рассматриваем, конечно, как добросовестные аналитики, мы должны рассматривать все версии, в том числе и такую, что все рассчитано, срежиссировано и расставлено по местам. Ну почему, собственно, не рассмотреть такое предложение?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если мы хотим Западу доказать, что мы демократическое государство, в чем я лично сильно сомневаюсь, так вот, если мы хотим это продемонстрировать, то наличие второго тура президентских выборов продемонстрирует это со страшной силой.
О. БЫЧКОВА: А я говорю как раз противоположное, мне кажется так, что если придерживаться версии хорошей такой, крепкой режиссуры, то тогда все должно быть под контролем максимально. А два тура – это двойной риск.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Риск кого?
О. БЫЧКОВА: А вдруг второй раз… а хотя явка там уже не имеет значения.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Там: а) не имеет значения явка, б) кандидатами двумя останутся определенные совершенно люди, в) административный ресурс никуда не денется и так далее. Зато мы покажем… Тем более, что и чисто арифметически мне кажется, что, безусловно, Зюганов и, скажем, Жириновский оттянут на себя в общей сложности, по моим прикидкам, 25 – 30 процентов, способны вполне оттянуть на себя. Кроме того, те, кто голосовал «против всех», за кого-то из них будут, скорее всего, или еще за кого-нибудь, кто будет неожиданно баллотироваться. То есть все эти люди вполне могут 30 – 35 процентов на себя оттянуть, и тогда два оставшихся передовика производства получат процентов, скажем, по 25, по 27, по 30 даже. Этого же не хватает, надо же абсолютное большинство. То есть надо 50 плюс 1 в первом туре получать.
О. БЫЧКОВА: Да, да.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: И скорее всего, никто из них этой суммы не получит. И получится второй этап, второй тур, чтобы продемонстрировать реальную борьбу за президентское место.
О. БЫЧКОВА: Тут есть одна проблема в таком случае. Тогда можно предполагать, что…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я извиняюсь, Оля, ты ведь обратила внимание, в общей сложности «Единая Россия» набрала 46 процентов. Не 92, которые делятся и по 46 получается, а всего 46. То есть если два будут кандидата, которые так или иначе, даже если прибавить к «Единой России» «Справедливую Россию», там получится, предположим, около 60 процентов голосов, то деленные на 2, это будет по 30.
О. БЫЧКОВА: То есть маловато все равно получается.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Маловато будет, да.
О. БЫЧКОВА: То есть как бы формально не маловато, но для красоты маловато, конечно же. Но вот о чем я говорю. Значит, например, если следовать этой схеме, тогда получается, что на второй тур выходят два кандидата. И уже совершенно непредсказуемо, ну практически как у больших это бывает, как у американцев, немцев и прочих, когда их будут отличать друг от друга, может быть, считанные проценты. Предположим такое.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Есть очень большая проблема у нас. Дело в том, что администрация-то не изменится. Если в Штатах приход иного президента означает приход иной администрации, иных людей на ключевые посты…
О. БЫЧКОВА: И работа над ошибками.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: И ответственность за уже сделанное и за то, что будет сделано, то у нас это ничего не означает. Вот в чем проблема-то. И борьба кого с кем будет происходить, тоже не понятно. Вот сейчас мы вернемся ко вчерашним выборам. Предположим, есть регион, где существует масса проблем. Возьмем Московскую область – очень проблемный регион, где масса социальных, экологических, экономических и прочих проблем. Вот они, эти проблемы, нарастают. Что-то решается, безусловно. Вот я должен признать, что, скажем, есть подмосковные райцентры, которые преобразились, где действительно много хорошего сделано и так далее. Но есть масса нерешенных проблем.
О. БЫЧКОВА: То есть цивилизация, наконец, дошла и до отдаленных уголков Подмосковья.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: До отдаленных еще не дошла.
О. БЫЧКОВА: Не дошла, нет?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Так вот, не понятно, кого благодарить за хорошее, и не понятно, кого ругать за плохое. Потому что «Единая Россия» несет ответственность за несделанное? Да я не понимаю тогда, как она ее несет и каким образом.
О. БЫЧКОВА: Ну как она несет? Они обещали и не выполнили.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А чего они обещают? Они обещают все время улучшить, углубить и усилить. Всегда можно сказать, что оно улучшено, углублено и усилено.
О. БЫЧКОВА: Нет, подожди, на уровне, например, Государственной думы они обещают усилить, углубить и увысить, это понятно. А на уровне, например, региона или ниже они же обещают, они вынуждены это делать, так устроены, более конкретные вещи – построить что-нибудь, сломать что-нибудь, расчистить еще что-нибудь.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно. Значит, я хотел бы узнать, сколько не миллионов, а хотя бы тысяч рядовых избирателей Подмосковья точно знают, чего именно сделает победившая на этих выборах партия «Единая Россия». Хотелось бы знать. Думаю, что если число этих людей исчисляется тысячами, то это действительно победа демократии. Боюсь, что там пахнет только активистами этой партии, а их не так много, кстати. Так вот, я повторю, что реальная борьба партий – это хорошо. Я вообще считаю, что беспартийный президент – это ущерб для страны, а не ее демократическое завоевание. Потому что президент, не отвечающий, по существу, никак за результаты деятельности своей администрации, это гораздо хуже, чем тот президент, который хотя бы в рамках выборных результатов своей партии отвечал бы за эти результаты.
О. БЫЧКОВА: Шод, ну это другая концепция. Это президент как английская королева, как отец нации, как туркмен-баши.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Тогда не надо его выбирать. Пожалуйста, пусть себе будет. Я в этой же студии уже раза два говорил, что я с симпатией отношусь к Владимиру Владимировичу Путину. По-человечески я считаю, что это вполне интересный, очень своеобразный, очень интересно выстроенный как личность человек и так далее. Только тогда надо конституцию выстроить под это. У нас президент слишком многое решает для такой вот королевы или там личности над властью. Если выстроить конституцию таким образом, что это будет действительно самодержец, который вмешивается только в крайних случаях, поправляет и как бы отвечает за сохранность конструкции только, тогда да, я согласен. Если это человек, который реально принимает решения, вплоть до того, показывать ли на общедоступном канале футбольные матчи или не показывать, если человек вмешивается в совершенно конкретные экономические, коммерческие и прочие социальные вопросы жизни государства, то это ничего такого самодержавного здесь нет. Это реальное управление. Но он же не отвечает за эти результаты. То есть он имеет возможность принимать решения и имеет возможность не отвечать за исполнение этих решений. Вот это неправильно. Если это было бы в рамках партийного президента… Вот представь себе, что мы бы сейчас провозгласили: Зурабов – член «Единой России», Фрадков – член «Единой России», как думаешь, 46 процентов…
О. БЫЧКОВА: Фрадков – это не так интересно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А вот Зурабов очень интересно, да? 46 процентов не поколебались бы никак, ни с какой стороны?
О. БЫЧКОВА: А вот это вопрос, между прочим.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Очень интересный вопрос.
О. БЫЧКОВА: На самом деле это вопрос о соотношении личного и общественного. То есть, с одной стороны, как бы такое чувство… Ну, я даже не знаю, что это такое на самом деле. Это не чувство коллективизма, это, может быть… Ну, не знаю. Может быть, такое чувство готовности следовать вслед за всеми. А с другой стороны, личное отношение, например, к чиновнику, к которому есть реально личные счеты у многих людей, связанные с пенсиями, лекарствами и поликлиниками.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А в недавнем рассказе одной нашей замечательной писательницы, когда все побежали на электричку на Савеловском вокзале, она тоже побежала и только потом поняла, что ей не надо вообще-то на эту электричку. Но эффект толпы. Это неизбежно.
О. БЫЧКОВА: Да, да, да, совершенно верно. А как ты думаешь, что сильнее на самом деле у нашего избирателя – эффект толпы или личные претензии, связанные с поликлиникой? Ну, например, с поликлиникой.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что сейчас, на мой взгляд, в обществе существует ощущение, что нельзя повлиять на результат. И это сильнее всего. То есть подавляющее большинство людей уверены, что они могут максимум продемонстрировать что-то, но результаты изменить никак не могут. Есть еще в обществе силы, которые готовы хотя бы демонстрировать что-то, понимая, что это, в общем, по большому счету, бесполезно. Есть такие силы. Но это силы сокращаются. Именно поэтому порог явки бессмысленно было оставлять, тогда бы почти все выборы сорвались.
О. БЫЧКОВА: Ну, не скажи. Потому что тут вполне была представлена пристойная явка – около 60, говорят, процентов, ну там плюс-минус…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не знаю, где они ее взяли.
О. БЫЧКОВА: Цифр окончательных нет, но так сообщают.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Понятно, да. Плюс-минус, понятно. Значит, вот все репортажи - я смотрел телевизионные репортажи вчера вечером из избирательных участков – поражали тем, что там пустыня, на этих избирательных участках. Я не думаю, что операторы специально снимали те моменты…
О. БЫЧКОВА: Разгоняли людей.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да. …Когда люди вдруг неожиданно переставали идти голосовать. Я не знаю, как там эти цифры организуются, врать не буду. Но мне хотелось бы понять, когда у нас наконец будет система, которая выстроена под избирателя. Вот если эта система допускает, скажем, партийную власть – замечательно, пусть эта власть будет партийной. Но тогда президент, скажем, главенствующая сила Думы и правительство должны быть из одной партии. И пусть себе они отвечают за результаты. Но в таком случае обязаны обеспечить законодатели наличие беспартийных СМИ – средств массовой информации, в том числе электронных, общедоступных. Значит, когда речь о показе футбола, можно организовать общедоступные трансляции.
О. БЫЧКОВА: Нация «встает на уши».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Когда речь идет о политике, нельзя организовать хоть один канал, который бы впрямую не зависел от близких Кремлю структур. То есть получается, что где-то власть президента можно употреблять, а где-то… ну коммерция, бизнес, ну что тут поделаешь, ну купили.
О. БЫЧКОВА: Где-то можно, а где-то не нужно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А где-то не нужно, да, согласен. Так вот, возвращаясь к экспресс-урокам вчерашних выборов, мне кажется, что при нынешней ситуации, когда угли из костра таскают одни руки, а результаты оценивают совсем другие головы, мне кажется, народу очень трудно понять, что происходит и как надо голосовать, чтобы хоть как-то повлиять на ситуацию в лучшую для себя сторону.
О. БЫЧКОВА: Так получается, что если угли - рукам, результаты…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Или каштаны, все равно.
О. БЫЧКОВА: Каштаны, да, неважно. Результаты – головам, а ноги, что характерно вот по этим выборам, видимо, все-таки этого не произошло, ноги не проголосовали. То есть все равно пошли люди и проголосовали за «Единую Россию», вот что интересно. Несмотря на все построения аналитиков и наблюдателей про угли, ноги и голову, и руки.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Ольга, я тебе скажу так. Если количество членов партии «Единая Россия» методом административного убеждения довести миллионов до 10, что вполне возможно и вполне реально… Мы помним, что в Коммунистической партии сколько там? 30 с чем-то было.
О. БЫЧКОВА: Ну реально, реально, да.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А что реально? Реально, нереально, а потом партийная дисциплина – все идут голосовать. Если вот это сделать и учесть, что достаточно дисциплинированные электораты КПРФ и ЛДПР, которые точно пойдут голосовать, то количество голосующих всегда может быть вполне пристойным.
О. БЫЧКОВА: А маргиналы нас не волнуют, собственно говоря. Ваши «правые», ваши демократы, ваши либералы.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Честно скажу, я уже отказываюсь определять в нашей стране, кто такие маргиналы. Потому что трудно определить немаргиналов. Потому что некоторые люди с вполне, вроде бы, либерально такими центристскими убеждениями иногда позволяют себе такие фразы, которые, на мой взгляд, свойственны исключительно маргинальным политикам. Это во-первых. А во-вторых, надо все-таки судить по результатам. А результаты-то у нас маргинальные, когда разрывы там… Как там Отец Кирилл сказал? Что в 25 раз, да, у нас доходы там богатых от доходов бедных дистанцируются?
О. БЫЧКОВА: Ну цифры разные в любом случае называются, но все они огромные.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Да, да. И каждый год у нас новые миллиардеры появляются и новые тысячи людей, погибшие от голода. Да?
О. БЫЧКОВА: И, кстати, больше всего миллионеров, как стало известно, например, это я прочитала в ленте новостей, что больше всего миллионеров, оказывается, обнаружили избиратели Санкт-Петербурга в списках… знаешь, какой партии? Вывешенных на избирательных участках.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: КПРФ. Нет?
О. БЫЧКОВА: «Единой России».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: «Единой России»?
О. БЫЧКОВА: Конечно. КПРФ на третьем…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это я пошутил неожиданно.
О. БЫЧКОВА: КПРФ на третьем позорном месте. ЛДПР – на четвертом позорнейшем. На первом – «Единая Россия», на втором… Угадай с трех раз. «Россия Справедливая».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Дело в том, что теперь уже люди, как когда-то в советские времена шли за партбилетом отнюдь не потому, что они верили в победу коммунизма, а потому что иначе нельзя было сделать карьеру, деловую карьеру, теперь люди, видимо, с тем же упорством будут идти в «Единую Россию» или допущенную, аккредитованную «Справедливую Россию» для того, чтобы показать, что они хотят сделать карьеру, что они адекватны.
О. БЫЧКОВА: Ну, в общем, то же самое, короче говоря. Ты так и не ответил, как мне кажется, если я ничего не пропустила, на мой вопрос первый – по поводу битвы «Единой» и «Справедливой России». Вот Елена нас к нему возвращает, она спрашивает: «Это остроконечники и тупоконечники?» Пять секунд.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я думаю, что это люди, которые вполне договорятся между собой при любых условиях.
О. БЫЧКОВА: Ну что, это программа «Особое мнение». Шод Муладжанов с нами в прямом эфире телекомпании и радиостанции. У нас есть телефоны прямого эфира, мы будем их включать буквально через несколько минут.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Шод Муладжанов. Мы сейчас включим телефоны прямого эфира. Но прежде вот еще одни вопрос уже вдогонку выбранной темы и в ее завершении я хотела бы тебе задать. Значит, эта прекрасная история из Курганской области, где на одном из районных участков главы одного из районов Курганской области всего было два избирателя. Пришел кандидат и его знакомый. Выбрали этого самого кандидата. То есть фактически он выбрал сам себя. Ну и, как сообщает News.ru.com, на выборах депутатов сельских, поселковых, городских дум явка избирателей составила от 6 до 84 процентов. Значит, понятно, что…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: В целом по больнице температура нормальная.
О. БЫЧКОВА: Нормальная, да. Ну понятно, что на всех выборах в любой стране более или менее нормальная, и у нас тоже обычно. Явка бывает, конечно, разная в разных регионах, но не так, чтобы она отличалась в 20, не знаю, 15 раз. От 6 до 84. Что это за явление такое математическое?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Что касается 84, то понятно, это какие-нибудь глухие забитые районы, где какой-нибудь из наболевших вопросов перед выборами решили – наконец, проложили дорогу в райцентр или подключили природный газ, или поставили, наконец, рухнувшие когда-то столбы электропередач и подключили свет.
О. БЫЧКОВА: Ну и хорошо.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Что-то такое сделали, и люди ринулись, ломанулись, что называется, и проголосовали. Явка была там за 80 процентов. 6 процентов – это там, где действительно пошли работники районной администрации, сами проголосовали, сами себе начальника выбрали, и все хорошо у них.
О. БЫЧКОВА: А всем остальным «по барабану». И они плохо сработали, эти работники администрации.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Получается, да. Так вот, возникает вопрос: а где выборы честнее – там, где 84 процента, или там, где 6? Получается, что там, где 84, даже честнее. Там хотя бы действительно пошли люди, и, может быть, дурацкий выбор, но они этот выбор сделали. А там, где 6, кто-то пошел… Ну теперь же возможна такая технология: сделай так, чтобы люди не пошли на выборы. Оббить население какого-нибудь города или района так, чтобы они плюнули и не пошли на выборы. Собери командочку своих людей, до пикника сходили проголосовали, поехали на пикник – вы выиграли выборы.
О. БЫЧКОВА: Ну да, организуй работу избирательных участков как-нибудь, вот так мудро.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А никто и не узнает. Они уже узнают об этом после выборов, что, оказывается, выборы не сорвались, а вполне даже произошли, и результаты признаны избирательной комиссией, все хорошо.
О. БЫЧКОВА: Это хорошие на самом деле соображения, что при определенных обстоятельствах партия власти должна быть, наоборот, заинтересована в низкой явке избирателей.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Она и так в ней заинтересована в любом случае.
О. БЫЧКОВА: В этом что-то есть.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Потому что чем больше народу придет на избирательные участки, тем больше будет разброс мнений.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Да, действительно.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Когда идут упертые совершенно люди, которые уже для себя давно приняли решение, в принципе, по любым опросам, примерно структура голосования понятна. И так голоса и распределятся. Поэтому мне кажется, что нынешнее избирательное законодательство у нас провоцирует подобные ситуации.
О. БЫЧКОВА: Ну что ж, у нас есть телефоны прямого эфира, которые мы обещали включать. Это программа «Особое мнение». Добрый вечер. Алло? Алло? Добрый вечер. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О. БЫЧКОВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор Иванович.
О. БЫЧКОВА: Виктор Иванович, давайте в темпе ваш вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос у меня такой к Шоду Муладжанову.
О. БЫЧКОВА: Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, он сказал, что сейчас, так сказать, трудно отделить маргинала от немаргинала. Алло?
О. БЫЧКОВА: Да, говорите вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот мне бы все-таки хотелось знать, что он лично понимает под маргиналами? И знакомы ли ему… Я вот лично видел на сайте в Интернете целую теорию маргинализма. Вот знаком он с этим делом вообще или нет?
О. БЫЧКОВА: Ну, понятно, понятно, Виктор Иванович.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я не готов вот в этом коротком таком промежутке эфира обсуждать теорию маргинализма и так далее.
О. БЫЧКОВА: Нет, теорию точно не надо.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Я хочу сказать, что для меня, если откинуть, я их знаю и читал, научные и околонаучные определения этого явления, но для меня лично вот как для человека маргинал – это, как правило, убогий человек с очень узким мышлением и так далее.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас людей и их мышление не обсуждаем. Мы обсуждаем политические партии.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Если брать, ну, отсюда… И, соответственно, крайне ограниченные, крайне… Для меня маргинализм – это все-таки очень консервативное явление, вот то, что близко очень к консерватизму и к радикализму тоже. Это вот два края, два крыла вполне маргинальных. Для меня разумный человек – это тот, кто пытается увидеть жизнь в ее богатстве…
О. БЫЧКОВА: А в нашей политической действительности мы чем это проиллюстрируем, этот тезис?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Ну вот те, кого там задержали в Одинцове – по-моему, маргиналы в любом случае. Хоть они там не подожгли эти файеры или подожгли, трудно сказать. Но в любом случае для меня это маргинальные вполне типы, которые там пытались в кого-то кинуть файеры.
О. БЫЧКОВА: А те, которые файерами не кидаются, а те, которые надевают очень красивые, очень дорогие, очень итальянские пиджаки и такие галстуки – это достойный, уважаемый «майн-стрим».
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Это другой край. Это тоже маргиналы. Это достойные, уважаемые кем-то маргиналы.
О. БЫЧКОВА: То есть все маргиналы. Виктор Иванович, кругом одни маргиналы, не хочу вас огорчать.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Не совсем так. Есть люди, которые, на мой взгляд, занимаются делом и исповедуют вполне определенные взгляды, готовые слушать чужие взгляды, готовые содержательно спорить и прочее, и прочее. Давайте мы оставим в покое теории маргиналов.
О. БЫЧКОВА: Оставим в покое теории, да. Еще один звонок в программу «Особое мнение», к Шоду Муладжанову. Алло? Нет, не алло. Алло не получилось. Еще один шанс даем людям. Алло. Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений.
О. БЫЧКОВА: Евгений, мы вас слушаем. Только громче, ладно?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. На самом деле вот будет не вопрос господину… Муладжанову, по-моему, да?
О. БЫЧКОВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле ведь нас зомбируют.
О. БЫЧКОВА: Так.
СЛУШАТЕЛЬ: Зомбируют нас тем, что отменили, значит, порог явки. И вроде бы мы ничего не решаем. На самом деле мы можем сделать таким образом, что мы не приходим все, и получается, что суть выборов от слова «выбор». Выбора не было. И у общественного мнения международного появляется возможность, что в России-то выборов не было. Понимаете? И следующим шагом включаются все остальные структуры.
О. БЫЧКОВА: Ясно. Евгений, только один вопрос. Как мы все решим, что мы не приходим? Как вот надо между собой договориться на расстоянии? Вы откуда, кстати, к нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Стольный город Екатеринбург.
О. БЫЧКОВА: Екатеринбург. Привет Екатеринбургу.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, вот Екатеринбург, да. Вам в Москве такие мысли не приходят?
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Как они могут между собой договориться? Как они могут выступить единым фронтом?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы не между собой договариваемся, а просто, понимаете, то, что идет изнутри…
О. БЫЧКОВА: Понятно, Евгений призывает голосовать ногами. Евгений, ваше разочарование на самом деле глубоко понятно. Вот я, например, тоже не знаю, что мне делать как избирателю, после того, как убрали графу «против всех». И я не знаю вообще, какой выбор мне придется сделать на ближайших выборах. Да, это так, это так.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Только что вот Ольга изложила вариант ситуации, когда все нормальные люди решили не ходить на выборы, пошли двое, и один из них стал главой района, например. Вот вам… А дикому Западу, который пытается внедрить у нас демократию каким-то образом, мы всегда объясним, что вот эти двое как раз и были сознательные граждане-то.
О. БЫЧКОВА: Запад перебьется…
Ш. МУЛАДЖАНОВ: А зато у нас есть районы, где 84 процента явки.
О. БЫЧКОВА: Запад перебьется, а мы перебьемся тем более. Все, на этом закончили. Это была программа «Особое мнение». Большое спасибо Шоду Муладжанову.
Ш. МУЛАДЖАНОВ: Счастливо.