Александр Проханов - Особое мнение - 2007-02-21
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с «Особым мнением» Александр Проханов, добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Я хотела начать с этого сегодняшнего фантастического торжества парламентской демократии у нас, потому что буквально, не знаю, боюсь, конечно, ошибиться, но мне кажется, что чуть ли ни первый раз вообще за последние годы мы наблюдаем разномыслие в палатах российского Федерального собрания, когда одна палата, нижняя, голосует «за», одобряет договор о разграничении полномочий между федеральным центром и Татарстаном, а СФ, наоборот, говорит, что нет. В общем, какая-то история совершенно невероятная, т.е. неужели, неужели, действительно, российский парламент становится местом политических дебатов и отстаивания разных точек зрения?
А. ПРОХАНОВ: Это так, причем, мне кажется, к сожалению. Почему, есть две партии, одна такая устоявшаяся, традиционалистская партия «Единая Россия», которая заполонила собою все, все щели и все дыры, отовсюду глядит эта «Единая», эта «Россия». И вот появилось странное такое, еще не целостное образование, которое выстраивается, о котором ходят разнотолки, которое никак себя не проявило политически, «Справедливая Россия» во главе с господином Мироновым. Существуют, действительно, да, две палаты, наполненные двумя разными партиями, двумя разными энергиями, двумя разными идеологиями. И вот, наконец, впервые за эти полгода, с тех пор, как создалась эта «Справедливая Россия», последовал политический демарш, очень громкий, очень эффектный, на мой взгляд, достаточно опасный, потому что есть, есть государство-образующие законы, есть некие статусные конституционные нормы, в отношении которых, по крайней мере, так мне кажется, должно соблюдаться партийное единство, надпартийное единство. Есть ценности, связанные с построением государства, на которых нельзя оттачивать политические ножи.
О. БЫЧКОВА: Т.е. если уже с Татарстаном сложилось, как сложилось, да, то не надо ничего трогать, вы хотите сказать?
А. ПРОХАНОВ: Нет, я хотел сказать другое. Во-первых, действительно, оказалось, что появление этого договора само по себе, оно несвоевременно, оно нелишнее, оно является рецидивом той поры, когда такого рода вбрасывались, отстаивались, были связаны с появлением такого нарастающего сепаратизма, суверенизации. И мы это знаем, что греха таить, Чечня была самым радикальным таким суверенным субъектом. Чем это кончилось, двумя разгромами Грозного, мы это знаем, а Татарстан вслед за Чечней предъявлял очень большие требования к центру, связанные с суверенизацией. Эта пора прошла.
О. БЫЧКОВА: Т.е. статус Татарстана, он особенный, это правда, и слава богу, может быть?
А. ПРОХАНОВ: Нет, он не особенный, он претендовал на особенные, он претендовал на сверхстатус. И этот статус существовал, потом этот статус резко понизился, с приходом Путина, с созданием спецпредставителя, с созданием этой конституционной чистки, этот статус понизился. И понижение этого статуса не вызвало волнения в Татарстане. Я недавно был в Казани, у меня были поразительные встречи с молодыми татарами, с молодыми интеллектуалами татарскими, которые в ту пору, в пору 90-х гг. пережили этот эксцесс суверенизации, сепаратизма. Они страшно ратовали за татарскую цивилизацию, за татарскую самоидентичность. Теперь это другие люди, им сейчас около 30, они прошли этот искус, они повзрослели, они, если говорить моим языком, если пафосно, они считают себя имперским народом.
О. БЫЧКОВА: Они утратили пассионарность?
А. ПРОХАНОВ: Они считают себя имперским народом, но они хотят, чтобы в контексте всех народов России и татары считались имперско-образующим или государство-образующим народом. Не только русские, не только славяне, которые по конституции являются государство-образующими.
О. БЫЧКОВА: Но это такая дискуссия, которая может ведь далеко завести, да?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это нормальная дискуссия, вообще, все дискуссия должны вестись. Одни дискуссии могут вестись публично, другие – в тюремных камерах, третьи, не знаю, на папертях, но вообще все дискуссии – это благо, хорошо, что они ведутся, а не грохочут «Калашниковы».
О. БЫЧКОВА: Только в парламенте не получается.
А. ПРОХАНОВ: А в парламенте она началась, эта дискуссия. И мне кажется, я немножко отвлекся, я считаю, что молодая элита татарская, молодые интеллектуалы, пережившие искус сепаратизма и вступившие на путь серьезного, твердого государство-образования, на паритетных началах с другими этносами, с другими народами России, это очень хороший имперский знак. Но появление этого договора, повторяю, оно в этих условиях мне кажется провокативным, потому что договор серьезно не решает эти проблемы. Он только царапается о самосознание как и центра, который представлен русским этносом.
О. БЫЧКОВА: Раздражает просто, да.
А. ПРОХАНОВ: Раздражает, да.
О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, все-таки эти такие расхождения между палатами парламента, вы уверены, что это именно партийная история, а не какая-нибудь другая? Смешно говорить о том, что у нас есть партии, что у нас есть идеологии партий, что у них есть какие-то, понимаете ли, разные представления о чем бы то ни было. Согласитесь.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, нижняя палата – это же не тоже, это не птичий рынок, это серьезное заведение с большим количеством юристов. Там любой закон, который там создается, вбрасывается, он проходит юридическую экспертизу, много-эшелонную, он проходит экспертизу в комитетах, поэтому если этот закон, на мой взгляд, повторяю, на мой непросвещенный…
О. БЫЧКОВА: Договор.
А. ПРОХАНОВ: Взгляд, этот договор несвоевременен, но, тем не менее, он прошел экспертизу, он прошел экспертизу серьезных юристов, как федеральных, так и региональных.
О. БЫЧКОВА: А в СФ кто сидит? Там тоже есть юристы.
А. ПРОХАНОВ: Повторяю, я и говорю…
О. БЫЧКОВА: С экспертами.
А. ПРОХАНОВ: И такие же юристы, такие же высоколобые, такие же белые воротнички юридические есть и в СФ. Если один и тот же закон с одними и теми же юристами, с одной и той же российской школой, это же не какая-нибудь английская школа или швейцарская школа юриспруденции, это российская школа, если эти одни школы один закон находят конституционный, а другой – неконституционный, значит, дело здесь не в школах. Это другая подоплека.
О. БЫЧКОВА: А в чем?
А. ПРОХАНОВ: Мне почему-то кажется, что это соперничество партий, это соперничество лидеров.
О. БЫЧКОВА: А других объяснений вы не даете?
А. ПРОХАНОВ: Я даю примитивное свое такое бытовое объяснение. Лидер «Единой России» и лидер нижней палаты – это Грызлов, лидер «Справедливой России» и лидер верхней палаты – это Миронов, это схватка.
О. БЫЧКОВА: Т.е. лидеры и их структуры решили отличиться друг перед другом?
А. ПРОХАНОВ: Это схватка, это политическая схватка.
О. БЫЧКОВА: Это более понятно, это более понятно.
А. ПРОХАНОВ: Это политическая схватка, мне кажется, что она не совсем корректна.
О. БЫЧКОВА: Перерыв, да, понятно, это более прозаическое объяснение, с ним можно согласиться. Мы прервемся на пару минут, потом продолжим, у нас масса тем сегодня для комментариев Александра Проханова.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Прежде, чем перейти к более свежим новостям и просить вас о комментариях, я не могу удержаться и не спросить вас как писателя об этой не очень сегодняшней, но такой странной и вызывающей вопросы встрече молодых писателей с президентом Путиным. Писателей было какое-то количество, писатели были, действительно, молодые. Как молодые писатели, имеющие полное право на то, чтобы не все читатели знали их имена и читали их произведения, с молодыми писателями это бывает, это нормально. Потом это с некоторыми проходит. Непонятно или, наоборот, понятно, что президент Путин, скорей всего, тоже не читал ни одного из них, было бы странно, если бы он читал молодых писателей с утра до вечера. И в общем, зачем они встречались, тоже не очень хорошо понятно, потому что Путин сказал им, конечно, что нужно защищать всякие ценности, какие-то семейные, гуманитарные, патриотические, какие-то еще, все, что угодно, сказал президент Путин. В общем, никто так и не понял, что это была за встреча. Он не встречался, например, с такими маститыми авторами или литераторами, как вы, например, он не говорил, с кем вы, мастера культуры. Он не призывал их ни к чему такому.
А. ПРОХАНОВ: Слава богу, что он этого не делал.
О. БЫЧКОВА: Почему же, почему?
А. ПРОХАНОВ: Это была бы унылая такая тавтология. Я думаю, что вообще это интересная и пикантная встреча.
О. БЫЧКОВА: Подождите, почему, слава богу, что он не встречался, например, с такими, как вы?
А. ПРОХАНОВ: Во-первых, я с Путиным встречался, меня достало на всю оставшуюся жизнь этой встречи, я, в общем, особенно не рвусь на эти встречи.
О. БЫЧКОВА: Вас достало?
А. ПРОХАНОВ: А?
О. БЫЧКОВА: Вас достало или вас достал?
А. ПРОХАНОВ: Нет, мне хватило этой встречи, я переживаю по сей день, я вспоминаю об этой встрече, она окормляет меня по сей день, так что я не обделен общением с президентом, слава богу. Теперь маститые писатели, вы говорите, маститые писатели. Маститая культура, маститая литература, она ушла за горизонт, она скрылась. Вся надежда только на молодежь, на поросль молодую, и это правильно, в ней зреют новые представления, в ней бунт, в ней авангард, в ней осторожность, в ней искусы всевозможные. Я считаю, что эта встреча была интересная и изящная, сама по себе. Литература, повторяю, у нас в плачевном состоянии, писатели, которые потеряли свой статус в 90-х гг. практически ничто, в пыль, в прах, они этой встречи с молодыми, с молодежью, они окрылены, но самая-то загадка там была в другом. Среди этих писателей, там их был десяток, по-моему, я думаю, что они тщательно очень калибровались, отбирались, это не случайные писатели, там забросили сети, вытащили мелкую рыбешку, я думаю, что над каждым писателем, над каждой репутацией, биографией корпел пресс-секретарь, был отбор тщательный. Повторяю, среди этой группы молодых писателей был замечательный Захар Прилепин. Захар Прилепин, автор такого шумного, яркого, агрессивного романа «Санькя», один из романов его, который…
О. БЫЧКОВА: Это тот, который лимоновец-нацболовец?
А. ПРОХАНОВ: Это лимоновец, это нацбол, и роман сам о лимоновцах и о восстании нацболов, этот роман наполнен восстанием, причем это не восстание кексов и не восстание этих пирогов или яиц, помидоров, это восстание…
О. БЫЧКОВА: Пельменей, да.
А. ПРОХАНОВ: Автоматчиков, это восстание бунтарей с оружием.
О. БЫЧКОВА: И таких людей президент Путин предлагает защищать, призывает защищать семейные ценности.
А. ПРОХАНОВ: Если такой человек попал в эту небольшую группу, его попадание там, повторяю, не могло быть случайностью. Оно было намеренным, тем более что, как я знаю, между Прилепиным и Путиным состоялся разговор не о семейных ценностях, о лимоновском движении, о лимоновской идеологии, ведь лимоновцы – это те люди…
О. БЫЧКОВА: Это вы откуда знаете?
А. ПРОХАНОВ: Из текста самого Прилепина, это те люди, которые атакуют приемную Путина, это те люди, которые бросаются на амбразуру.
О. БЫЧКОВА: Которых сажают за это в тюрьму, в конце концов.
А. ПРОХАНОВ: Это те люди, которые наполнят собою тюрьмы. Если говорить о политических…
О. БЫЧКОВА: Которых запрещают.
А. ПРОХАНОВ: Если говорить о политических заключенных, то именно лимоновцы являются политическими заключенными, хотя их судят за хулиганство, но их акции носят явно политический характер. Это политическая партия, это партия таких жертвенников, и они наполнят собой зоны, тюрьмы, суды, они вдруг посылают своего делегата, своего интеллектуала. Там два писателя, Эдуард Лимонов и Захар Прилепин, два художника. Лимонов устранен с экранов, Лимонов – персона нон-грата во всех СМИ, а Захар Прилепин вдруг появляется в Кремле у Путина. Это поразительные вещи. Причем повторяю, разговор идет, разговор идет о сути и о сущности национал-большевистского движения, идет он не на катурнах, он обсуждается, идет дискуссия. Во-первых, это делает честь Путину, повторяю, это абсолютно неординарный шаг, абсолютно асимметричный.
О. БЫЧКОВА: Т.е. Путин такой – хочу все знать?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, это асимметричный идеологический ответ. Это напоминает мне встречу Ельцина с «Памятью», ведь Ельцин – это лидер и кумир либералов, демократов, сегодня мы их называем «антифашисты», и вдруг кумир этих либералов и демократов и антифашистов, вдруг идет в логово, как говорят сегодняшние либералы, фашизма, т.е. он идет к Васильеву с «Памятью», встречается с «Памятью».
О. БЫЧКОВА: Это было еще в конце 80-х, если мы правильно помним.
А. ПРОХАНОВ: Это был канун, когда…
О. БЫЧКОВА: Когда Путин не был, Ельцин не был президентом страны.
А. ПРОХАНОВ: Когда Ельцин собирал вокруг себя самые разные репутации, это было очень важно, потому что разрыв Союза, разрушение Советского Союза проходило под национальными знаменами. И русский фактор, разрушивший СССР, был очень важен. И Ельцин, уже встроенный в проект национального разрушения СССР, счел для себя важным или возможным встретиться с такими русскими радикалами, патриотами.
О. БЫЧКОВА: Но это была скандальная история тогда.
А. ПРОХАНОВ: Все ординарные истории скандальные, все, что не пахнет сегодня скандалом, является пошлостью, я все-таки за скандал, не за пошлость. Я думаю, что мироновское отклонение этого злосчастного договора с Татарстаном – это скандал, но я за этот скандал, потому что замазывать, запластилинивать все больше невозможно. Я рассматриваю встречу Прилепина и Путина, не молодых писателей и Путина, а встречу Прилепина и Путина, может, даже Прилепин пригласил на эту встречу Путина к себе, просто назначил местом встречи Кремль, как очень интересный, экстравагантный и обнадеживающий факт. И я думаю, что эта встреча будет иметь продолжение, надеюсь, что она облегчит содержание узников.
О. БЫЧКОВА: Подождите, а Путин, значит, по этой логике, Путин должен дальше встречаться с кем, с националистическими движениями? С фашистами? Я не хочу сказать, что все, с кем он встречался, это фашисты, но если так нужно выяснить, что думают разные молодые люди, то нужно выбирать уже из разных.
А. ПРОХАНОВ: Путин одно время зачастил к раввинам, это меня обстоятельство раздражало, что ни месяц, то встреча с раввинатом.
О. БЫЧКОВА: Почему вас это раздражало?
А. ПРОХАНОВ: А очень много было раввинов, ни одного Прилепина.
О. БЫЧКОВА: Ну и что, а Путин также встречается с мусульманами.
А. ПРОХАНОВ: Вот.
О. БЫЧКОВА: А уж как он с православными зачастил, я вообще не говорю.
А. ПРОХАНОВ: И слава тебе господи, восстановлено равновесие, восстановлено равновесие. А то, что Путин вошел в контакт с радикальной, очень яркой, политической, не просто политической, а культурно-политической группировкой, партией, это прекрасно.
О. БЫЧКОВА: Так это чем прекрасно, я не понимаю.
А. ПРОХАНОВ: Это прекрасно тем, что возникает многоаспектная политика, что нет тотальной демонизации лимоновцев, что если лимоновец…
О. БЫЧКОВА: Т.е. это прекрасно для лимоновцев, не сомневаюсь в этом ни одной секунды.
А. ПРОХАНОВ: Это прекрасно для России.
О. БЫЧКОВА: Это великолепный пиар.
А. ПРОХАНОВ: Это прекрасно для России.
О. БЫЧКОВА: А для Путина это чем прекрасно?
А. ПРОХАНОВ: Для Путина, это говорит, что Путин, это не зашоренный человек, это человек в футляре, он встречается с Бушем, он встречается с лидером ХАМАС, он едет работать в Палестину, в Израиль. Это многоаспектный человек, это есть, есть настоящая политика, это не ангажированный президент, это президент народа, в том числе, и президент национал-большевистской партии.
О. БЫЧКОВА: А дальше что должно произойти?
А. ПРОХАНОВ: А дальше должно произойти облегчение положения узников.
О. БЫЧКОВА: Эта встреча, она какие должна иметь, прямо немедленно произойдет облегчение?
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, я надеюсь, что это приведет к какому-то облегчению их участи и судьбы. Может быть, досрочное освобождение, может быть, смягчат режимы, это не может остаться без следа для лимоновцев, это не останется без следа и для Путина.
О. БЫЧКОВА: Это хорошо для этих людей и для их семей, безусловно, но это все последствия, которые…
А. ПРОХАНОВ: Нет, видите ли, загонять политических противников в угол – это значит давать им в руки не кексы, а гранатометы. Это понимают серьезные политики. Поэтому это, по существу, выведение, изначально выведение лимоновцев из этой тупиковой ниши.
О. БЫЧКОВА: Понятно, если Путин – такой многосторонний, плюралистичный, как вы еще сказали, разно- какой-то, почему же мы имеем такую странную политическую систему в нашей стране, когда с политическими партиями известно, что происходит, когда с парламентом понятно, что происходит, когда никаких лимоновцев нигде, кроме Кремля, увидеть совершенно невозможно, а также всех остальных, кроме «ЕР». Что же такое, я не понимаю, Путин лично – прекрасный, либеральный, извините, если вам не нравится это слово, плюралистический такой разносторонний политик, а все вместе получается как-то не так.
А. ПРОХАНОВ: Это ваша картина мира. Мне почему-то кажется, что лимоновцы…
О. БЫЧКОВА: Это мой вопрос.
А. ПРОХАНОВ: Лимоновцам нигде, кроме как в Кремле, и не хочется появляться. У них вся энергия, весь вектор их направлен на пробивание кремлевских стен. И вот один из них пробился.
О. БЫЧКОВА: Я вас сейчас не про лимоновцев спрашиваю, а про Путина и политическую систему. Если Путин – такой плюралист, почему мы имеем такую странную тупую политическую систему?
А. ПРОХАНОВ: Политическая система, которая выстраивается при Путине и с его помощью, слава богу, она должна быть достроена. Это реакция на либеральную свистопляску 90-х гг., это реакция большевиков на февраль 17-го года, когда страна распалась и превратилась в кисель, мерзкую кашу.
О. БЫЧКОВА: Т.е. либеральной свистопляской пускай президент занимается у себя в Кремле, пускай он там немножко шьет, а создавать за пределами Кремля он будет что-нибудь такое, основательное, без свистопляски.
А. ПРОХАНОВ: Все, что он делает, льет мельницу на концепцию моей пятой империи. Пятая империя соединяет в себе либералов и лимоновцев, олигархов, если они не окончательные воры и компрадоры, с неимущими, это сложный мир соединения распавшихся частей российского социума. Слава богу, если это происходит, я только за.
О. БЫЧКОВА: Ну что же, это программа «Особое мнение» в прямом эфире телекомпании и радиостанции. Александр Проханов сегодня с нами, мы прервемся еще на короткое время, потом будем продолжать, включать также телефоны прямого эфира, готовьтесь задавать свои вопросы нашему гостю.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», в прямом эфире телекомпании и радиостанции в студии Ольга Бычкова, с «Особым мнением» Александр Проханов. И Сергей из Тюмени прислал вам вопрос, в то время как НАТО разворачивает свои ПРО в Польше и Чехии, назначение Сердюков не снижает ли боеспособность нашей армии, а, может быть, предполагает Сергей, это работа ЦРУ?
А. ПРОХАНОВ: Сергей – проницательный человек, он знает, где ЦРУ работает, а где она отдыхает. Не знаю, мне трудно комментировать это назначение, повторяю, видит бог, я знаю весь шквал насмешек, иронии, глумления над этим назначением, я не хочу к нему присоединяться, но и защищать не хочу. Мне просто неизвестна мотивация.
О. БЫЧКОВА: Поживем – увидим, то, что называется.
А. ПРОХАНОВ: Я готов верить тому, что Генеральный штаб во главе с Балуевским в результате получает дополнительные полномочия, т.е., по существу, реально усиливается армейская компонента военная, которая была ослаблена при Иванове, было даже такое постановление о том, что роль Генштаба по сравнению с Минобороны ослабляется, Минобороны решает всю стратегию. Теперь, тоже об этом говорят, что опять роль Генштаба повышается, потому что пришел не слишком, видимо, компетентный человек на этот пост, но повторяю, я говорю вещи банальные, у меня нет другого объяснения. Действительно, сейчас в министерство обороны пошли огромные деньги, небывалые, и заказ будет увеличиваться, туда пошли миллиарды рублей, поскольку Сердюков, как его аттестуют, человек, связанный с финансами, он в состоянии оперировать этими огромными суммами, чтобы их не расхищали и не разворовывали, может быть, это способ их контролировать.
О. БЫЧКОВА: Пошли огромные деньги, а тут как раз очень удачно размещают в Польше и Чехии противоракетные эти установки.
А. ПРОХАНОВ: Да, пошли эти.
О. БЫЧКОВА: Как это кстати.
А. ПРОХАНОВ: Как это кстати.
О. БЫЧКОВА: Можно еще больше денег получить под это дело.
А. ПРОХАНОВ: Будут получать столько денег, сколько есть, ясно, что этих денег недостаточно, потому что наш бюджет в 20 или 25 раз меньше американского бюджета. Правда, мы и не замахиваемся на глобальное господство, но это размещение, по-прежнему оно вызывает массу вопросов, массу недоумений. Скажем, защитники наши, защитники этого размещения, которые нас успокаивают и говорят, что ничего подобного, не волнуйтесь, это ракеты, эти антиракеты направлены против потенциального иранского удара, эти ракеты полетят с юга на Америку, а наши баллистические ракеты полетят через полюс, эти антиракеты в Польше не в состоянии их догнать, это не так.
О. БЫЧКОВА: Да, эксперты говорят, что это вообще совершенно другая история.
А. ПРОХАНОВ: Да.
О. БЫЧКОВА: Это не то, что нацелено на нас.
А. ПРОХАНОВ: Эти эксперты, они, в основном, видимо, базируются в институте США и Канады, такой проамериканский институт, который был…
О. БЫЧКОВА: Нет, эти эксперты базируются в самых разных местах.
А. ПРОХАНОВ: Они, в основном, там базируются.
О. БЫЧКОВА: Они, включая бывшего министра, между прочим, обороны Иванова, говорят все примерно одно и то же. Они говорят, вместо того, чтобы нам разрозненно заниматься этими всякими противоракетными и прочими какими-то системами, давайте мы объединимся просто с теми же американцами и будем делать это более эффективно, потому что то, что они поставили сейчас, как говорят эксперты, я, конечно, не эксперт, то, что они поставили в Польше и Чехии, это некая промежуточная какая-то ситуация для некого будущего плана. Почему не заниматься этим планом вместе, проектом?
А. ПРОХАНОВ: Это все утопия, потому что американцы никогда не соединят свои системы ракетные с российскими, ибо по существу вся военная машина Америки была направлена против России, совершенно ясно. Только в разной степени, сейчас она мягко направлена, а 15 лет назад жестко и тотально была направлена.
О. БЫЧКОВА: Наша была направлена против Америки, нормально.
А. ПРОХАНОВ: Да, и поэтому это сращивание невозможно. Просто я хочу сказать другое.
О. БЫЧКОВА: Почему невозможно, если сейчас есть Северная Корея, ваш любимый Иран и т.д., которые представляют реальную угрозу и для Америки, и для России, причем для России даже большую, поскольку это ближе.
А. ПРОХАНОВ: Это вы так считаете. Русские военные не считают ни Северную Корею, ни Иран потенциально опасными для России.
О. БЫЧКОВА: А что же они пуляют ракеты в нашу сторону?
А. ПРОХАНОВ: Что касается, что касается направления, то не надо забывать, что в России все еще существует Черноморский флот, который стоит в Крыму. Этот Черноморский флот обладает спецоружием, т.е. системами ядерного поражения. И если, не дай бог, начнется супервойна, большая война, эти ракеты Черноморского флота, они полетят на Европу. Это крылатые ракеты среднего радиуса действия, которые могут полететь на Европу, тогда станции перехвата, находящиеся в Польше, как раз и будут ориентированы против них, а не только против иранских ракет.
О. БЫЧКОВА: Александр Андреевич, вам не кажется, что эта история уже повторяется? Что перед второй мировой войной Советский Союз пытался дружить с Гитлером и думал, что это друг, а там кто-то другой на Западе – это враг, а получилось все наоборот, понимаете?
А. ПРОХАНОВ: Гитлер – это Иран или это…
О. БЫЧКОВА: Например.
А. ПРОХАНОВ: Для меня Гитлер – это Америка, это суперстрана, которая грозит России, грозит России экономически, грозит политически, культурологически, а теперь уже и военно, именно американцы говорят, что Россия сейчас неспособна выдержать американский военный удар. И не Иран размещает свои системы стратегические вдоль российских рубежей, поэтому речь в Мюнхене была направлена не против Ирана, она была направлена против Гитлера.
О. БЫЧКОВА: Я как раз это и хочу вас спросить. А нет ли такой опасности, что неправильно будет идентифицирован враг, опять?
А. ПРОХАНОВ: Нет, неправильно.
О. БЫЧКОВА: Опять?
А. ПРОХАНОВ: Потому что Россия оккупирована Америкой, а не Ираном, Россия находится под контролем.
О. БЫЧКОВА: Уже?
А. ПРОХАНОВ: Не уже, а еще, она была оккупирована с 91 года, когда Советский Союз был разгромлен Америкой.
О. БЫЧКОВА: Если она оккупирована, зачем ракеты ставить тогда?
А. ПРОХАНОВ: Она была разгромлена в 91 году, и американское оргоружие, разгромившее нас, оно осело здесь, оно сидит везде на каждом перекрестке. И то медленное и мучительное противоречивое выдавливание этого оружия с российской территории, т.е. это мучительное сбрасывание с себя этого ига осторожного, оно и влечет за собой новые политические маневры путинского правительства. Повторяю, они абсолютно недостаточны, если смотреть на это абстрактно, но это они единственно возможны, если учитывать ту степень зависимости России от Америки, которая состоялась в 91 году.
О. БЫЧКОВА: Но история же нас рассудит, правда?
А. ПРОХАНОВ: Нас с вами никогда, а что касается России, я думаю, что Россия сбросит с себя это иго.
О. БЫЧКОВА: Россия сбросит с себя, конечно, конечно, кто бы сомневался. И на обломках чего-нибудь напишут наши с вами имена. Мы сейчас послушаем один телефонный звонок, потому что больше, видимо, мы просто не успеем. Алло, алло.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ: Александр Андреевич, что я хотел вам сказать, разрешите небольшой упрек вам сделать. Вы не джентльмен, как вы не понимаете, почему, например, писателей Путин пригласил, это же совершенно очевидно, на третий срок. Почему мюнхенская речь, это третий срок. Что ни делает Путин, это все на третий срок. И даже птичий грипп, который сейчас организован под Москвой, это тоже на третий срок. Как вы не знаете этого?
О. БЫЧКОВА: Спасибо, спасибо за ваш комментарий.
А. ПРОХАНОВ: Отчасти вы правы, просто мы не трогали, мы этот вопрос не подымали. Я думаю, что если…
О. БЫЧКОВА: Тема птичьего гриппа была не раскрыта.
А. ПРОХАНОВ: Встреча с писателями вряд ли это третий срок, птичий грипп, вряд ли это второй срок для Ходорковского, но что касается мюнхенской речи, многие политические демарши Путина говорят о том, что возможен третий срок. Я не против этого.
О. БЫЧКОВА: Но писатели тогда тоже вполне укладываются в эту концепцию.
А. ПРОХАНОВ: Для меня нет, для коллеги, задавшего вопрос, и птичий грипп, и наступление западных холодов, и появление на прилавках магазинов новых товаров женского ширпотреба, все это третий срок. Но я не увязываю это все. Возможно, он прозорливее, чем я.
О. БЫЧКОВА: Вы о каких товарах женского ширпотреба сейчас говорили?
А. ПРОХАНОВ: Позвольте мне умолчать об этом.
О. БЫЧКОВА: Эта тема, в которой я точно эксперт.
А. ПРОХАНОВ: Я имел в виду пластмассовые каски, в которых женщины появляются на радиопередачах.
О. БЫЧКОВА: В отличие от этих самых, от ядерных ракет, тут вы можете нарваться на эксперта.
А. ПРОХАНОВ: В вашем лице, что ли?
О. БЫЧКОВА: Конечно.
А. ПРОХАНОВ: Я имел в виду изящные пластмассовые каски, в которых женщины появляются на некоторых радиопередачах, чтобы не получить по башке. Я не имею в виду «Эхо Москвы».
О. БЫЧКОВА: Ну что же, я думаю, что мужские изящные каски, чтобы не получить по башке, тоже имеются в большом ассортименте. Возможно, даже для ветеранов делаются скидки. Это была программа «Особое мнение», спасибо вам.