Владимир Бородин - Особое мнение - 2007-02-28
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением журналист Владимир Бородин. Добрый вечер. Я хотела начать вот с какой сегодняшней новости. Дело в том, что политологи, комментаторы, наблюдатели, политические обозреватели могут вздохнуть с огромным облегчением – они избавлены от хитроумнейшего головокружительного пазла. Дело в том, что лидер партии «Справедливая Россия» спикер Совет Федерации Сергей Миронов сказал, что он не будет выдвигать свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году. Вам полегчало, Владимир?
В. БОРОДИН - То есть вы хотите сказать, что минус один?
О. БЫЧКОВА – Конечно, конструкция становится намного проще.
В. БОРОДИН - Я бы не сказал. Просто если Сергей Миронов будет каждый день утверждать, что он не будет президентом РФ, а потом…
О. БЫЧКОВА – У него больше шанс стать преемником, я поняла.
В. БОРОДИН - Конечно. Это же известный ход: нет, я не буду, вы меня не спрашивайте. Но я утверждаю, что я не буду. Нет, вы не поняли, я не буду.
О. БЫЧКОВА – Вы, может быть, хотели об этом спросить, но не решились, вам не позволила ваша скромность и гражданская совесть…
В. БОРОДИН - Так вот я говорю, что нет, я не буду преемником. Это известный маневр политический. Поэтому ничего не исключено.
О. БЫЧКОВА – Таким образом, Сергей Миронов машет в сторону Кремля и говорит: ау, я здесь. Если кто забыл.
В. БОРОДИН - Ну да. Я сомневаюсь, что президент, социалист…
О. БЫЧКОВА – Солист или социалист?
В. БОРОДИН - Солист-социалист, он так, по крайней мере, себя позиционировал на недавнем съезде «Справедливая Россия» в Питере. Он сказал, что он не хочет строить капитализм, хочет строить социализм. И после этого он говорил, что не будет, и я утверждаю, что все-таки не будет преемником Владимира Путина. Ну, нам и не нужен президент солист, специалист-социалист. Я поддерживаю его точку зрения абсолютно критичную.
О. БЫЧКОВА – Порыв.
В. БОРОДИН - Да, конечно.
О. БЫЧКОВА – А как насчет порыва выдвинуть господина Лукашенко в президенты России. Порыв, между прочим, этот случился в недрах нашей страны, а не белорусской. Вот, например, Семен из Брянской области, студент спрашивает: «Появилась информация о возможности выдвижения Лукашенко в президенты РФ. В связи с этим вопрос - как это согласуется с законодательством РФ или это диагноз?» Кому диагноз, Семен.
В. БОРОДИН - Это всем диагноз. Понятно, что всерьез мы об этом разговаривать не будем, потому что это не согласуется с законодательством никак. Можно почитать Конституцию, где четко написано, что: а) президентом страны может стать гражданин России, Александр Григорьевич насколько я понимаю, не является им. И б) этот гражданин России должен прожить на территории РФ минимум 10 лет последних. Что, в общем, тоже не совсем так. Это несерьезно. Просто организация мало мне приятная ДПНИ, по-моему, решила помочь нашему белорусскому брату протянутой рукой и предложить такой вариант развития событий. Ничуть не задумываясь о серьезности. То есть я думаю…
О. БЫЧКОВА – По-моему, это очень серьезная история. Потому что все логично. Потому что все время все говорят, Путин Владимир Владимирович, у нас больше никого нет, кроме вас. У нас никого нет, я подчеркиваю. Это важно. А Путин говорит: нет, я не буду. Я не пойду на третий срок. Конституция и все такое. Он говорит, я не пойду, а они говорят: никого нет. А раз никого нет, значит нужно пригласить из другой страны. Здесь-то никого нет.
В. БОРОДИН - То есть вы хотите сказать, что надо поменять Конституцию, но только не под Путина. А под Лукашенко?
О. БЫЧКОВА – Я хочу сказать, что это вполне отражает реальную ситуацию.
В. БОРОДИН - Оль, мы говорили по поводу Лукашенко в рамках «Особого мнения» не один раз. Я говорил, что на самом деле в случае объединения двух стран, Лукашенко является безусловной политической фигурой. И, конечно же, одна из причин, почему этого объединения, на мой взгляд, не хочет российское чиновничество…
О. БЫЧКОВА – Ровно эта.
В. БОРОДИН - Не только эта, но в частности и эта. Потому что при всех своих пугающих особенностях, Александр Григорьевич обладает, безусловно, потенциально сильным электоратом. Он социалист, он харизматик, такой, сякой. Он, безусловно, мог бы быть…
О. БЫЧКОВА – Солист.
В. БОРОДИН - Специалистом-социалистом. И в силу этого, конечно, многие этим фактором были недовольны. Но никаких серьезных почв и предпосылок для этого смелого шага у нас сейчас не наблюдается. Просто такой незатейливый пиар маргинальных политических организаций в стране.
О. БЫЧКОВА – Значит, если не Лукашенко, тогда Путин все равно получается. Если не Миронов.
В. БОРОДИН - Кто остался. Нет, ну почему. Есть варианты…
О. БЫЧКОВА – Третий срок. А куда деваться.
В. БОРОДИН - Куда деваться, не знаю. Но варианты всякие есть. То есть я, честно говоря, не знаю, это не мое персональное мнение на этот счет, но разговоры в политической тусовке ходят разные.
О. БЫЧКОВА – Это какие?
В. БОРОДИН - Разные разговоры, фамилии называются.
О. БЫЧКОВА – За исключением тех разговоров, которые мы уже слышали 1500 раз.
В. БОРОДИН – Про кого?
О. БЫЧКОВА – Вот про кого слышали 1500 раз. Вот этого не надо.
В. БОРОДИН - Понятно. Я в прошлый раз, по-моему, говорил, что не считаю Иванова потенциальным преемником. Моя точка зрения, по крайней мере, состоит в том, что я думаю, что один из сценариев точно может быть такой. Что Д. А. Медведев это будущий премьер-министр РФ, президентом может быть Владимир Иванович Якунин, по многим, многим другим причинам. Владимир Владимирович может возглавить орган чиновничий политический, говорят Госсовет, в новом качестве. Говорят "Единую Россию", что только ни говорят. На самом деле это все я уверен, что сейчас рассматриваются миллионы и миллиарды сценариев, какой из них окажется выбранным, и на какой из них нам укажут, посмотрим.
О. БЫЧКОВА – Мне кажется, чем более сложный сценарий вроде того, что вы сейчас объяснили, тем менее он вероятен.
О. БЫЧКОВА – Вы все-таки, по-моему, настаиваете на версии Миронова? Я правильно понимаю.
О. БЫЧКОВА – А что мне остается. А потом «Справедливая Россия» это так красиво. «Справедливая Россия». Вот Генпрокуратура как раз…
В. БОРОДИН - По поводу «Справедливой России».
О. БЫЧКОВА – По поводу справедливости. Решила проверить ГИБДД. Потому что оказывается, что не просто случаи взяточничества и вымогательства имеют место быть, они оказывается, участились.
В. БОРОДИН - В последнее время.
О. БЫЧКОВА – Драматическим образом.
В. БОРОДИН - А еще солнце встает на востоке и соответственно садится на Западе. А еще президентом РФ является Владимир Владимирович Путин. А еще мы с вами в эфире «Эхо Москвы»…
О. БЫЧКОВА – Это тему мы уже обсуждали.
В. БОРОДИН - Понимаю. Но меня это уже не умиляет, меня это, честно говоря, выводит из состояния равновесия в сторону более обеспокоено-бешеную. Потому что чего позориться и чего выставлять себя просто в смешном нелепом свете. Я вот этого понять не могу.
О. БЫЧКОВА – Но вы водитель.
В. БОРОДИН - Безусловно, но любой водитель уверен, что она это тонкое замечание и прозрение Генпрокуратуры будет долго, если не материться, то высказываться о скудоумии наших прокурорских работников, не говоря уже о работниках ГИБДД. Это я понимаю. Да, конечно сейчас идет антикоррупционная волна. Да, конечно нужно генпрокурору нашему пиариться на этой теме. Да, конечно нужно зорким взглядом отмечать, что у нас не все гладко и славно.
О. БЫЧКОВА – Кое-где у нас порой.
В. БОРОДИН - Совершенно правильно. Но все-таки по-идиотски выглядеть не надо. Все понятно…
О. БЫЧКОВА – Вот вы водитель, вас на самом деле возмущает глубоко существующее положение дел. Вот меня оно не возмущает как водителя. Я вам честно скажу.
В. БОРОДИН - Вам комфортно.
О. БЫЧКОВА – Не то чтобы комфортно, но я понимаю, что в условиях, когда та же Генпрокуратура или Министерство внутренних дел или кто-то еще совсем кто-то еще, из тех, кто принимает радикальные решения, если они не могут принять радикального решения, как, например, принял в свое время президент Саакашвили, который взял и разогнал просто всю эту компанию. И несколько жней жили, как хотели, а потом он навел порядок, набрал новых и все стали играть по новым правилам. И говорят, что это сработало. Как ни странно.
В. БОРОДИН - Я на самом деле не так толерантно отношусь к сложившейся ситуации.
О. БЫЧКОВА – Я договорю. Я имела в виду другое. Поскольку таких жестких решений никто не принимает, принять боится и не примет никогда, то, что получается. Тогда устраиваются сами как могут. То есть тогда общество выработает само в порядке самоуправления некие механизмы.
В. БОРОДИН - Какие механизмы. Это общество просто подстраивается под эту систему. Система глубоко порочная и эти взятки бы не так раздражали, если бы у нас не было пробок в Москве, если бы гаишники приезжали в течение хотя бы получаса на место аварии. И так далее. Вот в чем вопрос. То есть бог с ними, хорошо, берут взятки, хорошо, мы приспособились, но что делать, если прямая функция их не работает. Что делать. И на фоне всех этих безобразий и по полдня в машине в пробке нам говорят, что Генпрокуратура не оставляет нас и замечает так же как мы. Ну, чего такое. Ну, просто честное слово, выходит за рамки уже приличий. Я понимаю, что у всех мигалки у этих людей, понимаю, что их, наверное, не штрафуют, взятки не берут…
О. БЫЧКОВА – У Прокуратуры оставили мигалки?
В. БОРОДИН - Ну а как вы думаете?
О. БЫЧКОВА – Я не помню.
В. БОРОДИН - Я думаю, что оставили. Я понимаю, что там свой мирок и им в этом мирке удобно жить и вполне возможно, что действительно они прозрели только сейчас, но так буквально так наивно, так показно об этом заявлять. Это позориться. Просто.
О. БЫЧКОВА – Ладно. Меняем тему. С помощью Сергея из Тюмени, который спрашивает: «Зачем мы поддерживаем ХАМАС, чего хотим добиться. Не вредит ли это имиджу России за рубежом, о котором так забоятся Кремль?» Глава политбюро ХАМАС палестинского движения Халед Машаль вчера закончил свое официальную часть визита в Москву. Он встречался с представителями МИДа, должен быть встретиться с президентом страны, но это не произошло по причинам того, что не договорились в который раз. А не договорились, потому что господин Машаль как-то не пошел опять навстречу российской стороне. По поводу тех условий, которые «четверка» международная, то есть ООН, ЕС, Америка и Европа и Россия ставят перед палестинцами, признать Израиль, прекратить все террористические действия, признать прежние договоренности. И вот я, поэтому присоединяюсь к вопросу Сергея и хочу спросить вас так. А зачем вообще мы так упорно ведем с ХАМАСом переговоры, если все равно из них ничего не выходит.
В. БОРОДИН - Мы все-таки с упорством маньяка считаем, что должно что-то выйти. И на самом деле сидим в луже сейчас. Второй раз, кстати. Понятно, все имиджевые потери, издержки нам говорят, ребята, вы чего, вы встречаетесь с террористами, причем которые признают ответственность и свою вину за теракты, в которых погибли русские ребята на дискотеке в Израиле. Вы боретесь одной рукой с терроризмом мировым, а с другой стороны встречаетесь с ХАМАС. Есть вопросы.
О. БЫЧКОВА – Эта история с дискотекой, вы правильно вспомнили об этом, ее простили.
В. БОРОДИН - Нет, здесь есть нарушение базовой логики. Ну, хорошо, допустим, мы говорим, им, мировому сообществу в ответ: ребята, спокуха, мы понимаем, что они террористы. Но нужно, чтобы с ними кто-то разговаривал. Мы сейчас их уговорим. Мы пробуем это уже второй раз делать. И у нас ничего не выходит. Наивный вопрос: для чего. У меня точно такой же вопрос: для чего. Если эффекта никакого, а мы несем имиджевые потери. Мы чего, мазохисты. Ну, наверное. Но в следующий раз нам сколько раз нужно с ними встречаться и сколько раз будет весь мир показывать на нас пальцам, и говорить, что мы заодно с теми, пятыми, десятыми, террористами и так далее.
О. БЫЧКОВА – Это дилемма, потому что с одной стороны да, это террористы и с ними неприлично встречаться, принимать у себя, целоваться, обниматься. Понятно. С другой стороны нельзя же их совсем выпускать из поля зрения.
В. БОРОДИН – Да, безусловно, не надо выпускать из поля зрения.
О. БЫЧКОВА – Если они уже с кем-то готовы разговаривать, ну пускай хоть так.
В. БОРОДИН – Нет, не так. Если они готовы разговаривать, это же не мы с вами разговариваем, это серьезные политические и межгосударственные отношения. Если они готовы разговаривать, значит, они должны хотя бы извиниться или что-то сделать по поводу израильского теракта. Или хотя бы на чем, кстати, настаивал Лавров, признать соглашение, которое было заключено между палестинцами и израильтянами. Или на какую-то пойти уступку. В конце концов, это в их интересах, потому что понятно, совершенно правильно вы заметили, что «четверка» мировая предлагает им в обмен на уступки возможные, финансирование. В нехватке которого они сами признаются. Поэтому общаться просто так…
О. БЫЧКОВА – Собственно они говорят, что они приехали в Россию для того, чтобы каким-то образом попытаться пробить эту блокаду.
В. БОРОДИН - Я понимаю, что переговоры возможны и очень тяжелые. Потому что пассажир тяжелый. Но переговоры возможны и финансирование возможно, только если эта улица с двусторонним движением. Если не только мы разговариваем, но и обсуждаем конкретные уступки. Если вы не готовы идти на уступки, то я считаю, темы для разговоров, для переговоров просто не существует.
О. БЫЧКОВА – Там, между прочим, в интервью одном из газет Халед Машаль сказал совершенно замечательную вещь. Он сказал, что и ничего такого, Россия совершенно не была нами разочарована, что мы не пошли навстречу, и не согласились на эти требования. Потому что на самом деле речь шла о российско-палестинском сотрудничестве, есть связи, которые нужно налаживать и что-то такое делать вместе.
В. БОРОДИН - Просто я бы хотел, чтобы Россия или представители МИД или представители Кремля, кого угодно, высказались на этот счет недвусмысленно.
О. БЫЧКОВА – Они высказывались.
В. БОРОДИН - Они не высказываются. Потому что такое ощущение, что мы кого-то накалываем, мы кого-то обманываем. Или мы обманываем Запад, как бы представляя «четверку» в этих переговорах, или мы обманываем ХАМАС. Надо определиться, или сейчас к нам приехали руководители ХАМАС для того, чтобы мы налаживали какие-то подпольные, подковерные, закрытые отношения, это один вопрос…
О. БЫЧКОВА – А какие там могут быть отношения…
В. БОРОДИН - Понятия не имею.
О. БЫЧКОВА – На почве чего?
В. БОРОДИН - На почве денег, безусловно.
О. БЫЧКОВА – А какие могут быть деньги? Деньги это значит мы им даем деньги. Не они же нам.
В. БОРОДИН - Совершенно правильно. Мы же уже им давали деньги.
О. БЫЧКОВА – Они будут нам поставлять товары и услуги. Это смешно.
В. БОРОДИН - Если вы помните, сразу, после того как ХАМАС пришел к власти, мы им выделили деньги, по-моему, 10 миллионов долларов. Я думаю, что эта финансовая помощь продолжалась. Если вопрос в этом…
О. БЫЧКОВА – Но это не называется двустороннее сотрудничество.
В. БОРОДИН - Я тогда хотя бы понимаю, для чего приехал ХАМАС сюда просить этих денег. Я понимаю тему. Она вот такая. Странная, я не понимаю наших выгод каких-то, но она вот такая. Тогда надо объявить, что вы покурите в коридоре, США, ЕС и ООН, а мы сейчас быстренько по поводу своих дел переговорим, а потом вернемся к вашим всем этим…
О. БЫЧКОВА – Но Россия допустим, им сказала, нет, никаких денег. Утром стулья. Вечером деньги.
В. БОРОДИН - Все, разъехались. А о чем дальше говорить? Я именно про это и говорю. Темы для переговоров не существует. Если считать, что мы просто будем встречаться, и эта тема как-то возникнет, это глубоко ошибочно.
О. БЫЧКОВА – Значит, здесь нет никаких имиджевых потерь.
В. БОРОДИН - Безусловно, есть имиджевые потери.
О. БЫЧКОВА – Значит российская позиция правильная.
В. БОРОДИН - Ничего подобного.
О. БЫЧКОВА – Потому что они, вернее для них для ХАМАС Россия является единственным таким переговорщиком в этой «четверке». Россия от имени «четверки» сказала: нет, утром стулья, вечером деньги.
В. БОРОДИН - Они с таким же успехом могли бы съездить куда угодно. Или в ООН или в США или ЕС. Единственным оправданием рукопожатия с террористами…
О. БЫЧКОВА – Не говоря уже про поцелуи.
В. БОРОДИН - Это мы опускаем, могли бы стать конкретные договоренности. Если этих договоренностей нет, то нет никакого оправдания. Мне как россиянину глубоко противно, что наши руководители, руководители моей страны встречаются с террористами, которые недавно наносили прямой вред моим соотечественникам. И эту тему даже никак не обсуждают. Для меня это имиджевая потеря, имиджевая потеря лично для меня моей страны. Если никакого эффекта и хотя бы одного шага не достигнуто, ни на один шаг мы не приблизились к мирному положению вещей на Ближнем Востоке благодаря всем этим рукопожатиям, то грош цена этим переговорам.
О. БЫЧКОВА – Тут пишут на пейджер, что на дискотеке в Израиле погибли не русские дети, а еврейские. Так что не надо рассказывать, что мы должны помогать Израилю и что там на четверть наш народ. Напоминаю, это было не так давно, всего несколько лет назад. Это была дискотека в Тель-Авиве, и погибли там именно русские дети, хотя, наверное, жалко всех детей, которые погибают, неважно где. Но в данном конкретном случае погибли русские дети. Туристы, которые из России приехали в Израиль. Вот они приехали туда в какую-то поездку…
В. БОРОДИН - Я боюсь, что для нашего радиослушателя вся ваша правда не нужна.
О. БЫЧКОВА – Дело в том, что приехали российские дети и погибли там. И именно с теми, кто взял на себя ответственность за этот теракт, мы сейчас обнимаемся и жмем руки. Вот это важная вещь. Мы им это простили. Хотя может быть, не каждое государство бы так поступило.
В. БОРОДИН - Мягко говоря.
О. БЫЧКОВА – Мы обещали включать телефоны прямого эфира для наших слушателей и зрителей. Вы слышали, какие темы мы обсуждали, возможно, вы нам предложите что-то еще. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Звать меня Константин, г. Чехов Московской области. Позволю себе вбросить чуть точку другую тему, но параллельную. Ваш прогноз судьбы южных республик РФ в случае начала, не дай бог, бомбежки Ирана.
О. БЫЧКОВА – Понятно.
В. БОРОДИН - Особых прогнозов по поводу южных республик в случае начала войны в Иране у меня нет. Спрогнозировать можно ситуацию в Ираке и в Азербайджане. В связи с началом войны в Иране. Потому что шииты, которые являются движущей силой в этой республике, имеют своих многочисленных представителей и в Азербайджане и в Ираке. И если и возможна сильная эскалация конфликта там, то опасаться в первую очередь нужно этого, а не неспокойствия в южных наших республиках. По крайней мере, я не думаю, что местные подпольные боевики и террористы отреагируют массовыми какими-то, не дай бой, терактами или вылазками после объявления войны в Иране.
О. БЫЧКОВА – А вы думаете, это возможно, чтобы в Иране случилось что-то такое. Чтобы американцы решились на эту историю.
В. БОРОДИН - Я считаю, что 50:50. С одной стороны, безусловно, понятно, что Иран, так или иначе, влияет очень сильно, если не контролирует ситуацию в Ираке и в Афганистане. А это собственно две военных крупномасштабных операции США. И именно поэтому геополитически США уперлись в этого Ахмадинежада. Я уж не говорю про предвыборный год, про образ мирового восточного врага террористического, который нужно отыгрывать. Это собственно единая карта, которая сейчас есть у республиканской администрации. Поэтому здесь на этой стороне аргументы за, аргументы против – то, что конечно, возможно, что не выдержит Боливар троих и что вот эта опасность нагнетания ситуации в Ираке, я напомню, что шииты иракские сейчас на стороне США, в случае войны с иранскими шиитами они могут поменять свою точку зрения, не скрою. И тогда там будет не просто несколько фронтов, а будет, мягко говоря, крайне сложная в военном смысле ситуация.
О. БЫЧКОВА – Еще хуже, чем в Ираке.
В. БОРОДИН - Безусловно. Это аргументы против. То есть я, исходя из этого, просто думаю, что могут не позволить американцы, общественное мнение американское нынешней администрации пойти на такой шаг. Именно в смысле того, что они уже обожглись и очень сильно на Ираке. И сейчас действительно тупик, и действительно это признают очень многие, американцы не знают, что делать с Ираком. И впутываться еще раз в эту ситуацию, причем ситуацию, возможно более масштабную, они просто могут не позволить своим властям.
О. БЫЧКОВА – Вот это важный вопрос на самом деле. Может ли американское общественное мнение, если это вдруг как-то будет измерено, и будут явные признаки, это будет более очевидно, чем сейчас, остановить президента Буша в его зарвавшейся агрессии или агрессивной зарвавшести…
В. БОРОДИН - Я думаю, что сможет, если захочет, безусловно. Потому что надо не забывать, что весь этот год он уже выборный. Потому что если чуть обратить внимание на политическую систему американскую, понятно, что сейчас идут «праймериз» и «кокусы», это первичные выборы внутрипартийные в США и политическая борьба там сейчас уже идет перманентно. В конце августа, начале сентября будут съезды национальных партий и так далее. То есть там не как у нас, 2-го марта выборы и в феврале можно чего-то попробовать соорудить. Там этот интерактив между общественным мнением и властями США в этом году будет перманентным, чуть ли ни ежедневным. Потому что понятно, что результаты этих внутрипартийных выборов будут поступать буквально каждую неделю.
О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Михаил, Москва. Почему никто не вспоминает о том, что стоит за Израилем (неразборчиво) Сабра и Шатила, убийство графа Бернадота, попытка потопления американского судна «Либерти». То, что стерли более 500 деревень палестинских с карты бульдозерами, которых названий уже нет. В того же Халеда Машаля пытались в 1997 году впрыснуть яд за ухо. Об этом почему-то никто не вспоминает.
О. БЫЧКОВА – Ясен ваш вопрос.
В. БОРОДИН - Я половину не расслышал. То, что расслышал это некие факты по притеснению и ущемлению палестинцев. Ну почему никто не вспоминает? Вспоминают. Является ли это поводом для встречи с террористами – нет, не является. То есть я базовую логику не очень хорошо понял. Является ли это оправданием все эти факты, которые вы перечислили, взрыва русских детей на тель-авивской дискотеке – по-моему, нет. И то преступление, и то преступление. Кто говорит, что вы хотя бы раз из моих уст слышали, что палестинцы или израильтяне белые и пушистые. Или и те и другие гниды, варвары, убийцы и так далее. Слышали? Нет, конечно. Просто я считаю, что нужно подходить объективно, и еще раз говорю, нет черных и белых. Нет красных и белых. Нет чистых ситуаций в современной международной политике. Вообще нет. В этом вся и сложность. Вопрос в ценностях и союзнических отношениях и, в конце концов, вопрос в мировой безопасности. Вот каким образом мы должны обеспечить в мире на нашем шарике круглом безопасность. Думаю, что не можем мы обеспечить безопасность, если у нас будет очаг, перманентно горящий на Ближнем Востоке. Не можем мы обеспечить, если палестинцы не сделают сначала, а потом или совместно израильтяне шаги навстречу друг другу. Не может быть безопасности. Вот в чем дело, о чем идет речь.
О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы заканчиваем программу «Особое мнение». Я думаю, что сегодня вечером в нашем следующем эфире через час с небольшим тему отношений с движением ХАМАС мы продолжим. Ну а сейчас спасибо Владимиру Бородину.
В. БОРОДИН - Спасибо вам.
О. БЫЧКОВА – Спасибо нашим слушателям и зрителям, которые также помогали нам своими вопросами и репликами.