Александр Проханов - Особое мнение - 2007-02-14
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: И начнем мы с международной политики. Президент России в связи, там, на Ближнем Востоке… Он посетил сегодня в Иордании то место на реке Иордан, где Иоанн Креститель крестил Христа. И, в общем, это одно из, может быть, в гуманитарном, в духовном смысле важных событий этой поездки. Но не единственное. До этого Владимир Путин был в Рияде. Скажите, пожалуйста, как ветеран…
А. ПРОХАНОВ: «Холодной» войны.
О. БЫЧКОВА: «Холодной» войны и наблюдений за международной политикой. Чем нынешняя российско-арабская дружба отличается от той советской предыдущей.
А. ПРОХАНОВ: Тогда арабы дружили с могущей сверхдержавой – Советским Союзом. Теперь они начинают дружить с гораздо более слабым субъектом – с Россией ослабленной. Отличается эта дружба еще и тем, что за эту паузу, затянувшуюся 15-летнюю, что мы не дружили, арабский мир в корне изменился. Это не тот мир, которому мы должны были в кредит дарить или продавать наше вооружение. Это очень богатый мир, который на нефтедоллары создал гигантские миллиардные, мультимиллиардные состояния, который готов расплачиваться с нами впрямую, чистыми деньгами.
О. БЫЧКОВА: То есть раньше они с нами дружили, а теперь мы с ними дружим.
А. ПРОХАНОВ: Ну как угодно. Значит, сегодня в Иорданию Путин прилетел с пакетом военно-стратегических предложений, с вертолетным пакетом, которые, конечно, уже приняты. Я думаю, что уже вот, кстати, в эти минуты идет, то ли начинает проходить оплата этих вертолетных контрактов. Это замечательно. То, что Путин посетил Иордан – место, где произошло крещение Иисуса Христа – говорит о том, что Путин с мистическим опытом. В отличие, видимо, от Фрадкова и от всех остальных чиновников. Явно совершенно, что в сознании, в душе нашего президента присутствует какая-то тайна, какая-то мучительная пуповина, связывающая его с небесами. И у него есть очень сложный, не знаю, какой, он неведомый, но диалог с высшими смыслами. Это тоже очень важно.
О. БЫЧКОВА: Многие люди, миллионы людей в мире посещают разные знаменитые места, и в том числе святые. Но не все они имеют мистический опыт и связь с чем-нибудь.
А. ПРОХАНОВ: Ну я знаю, что Буш, например, не посетил это место. И, видимо, американцы не посещают это место.
О. БЫЧКОВА: А Буш, говорят, очень религиозный человек.
А. ПРОХАНОВ: Да вот, но странно, он не посещает вот эти вот такие мистические святые для христианства места. Потому что бушевская религиозность, она очень странная, загадочная, она внешне такая христианская, а внутри она, по-моему, какая-то иудейская или даже ультраиудейская.
О. БЫЧКОВА: Какой кошмар, какой ужас, какой позор!
А. ПРОХАНОВ: Да не какой позор. Просто это одна из форм радикального, такого вот глубинного миросознания, которое, кстати, и управляет нынешней американской администрацией. Это не в чистом виде внешний иудаизм. Но для них вот категория Израиль, не как государство, а как метафизическая категория, как религиозная метафизическая категория, для этого миросознания очень важна. Что не скажешь, конечно, о Путине, который в России посещает, ну, Иерусалимский монастырь…
О. БЫЧКОВА: Что не скажешь о Путине, конечно. Он – белый православный голубь, не сомневаюсь в этом ни одной секунды.
А. ПРОХАНОВ: Слава богу, что он не белый православный голубь. Но я думаю, что отношение к Святому Духу, как всякий православный человек, он имеет.
О. БЫЧКОВА: Это вы так думаете?
А. ПРОХАНОВ: Я убежден. Итак, я повторяю…
О. БЫЧКОВА: А это проявляется только в том, что он посещает исправно разные знаменитые места?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что вот его ближневосточный визит…
О. БЫЧКОВА: А в чем это еще проявляется – отношение к Святому Духу Путина?
А. ПРОХАНОВ: Путина?
О. БЫЧКОВА: В чем? Да. Ну в чем?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Путин за все эти угрюмые, тяжелые, ну как для нас с вами, так и для него, годы затеял такую миссианскую операцию, связанную со стряхиванием с себя, с России вот этого ига затянувшегося 15-летнего.
О. БЫЧКОВА: Нет, вот этого я не понимаю. Вот я понимаю, например, когда был «Курск» (подводная лодка, я имею в виду), когда был Беслан, когда был «Норд-Ост», Путин проявил себя как человек, который не умеет разговаривать с людьми, который не умеет, не знаю, каяться или выражать сожаление, или как-то по-человечески выражать свои чувства. О какой духовности вы говорите?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что Путину в гибели «Курска» каяться нечего, потому что «Курск» и его гибель – это результат омерзительной полуторалетней либеральной политики.
О. БЫЧКОВА: Где-то надо было каяться – понимаете? - где-то надо было выражать сочувствие.
А. ПРОХАНОВ: А то, что Путин отправился к вдовам и подставил себя под эти слезы, вод эти вопли, под это горе, говорит о том, что, конечно, он духовный человек. Что такой поступок мог совершить только человек большого внутреннего мужества и с большими резервами.
О. БЫЧКОВА: Ну и он что-то там с себя отряхивает, да, согласна.
А. ПРОХАНОВ: Зря вы так, с таким пренебрежением, говорите о великом, о вселенском русском горе. Это драматический момент, и не нужно его сводить к пиар-кампании. Трагическая гибель «Курска» на самом деле, происшедшая в России, она была переосмысленная русским народом не как простая авария, а как огромное, по существу, мистическое деяние, сплотившее вокруг этой трагедии весь народ.
О. БЫЧКОВА: Да правильно, я совершенно с вами согласна. Я говорю только о том, что президент никогда не находит нужных слов для вдов, для народа, для людей, для пострадавших. Ну не умеет он.
А. ПРОХАНОВ: А вы знаете, много болтунов, которые находят нужные слова в любой момент такой актуальной истории. Видимо, он не из болтунов.
О. БЫЧКОВА: А молчать – это проявление высокой духовности.
А. ПРОХАНОВ: А появление его, повторяю, среди вдов, его разговор с вдовами – это акт огромного мужества, огромного мужества. И он не всякому по силам, потому что здесь он поместил в реторту раскаленного страдания человеческого. И повторяю, то, что потом трагедия «Курска» была переосмыслена как общенародное единение, общенародное в этом горе, в этой драме такое вот сопряжение, в этом есть заслуга Путина. Не чиновников, а Путина.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, что вы нашли, по крайней мере, один пример на эту тему. Мы сейчас прервемся на буквально пару минут. Затем продолжим программу «Особое мнение». Мы говорим о ближневосточном визите Владимира Путина. Но эта тема, безусловно, будет расширена.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА: Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Я просила Александра Проханова найти десять отличий нынешней российско-арабской дружбы от прежней советской. Ну, может быть, десять не надо, потому что это может затянуться очень надолго. Но хотя бы самые главные отличия и сходства. Ну мы поняли, что арабы нынче не те и россияне нынче не те. Но вот эта вот история, она больше такая торгово-экономическая, или она имеет такую геополитическую подоплеку, значительно большую, чем торговля оружием, нефтью и газ?
А. ПРОХАНОВ: Она имеет геостратегическое значение, напрямую связано с выступлением Путина в Мюнхене. Речь Путина в Мюнхене сформировала, явно сформировала новый период в отношениях России с Западом, с Америкой в частности. Эта речь во многом справедливо западниками называется речью «холодной» войны. Когда я прослушал и проанализировал, когда я видел выражение путинского лица, я понял, что…
О. БЫЧКОВА: Какое выражение?
А. ПРОХАНОВ: Это очень жесткое, такое непримиримое, отчасти, может быть, такое агрессивное. Это лицо человека, дающего отпор. Человек, который решился на многое. Не только на аналитические формулы, не только на аналитический поступок, но за этой речью существует некая стратегия. Его поездка на Ближний Восток, в арабский мир, это поездка в мир, который прямо или косвенно участвует в конфронтации с Западом. Это конфронтационный мир. Арабский мир… даже в таких странах, как Египет, который как бы или почти абсолютно контролируется Америкой. Арабский мир кипит негодованием и протестом. Путин поехал туда заключать газовое соглашение. Газовый ОПЕК… Одни разговоры относительно газового ОПЕК, то есть о газовом холдинге, о газовом картеле бросают в дрожь всех западников, включая американцев. По существу, начинает концентрироваться в одних руках огромное углеводородное оружие.
О. БЫЧКОВА: В одних руках в смысле, когда одна рука русская, другая рука арабская?
А. ПРОХАНОВ: Ну картель – это централизация, форма централизации ресурсов и централизация управления этими ресурсами.
О. БЫЧКОВА: Главное – ценообразование.
А. ПРОХАНОВ: В том числе ценообразование, но и направление потоков. Почему бы этому картелю не направить подавляющее большинство этих труб, этих потоков на Восток – в Китай? Китай ждет и видит этой переориентации. Мы получили оплеуху в Европе. Надменная дама европейская очень некорректно обошлась с предложением России.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что Россия выбрала себе союзников?
А. ПРОХАНОВ: Россия не выбрала себе союзников. Россия, повторяю, сбрасывает с себя бремя вот этой вот оккупации, с 92-го года находящейся, мучительно, противоречиво, вовсе, по существу, непобедно.
О. БЫЧКОВА: Какой оккупации? Напомните.
А. ПРОХАНОВ: Оккупации, которая произошла после разгрома Советского Союза в «холодной» войне – раз. «Холодная» война первая, она кончилась разгромом страны и оккупацией страны оружием «холодной» войны. Вот 15 лет это оружие присутствовало здесь практически почти (неразборчиво).
О. БЫЧКОВА: А у «холодной» войны вообще есть цель? Какая?
А. ПРОХАНОВ: У «холодной» войны есть цель – победа над противником.
О. БЫЧКОВА: Победа – это когда противник пришел, например, в твою страну, вторгся, и победа заключается в том, чтобы его выгнать и добить там, где-нибудь в Берлине. Да? Это называется победа вот в такой войне, в «горячей». А в «холодной» войне все по-другому.
А. ПРОХАНОВ: «Холодная» война использует вот эти «горячие» военные железные средства очень осторожно, опосредованно, включая…
О. БЫЧКОВА: Так задача какая?
А. ПРОХАНОВ: Включая их, эти средства, как элемент так называемого организационного оружия. Организационное оружие – это особая культура, которой блестяще владеет Запад. Владел и Советский Союз, но недостаточно. И с помощью этой культуры противник, соперник превращается в прах, в пыль, в труху, разрушаются его идеалы, его смыслы, его идеология, уничтожается его элита, насаждается агентура влияния, возникаю очень сложные лоббистские группировки.
О. БЫЧКОВА: То есть уничтожить соперника морально?
А. ПРОХАНОВ: Создаются очень сложные лоббистские группировки в экономике, в литературе, в космосе, где угодно. И таким образом, вот эта большая как советская красная оболочка к 91-му году, она, как пень, была наполнена другими муравьями, которые внутри сглодали все советские смыслы.
О. БЫЧКОВА: Понятно. А сейчас что?
А. ПРОХАНОВ: Вот сейчас…
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас чего хотим?
А. ПРОХАНОВ: Мы сейчас хотим изгнать муравьев. Мы сейчас, начиная «холодную» войну – 2, которая, не знаю, начнется или нет… Я был бы рад. Я говорю: «Здравствуй, «холодная» война. Родненькая, милая, ты на дворе…»
О. БЫЧКОВА: Ну конечно! Ну конечно. Это ваша стихия.
А. ПРОХАНОВ: Не только моя стихия, это стихия всего народа.
О. БЫЧКОВА: Государственная премия по литературе.
А. ПРОХАНОВ: Это стихия всего народа, который в результате этой «холодной» войны, войны отпора, сбросит с себя вот это иго или не сбросит. Но драма-то в чем? Ведь первая-то «холодная» война была проиграна нами. Она была проиграна за счет того, что против нас действовала мощное, изощренное, блистательное оргоружие, которого не было в России.
О. БЫЧКОВА: Все, понятно, понятно.
А. ПРОХАНОВ: Нет, вам не все понятно. Вам не все понятно.
О. БЫЧКОВА: А какие у нас вообще надежды на то, что мы, проиграв в первой войне, выиграем вторую?
А. ПРОХАНОВ: Да. Вот я убежден, что вам не все понятно. Хотя вы делаете такое всепонимающее лицо. Драма в том…
О. БЫЧКОВА: Нет, я просто прошу пропускать то, что уже объяснялось.
А. ПРОХАНОВ: Драма в том, что, затевая сейчас «холодную» войну – 2, надо спросить, имеем ли мы вот то организационное оружие, которым обладает враг. Сможем ли мы сформулировать хотя бы общий контур этого оргоружия? Сможем ли мы… Обладаем ли мы средствами для того, чтобы изъять из нашей среды вот все вот эти вот наваждения, которые случились после 91-го года?
О. БЫЧКОВА: Я забыла задать один маленький вопрос. Я забыла одну маленькую деталь. А враг – это кто?
А. ПРОХАНОВ: Я сейчас просто отвечу на этот вопрос.
О. БЫЧКОВА: А враг-то – это кто?
А. ПРОХАНОВ: Я сейчас отвечу на первый вопрос, потому что каскад ваших вопросов даже Жириновского может поставить в тупик. Итак, вопрос таков. Начиная, затевая «холодную» войну – 2, мы должны иметь контроружие, мы должны иметь организационные средства, методики, с помощью которых мы должны победить в нашей среде, навязанной нам…
О. БЫЧКОВА: Например?
А. ПРОХАНОВ: Например, уничтожить вот эту омерзительную финансово-экономическую группировку в правительстве, которая перекачивает русские деньги за рубеж и оставляет их там в экономике чужой среды.
О. БЫЧКОВА: Понятно. Первое. Второе?
А. ПРОХАНОВ: Мы должны избавиться от экономической зависимости, делающей нас беспомощными и несчастными. Это первое, что мы должны сделать. Второе – конечно, мы должны…
О. БЫЧКОВА: Так мы беспомощные и несчастные?
А. ПРОХАНОВ: Мы беспомощные и несчастные.
О. БЫЧКОВА: А как же наше возрождающееся величие?
А. ПРОХАНОВ: Мы беспомощные и несчастные… Мы, Ольга, беспомощные и несчастные, должны сделать все…
О. БЫЧКОВА: А говорите за всех.
А. ПРОХАНОВ: Мы должны сделать все, чтобы вернуть наше будущее величие. Так, теперь вы перестали тараторить? Я продолжаю. Второе, что мы должны сделать – мы должны, конечно, сменить всю парадигму нашей идеологии. Вот эта жалкое, несчастное встраивание в западный мир, в западные идеалы, эти западные кумиры, американская мечта становится мечтой…
О. БЫЧКОВА: Давайте встраиваться в арабский мир, в исламский мир, в восточный мир, в его идеалы.
А. ПРОХАНОВ: Эта американская мечта, которая является идеологией всего либерального периода, она должна быть опрокинута, она должна быть свергнута. Опять должны вернуться наши национальные ценности. Я думаю, что когда по-настоящему начнется «холодная» война, знаете, будет какой симптом того, что она началась? Я вновь услышу русские народные песни по радио и по телевидению.
О. БЫЧКОВА: Ой, да полно.
А. ПРОХАНОВ: Вновь… Вот как только я услышу, я увижу такие не бабкинские паллиативы, не бабские такие эрзацы, а я услышу настоящее русское народное пение, вот как Хворостовский иногда поет, его пускают один раз в квартал, вот тогда я пойму, что да, «холодная» война в разгаре.
О. БЫЧКОВА: А, значит, Бабкину не берем, Хворостовского берем. А хор Пятницкого канает, Александр Андреевич?
А. ПРОХАНОВ: Я очень жду… Что вы говорите? Не очень внимательно слушаю. Что вы там, так сказать, пытаетесь мне вложить в мои уши? Первое – повторяю, экономический блок должен быть уничтожен. Проамериканский.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да.
А. ПРОХАНОВ: Ценности национальной культуры, национальной идеологии должны быть восстановлены. А модус, государственный модус, вот я его называют модусом пятой империи или симфонией мятой империи, должен стать идеологией нашего возрождения. Народ должен быть сконцентрировать, его энергия, его разрозненные черты…
О. БЫЧКОВА: Я только не поняла, при чем здесь наши арабские друзья? Они что, будут петь русские песни по радио?
А. ПРОХАНОВ: Наш народ должен соединить себя вокруг этого огромного общего имперского дела. Вот когда это произойдет, тогда и внешняя политика России перестанет изнурительно ориентироваться на Запад и на Америку. Мы перестанем тащиться в фарватере американского и европейского проекта. Слава богу, что мы уже перестаем этим заниматься.
О. БЫЧКОВА: Так мы будем тащиться в фарватере Саудовской Аравии, я не поняла?
А. ПРОХАНОВ: Русская политика, политика Горчаковых, новые Горчаковы русской внешней политики будут свободно маневрировать среди великих мировых проектов, включая и американский, естественно, включая и европейский, включая и еврейский. Ну конечно, и китайский, конечно, исламский. И прежде всего этот проект будет называться русским проектом. Если вам понятно.
О. БЫЧКОВА: Ну почти все, да.
А. ПРОХАНОВ: Слава тебе, Господи. Слава тебе, Господи.
О. БЫЧКОВА: Я почти все… Я только не поняла…
А. ПРОХАНОВ: Я разжевал все это, разжевал все это.
О. БЫЧКОВА: Я все равно не поняла, при чем здесь наши арабские друзья. Ну вот я не поняла, почему наши арабские друзья лучше наших западных врагов? А наши западные враги – это кто? Соединенные Штаты и Европа? Я забыла.
А. ПРОХАНОВ: Хорошо, милая Ольга. Просто у наших западных друзей и врагов нет углеводородов. А у нас их очень много. И у арабов очень много. И способы воздействия на нашего западного противника, который воздействует на нас всеми возможными способами через ОБСЕ, через неправительственные организации, который выкачивает из нас последние силы, - вот это контригра. Это экономическая геостратегическая игра. И мы в нее начали играть. Дай Бог нашим Горчаковым победы в этой игре.
О. БЫЧКОВА: Я не понимаю, как они выкачивают из нас наши последние силы, когда вы буквально в той же фразе сказали, что у нас полно углеводородов и еще надолго хватит?
А. ПРОХАНОВ: Эти углеводороды, к сожалению, они превращаются в доллары. А доллары питают американскую экономику в виде Стабилизационного фонда, спонсируют иракскую войну и, может быть, размещение американских ПРО вдоль границы России. Вот когда настоящая «холодная» война разразится, мы вернем Стабилизационный фонд в Россию. И я думаю, что в качестве акта не «горячей», а «холодной» войны мы разместить ракеты среднего радиуса и границ Европы.
О. БЫЧКОВА: Ага. А границы Европы у нас сейчас проходят…
А. ПРОХАНОВ: По Смоленску. По Смоленску и Пскову. Вот как американцы в свое время размещали «першинги» в Западной Германии, мы сейчас разместим ракеты среднего радиуса…
О. БЫЧКОВА: И будем нам счастье.
А. ПРОХАНОВ: Во всяком случае, вот эти нацеленные на нас американские ракеты, стратегические силы, они чуть потеснятся. Они поймут, что Россию, как они говорят, нельзя будет уничтожить одним или двумя ядерными ударами. Вот эти американские амбиции, связанные с уничтожением вот этой ослабленной России с помощью космических группировок и ядерных средств наземного и морского базирования, эти мечты разобьются.
О. БЫЧКОВА: Ну хорошо. В общем, картина, которую вы нам обрисовали, она, безусловно, прекрасна. Она великолепна.
А. ПРОХАНОВ: Кстати, многим от этой картины в России, конечно, не по себе. Но большинство народа…
О. БЫЧКОВА: Большинство народа – за. Я понимаю.
А. ПРОХАНОВ: А знаете, когда я был…
О. БЫЧКОВА: Перерыв. Перерыв. Маленький перерывчик в программе «Особое мнение».
А. ПРОХАНОВ: Ну отдохните, отдохните.
О. БЫЧКОВА: Ну чтобы не разрушать вот благостность этого замечательного полотна.
А. ПРОХАНОВ: Капельки пота утрите.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение» с Александром Прохановым. Уважаемые наши слушатели и зрители, у нас есть телефоны прямого эфира. Буквально через минуту – другую будем их включать для ваших вопросов Александру Проханову и ваших реплик и мнений. Но прежде один вопрос с сайта «Эха Москвы» в Интернете: «Если город Краснодар переименуют в город Екатеринодар, переименуют ли соус «Краснодарский» в соус «Екатеринодарский»?» Это не то. Вот…
А. ПРОХАНОВ: А зачем читать бред всякий?
О. БЫЧКОВА: Вот, вот, вот правильный вопрос от Василия Теркина, героя художественной литературы, на ту же тему просто: «Чувствуете ли вы в себе силы победить в президентских выборах 2008 года? Переименуете ли вы в этом случае Петербург в Ленинград, а Россию – в СССР?»
А. ПРОХАНОВ: Нет, конечно. Вот это ужасная процедура переименования. Мне кажется, бездельники разные – лживые, скучные – переименовывают одно на другое, а другое на третье. Ну переименовали и все, останется так. Ну оставим все, как есть. Перестанем больше переименовывать.
О. БЫЧКОВА: Соусы трогать тоже не будем. Все понятно.
А. ПРОХАНОВ: Вот господин Мединский вышел с предложением все переименовывать. Мне кажется, это вопрос праздности. Надо занять человека чем-то очень серьезным. Пусть приюты сиротские строят или изобретают новые типы оружия.
О. БЫЧКОВА: «Холодной» войной, например. Правильно.
А. ПРОХАНОВ: Или «холодной» войной, конечно, занимаются.
О. БЫЧКОВА: Новые типы оружия – опять же хорошо, старые типы оружия тоже можно изобрести. Послушаем телефон прямого эфира. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О. БЫЧКОВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.
О. БЫЧКОВА: Владимир, отойдите от приемника. Ладно? А то у вас там все фонит.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.
О. БЫЧКОВА: Давайте, пожалуйста, Владимир. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел господину Проханову вопрос задать. Мне кажется… Здравствуйте, во-первых, господин Проханов. Мне кажется, что вы немного выглядите фантазером со своей «холодной» войной. Я на самом деле достаточно хорошо к вам отношусь. Но вот в вопросах борьбы с Западом, с Соединенными Штатами в новой «холодной» войне, мне представляется, надо бы сначала силенок собрать, чтобы воевать с кем-то, пусть даже в «холодной» войне. А для этого нужно было бы заниматься не вот этой вот политикой всей, которая к эскалации напряженности ведет, а экономикой.
О. БЫЧКОВА: Понятно. То есть воевать все равно будем, но немного позже. Правильно я вас поняла?
СЛУШАТЕЛЬ: Там дальше видно будет.
О. БЫЧКОВА: Ладно. Спасибо.
А. ПРОХАНОВ: Нет, вы знаете, силы приходят во время борьбы. Не бывает так, что сначала соберешь силы, а потом вступаешь в борьбу. Сама борьба является формой проявления силы. Я согласен, что нужно заниматься экономикой. Нужно выкорчевать противника, который, по существу, оседлал наши трубы, оседлал нашу экономику. И мы вздохнем. И не надо бояться конфронтации, потому что, повторяю, страна запугана, страна наполовину, по существу, лежит лицом вниз и не думает о своей свободе. Лишь бы не было войны, «холодной» или «горячей». Вот термин, из-за которого мы проиграли в 91-м году и будем проигрывать до скончания века. Так пусть она будет, эта война «холодная», пусть будет свобода, пусть будет Родина.
О. БЫЧКОВА: Ура! Ура!
А. ПРОХАНОВ: Но не будет остатков и осколков нашей великой России, нашей великой империи.
О. БЫЧКОВА: Родина или смерть. «Холодная» война или ничего.
А. ПРОХАНОВ: Родина или смерть, конечно. А там Родина или колбаса. Кстати, вы знаете, удивительно, когда он произнес эту речь, наш Путин, президент, что мне пришло в первый момент в голову. Какое-то реликтовое переживание.
О. БЫЧКОВА: Восторг. Вам захотелось встать и долго, продолжительно аплодировать?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это вам захотелось.
О. БЫЧКОВА: Нет, мне совсем нет.
А. ПРОХАНОВ: А я вдруг вспомнил стихи Лермонтова «Бородино»: «Мы долго молча отступали, Досадно было – боя ждали, Ворчали старили: «Что ж нам, на зимние квартиры? Не смеют, что ли, командиры Чужие изорвать мундиры о русские штыки?» Вот Лермонтов, молодой, восхитительный, страстный, сказал это. И это мне сразу пришло в голову после этой мюнхенской речи. А потом думаю: «Господи, какая эйфория. Далеко до штыков, далеко до мундиров».
О. БЫЧКОВА: Но ничего, дойдет и до штыков. Дайте время. Дайте только силы подкопим, до штыков дойдет непременно.
А. ПРОХАНОВ: Надеюсь. Очень надеюсь.
О. БЫЧКОВА: Послушаем еще один вопрос. Алло? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О. БЫЧКОВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Николаевич.
О. БЫЧКОВА: Юрий Николаевич, вы откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Слушаем вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, почему Александр Проханов ставит обособленно Путина от правительства?
О. БЫЧКОВА: Та-ак.
СЛУШАТЕЛЬ: Ведь очевидно, что… Да, и на этом основании защищает его, все время ставит его образцом. Ведь он тот же, что Зурабов, Греф, которые не думают о народе. Значит, и он о народе не думает. Он думает о своих амбициях только, Путин.
О. БЫЧКОВА: То есть не надо противопоставлять Путина всем остальным. Понятно, Юрий Николаевич. Спасибо. Логично.
А. ПРОХАНОВ: Во многом вы правы. Потому что это правительство назначено и утверждено Путиным. Его состав говорит о том, что Путин не свободен, что он обложил себя такими, что ли, эмиссарами чужой воли, чужой экономики, чужих смыслов, как Кудрин, Греф, Зурабов. Это верно. Поэтому…
О. БЫЧКОВА: Они все враги и муравьи. Они муравьи?
А. ПРОХАНОВ: Поэтому мы…
О. БЫЧКОВА: Они муравьи, Александр Андреевич? Они муравьи? Греф – муравей?
А. ПРОХАНОВ: Это опасное сравнение. Однажды мне дали по мозгам за то, что я кого-то сравнивал с какими-то насекомыми. Чуть ли (неразборчиво) господин Брод. На этот раз я уже не поддамся. Нет, они не муравьи. Они муравьеды.
О. БЫЧКОВА: Это Путин, который должен муравьев уничтожить. Они все перепутали.
А. ПРОХАНОВ: Путин не свободен. И по-прежнему не свободен. Но с каждым разом маневр для его действий все шире и шире. И последние события в Мюнхене, и поездка на Восток говорят, что этот маневр увеличивается. Я жду от Путина, что он сменит экономический блок своего правительства.
О. БЫЧКОВА: На кого?
А. ПРОХАНОВ: На друзей России, а не на врагов.
О. БЫЧКОВА: Ну, например?
А. ПРОХАНОВ: Ну на вас, например…
О. БЫЧКОВА: Я не претендую. Я профнепригодна.
А. ПРОХАНОВ: Ну мы заставим. Вы будете заниматься там углеводородом, если сумеете с этим справиться.
О. БЫЧКОВА: А, то есть я тогда буду министром энергетики, а вы будете министром чего? Финансов?
А. ПРОХАНОВ: А я буду заниматься поэзией, фантазировать, как говорят читатели. Мое дело ведь петь песни. Я певец во стане русских воинов.
О. БЫЧКОВА: Ну да, вы уже Лермонтова выучили. Послушаем еще один вопрос. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О. БЫЧКОВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня тоже зовут Юрий Николаевич.
О. БЫЧКОВА: Так, мы вас слушаем тоже.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот мне странно слышать, что Александр Андреевич восхищается Путиным, млеет перед ним. Если бы Путин действительно думал бы о геополитическом могуществе России, он бы не отдал бы радиолокационные станции в Лурдесе, Камрань во Вьетнаме, не отталкивал бы Белоруссию от России и так далее.
О. БЫЧКОВА: Спасибо.
А. ПРОХАНОВ: Вы правы. Я не млею от Путина.
О. БЫЧКОВА: Млеете, млеете.
А. ПРОХАНОВ: Всю минувшую неделю я критиковал Путина за его абсолютно стратегические ошибки по отношению к Белоруссии, за то, что действительно мы раздали все свои стратегические объекты на побережье Индийского океана и на Кубе…
О. БЫЧКОВА: Вы говорили, что Путина надо на третий, четвертый, пятый срок. А это называете «млеете» как раз.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что «холодная»… Мне сейчас мешают говорить здесь. Я думаю, что если «холодная» война вступит в свою реальную, нормальную, а не имитационную фазу, России придется восстанавливать свои базы в других частях света, в том числе и на Ближнем Востоке. Я не сомневаюсь, что во время переговоров путинских с арабами на неформальном уровне внепротокольные обсуждались эти проблемы. В частности, российская база в Сирии, в районе Латакия, в районе Тартуса, я думаю, что она оживет. Мы пошлем туда свои корабли.
О. БЫЧКОВА: Мы пошлем туда свои корабли, мы поставим там свои ракеты, выберем Путина на третий срок. И что у нас будут петь, какие песни – арабские – по радио? Русские народные. Я забыла. Это была программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. В студии с вами была Ольга Бычкова. Спасибо большое нашим слушателям и зрителям, которые звонили и писали.