Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2007-02-14
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Владимир Мамонтов - главный редактор газеты «Известия». Здравствуйте. Будем, наверное, общаться в большей части вживую с помощью телефона вы сможете задать вопросы моему сегодняшнему визави. Первый вопрос смешной, точнее последний, который пришел по Интернету из Туркмении, Гурбангулы Бердымухаммедов подписался: «Поговаривают, что я намерен продавать газ в Европу в обход России. Это правда?»
В. МАМОНТОВ – Вообще, что происходит сейчас в Туркмении, мне кажется, очень интересным и уже сегодня на планерке решали, кого мы туда отправим. Потому что страна, безусловно, будет сейчас меняться, что бы ни говорил новый президент и как бы он ни заявлял о том, что будет следовать линии Туркменбаши великого, даже это так, очевидно, страну раскачивать не надо. Но уже отдельные доходят слухи о том, что там будет расширятся Интернет и мобильная связь.
А. ВОРОБЬЕВ – Бердымухаммедов об этом говорит?
В. МАМОНТОВ - Да, уже одного этого вполне достаточно для того, чтобы занести туда добрый ветер или заразу, это уж с какой стороны смотреть, открытого общества. В эту удивительную и уникальную страну. Так вот, поэтому мы сегодня на планерке обсуждали, послать туда нашего корреспондента с хорошим взглядом и хорошим пером, мне кажется, там будет много интересных событий присутствовать. Насчет газа я думаю, договорятся они. Я не думаю, что принципиально поменяется позиция туркменского руководства в тех договоренностях, которые они имеют сейчас с Россией. Мне кажется это не очень сейчас им на руку.
А. ВОРОБЬЕВ – Я думаю, что нужно все-таки обсудить мюнхенскую речь Владимира Путина, которая наделала достаточно много шума, и по большому счету единства в оценках этой речи конечно нет. Даже среди российской прессы. Кто-то считает, что это совершенно очевидно указывает на начало развития холодной войны, кто-то считает, что это в большей степени ситуативная речь, выдержанная в таких тонах, поскольку там предстояло ближневосточное турне большое. К какой версии вы в большей степени склоняетесь?
В. МАМОНТОВ - К третьей. И не я один. Со многими за это время успели обсудить. И мне представляется, что это очень большая, очень ясная и достаточно судьбоносная вещь, которую никак нельзя привязывать только к турне по Ближнему Востоку или к предвыборной кампании или еще как-то. Мое личное мнение, эта речь еще должна сыграть. Речь, которая произнесена не на сегодня и не на завтра, а на достаточно большую перспективу. И, казалось бы, так брошенные в ней или с тонким расчетом заложенные вещи должны быть услышаны другими политиками во внешнем контуре. Она в основном в целом работает во внешний контур, во внутренний она работает таким программным заявлением, вот президент, который оправдывает основные, на мой взгляд, ожидания своих избирателей в конце своего срока. И позиционируется как лидер нации. А во внешний контур, безусловно, стоит задуматься очень многим. И европейским государствам, да и ближневосточным государствам. Они задумались, они, разумеется, сделали достаточно быстрые поверхностные вздохи все произведены, но на самом деле в глубинах Европы и тем более всего мирового сознания вот это противостояние однополярному миру безусловно, получит определенный отклик. Может быть не сразу, может быть не сейчас, но от этого только более важной будет становиться эта заявка. Она вовремя сделана, а сыграет позже.
А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо. Ответ каким будем. Вы говорите, что возможная реакция по существу поступит чуть позже. Ответом на ваш взгляд что будет?
В. МАМОНТОВ - Не будет каких-то быстрых вещей. Например, быстрого собрания новых наших союзников вокруг этой речи Путина, будет произведена конференция сил, которые поддерживают Путина, все поаплодируют, выстроятся, и сформируется некий новый блок завтра, нет, конечно. Я абсолютно не это имею в виду. Но есть смотреть с точки зрения геополитики, по-моему, расчет делается на то, что во всем мире все больше понимают, и, скорее всего это похоже на правду, американской гегемонии постепенно приходит конец, слишком много сделано серьезных ошибок. И один умный человек сказал, я к его мнению очень прислушиваюсь, он сказал: никто не виноват кроме самих американцев, что они упустили исторический шанс стать не только главной силой военной, политической, силой жандармского плана, но и моральным лидером этого мира. Однополярного. Этот шанс упущен вместе с бомбардировками Югославии, с нелегитимным входом в Ирак. И так далее. Наделана куча вещей. И вернуть теперь это назад, открутить этот фарш обратно американцам, боюсь, больше не удастся. На этом фоне президенту России, более-менее окрепшему за это время, мне кажется, очень своевременно было сделаны достаточно ясные и может резковатые, но зато откровенные и в целом я думаю, что многие лидеры, которые на людях вздыхают и говорят, как резко говорит Путин и вообще зачем и так далее, где-то за кулисами говорят сами себе: по многим позициям он прав. То, что касается Америки, что касается взаимоотношений Америки и Европы. Что касается роли Америки в мире.
А. ВОРОБЬЕВ – Силы мы почувствовали достаточно уже для того, чтобы разговаривать в таком тоне.
В. МАМОНТОВ - Я не знаю. Здесь такая вещь.
А. ВОРОБЬЕВ – Мы хотим перехватить мейнстрим…
В. МАМОНТОВ - Нет, не чтобы мейнстрим. Мы сами что-то перехватим и на себя. Нет. Мы просто чувствуем, мне кажется, что мы сейчас должны чувствовать, мир меняется, может быть, это не так ощутимо в таком нашем с вами житейском понимании, но на самом деле мир серьезно меняется в геополитическом смысле. И не делать ничего сейчас, не делать никаких заявлений, надо заявляться, как-то мне кажется. Возможно, я ошибаюсь. Возможно, это трактовка только не самая главная. Но ведь завтра возникнут, то, что мир меняется это понятно, завтра на горизонте Китай, совершенно с новой экономикой, с новым весом в мире, Индия, Бразилия совершенно со своими взглядами. И, в конце концов, у нас возникает такой достаточно анекдотический в чем-то, а в чем и страшноватый персонаж как Уго Чавес. Это же тоже совершенно ясно. Ведь при сильной Америке, которая решает все свои проблемы и является лидером мира, такие фигуры долго не появлялись. Посмотрите, что творится сейчас в Латинской Америке.
А. ВОРОБЬЕВ – Эво Моралес, Уго Чавес.
В. МАМОНТОВ – Мы, кстати, полностью в «Известиях» этому посвятили аналитическую большую полосу. Ведь такого давно не было. Бродил Че Гевара по горам, ну был кубинский лидер, ну были, витали в головах всегда эти революционные идеи и не любили там империализма. Но чтобы вот так в нескольких странах так отчетливо проявилась вот эта тенденция яркая такая, скажем так леватская, плюс такой спокойный экономический рост в таких местах как Бразилия и иных странах, это, безусловно, совершенно новый вызов для мира и для Америки, разумеется. И для России. Возможно, это и есть ответ России на этот вызов.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте подключим телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир. Я смотрел сайт опроса общественного мнения, рейтинг Путина больше 80%. Чем на ваш взгляд это объясняется? Ведь подавляющее количество россиян живет в нищете, и почему они поддерживают этот курс, который явно не отражает их интересы?
В. МАМОНТОВ - Я не думаю, что это так. Они ощущают по-другому. Я не знаю, что они скажут потом, и что было перед, это другой вопрос. Они ощущают, что этот курс абсолютно…
А. ВОРОБЬЕВ – … пенсионной системы.
В. МАМОНТОВ - Абсолютно они ощущают. Понимаете, другого ответа нет. Если у Путина рейтинг 80%, это означает, что те самые люди ощущают, что он делает верные шаги. Другого ответа у меня лично нет. Ошибок много, безусловно.
А. ВОРОБЬЕВ – Жизнь людей становится лучше?
В. МАМОНТОВ – Несомненно. Наши люди никогда в этом не признаются. Наши люди никогда не скажут, что власть сделала что-то хорошее и так далее, и правильно делают. Власть такова, что ее надо критиковать, не давать ей спуску и так далее. Но то, что мы живем сейчас лучше, не все, сейчас я представлю, какой будет обвал звонков от тех, кто стал жить хуже или не чувствует этого реально, пенсионеры те же. Но все равно значительная часть россиян ощущает именно улучшение внутреннее какое-то жизни. Иначе другого объяснения у меня нет. Ну что их всех отзомбировали что ли. Что Путин гипнотизер.
А. ВОРОБЬЕВ – Возможно просто царь хороший, бояре плохие.
В. МАМОНТОВ - Ну и не без того. Но только на этом 80% не заработаешь. Вообще ответ на самом деле совершенно в другом. Мне кажется, что Путин за время своего правления сделал много для того, чтобы его зауважали или, по крайней мере, почувствовали к нему либо симпатию, либо боязнь, но от боязни рейтинг не растет, очень разные категории людей. Он сделал много, казалось бы, разнонаправленных действий, которые привели к поддержке его разными людьми. Это очень интересная вещь, которая тоже нами не всегда и не сразу схватывается. Но факт остается фактом. Много самых разнообразных вещей за это время произошло, и попытка пенсионной реформы и люди вышли на улицы и в то же время какие-то дела, которые не очень понятны, чем завершатся, уголовные возникли. А в то же время идет либерализация в экономике, она тоже проходила и проходит, поэтому разные люди ощущают, каждый на своем участке говорит себе, я так примерно представляю, думают: ну а что, в общем, правильно мужик делает. Так примерно работает эта штука, на мой взгляд.
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Мария Ивановна. Я пенсионерка глубокая из Москвы. Меня волнует один вопрос. Я восхищаюсь нашим руководством, Грызловым, Мироновым, Путиным, коэффициент IQ можно было бы узнать? Мы же знаем коэффициент IQ Буша.
А. ВОРОБЬЕВ – После введения ЕГ там все будет нормально.
В. МАМОНТОВ - Да, рейтинг Буша сейчас не самый веселый прямо скажем. Не знаю, как у него там с IQ.
А. ВОРОБЬЕВ – Ирина пишет: в демократических странах у лидеров не бывает рейтинга в 80%.
В. МАМОНТОВ - Ну что тогда надо сказать. Наверное, у нас какая-то такая особая в очередной раз какая-то страна…
А. ВОРОБЬЕВ – Сейчас мы зайдем.
В. МАМОНТОВ - Нет, сейчас мы зайдем и выберемся. В которой у лидера есть такой рейтинг. Вообще на самом деле бывает всякое в жизни. И то, что сейчас рейтинг у Путина такой высокий не отменяет и того, что и демократические свободы, на мой взгляд, может быть не все слушатели со мной, мягко говоря, согласятся, да ни в какое сравнение не идут с тем, что мы имели с вами. Уж не будем далеко ходить в брежневские годы. Да в те же ельцинские. Поэтому и здесь мне кажется, определенный рост есть.
А. ВОРОБЬЕВ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Нижний Новгород. Меня зовут Игорь. Только у нас радио выключено, не передают «Эхо Москвы». Передают только новости в записи. Так что вы телефон не кладите. У вас кто в гостях сегодня?
А. ВОРОБЬЕВ – Понятно. Фантастика. Люди в тишине…
В. МАМОНТОВ - Но слышат.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Мамонтов, главный редактор «Известий».
СЛУШАТЕЛЬ – Ага. Игорь меня зовут. Вопрос такой. Сейчас РПЦ занялась строительством, доходным бизнесом. Несколько лет назад они добились того, что у них нет (неразборчиво) сатанинский знак. Так что значит, что они не будут налоги платить что ли?
А. ВОРОБЬЕВ – Вы поняли вопрос?
В. МАМОНТОВ - Нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте все-таки попытаемся уточнить. Вас волнует такая проблема, РПЦ занимается бизнесом. Я правильно вас понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Это будет такой суперолигарх у нас теперь что ли, Алексий II, олигарх без налогов будет бизнесом заниматься.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. МАМОНТОВ - Вопрос на самом деле…
А. ВОРОБЬЕВ – Игорь, судя по всему, не услышит ответа.
В. МАМОНТОВ - Но мы ему предусмотрим посылку ответа что ли. Но как. Телефон бы он оставил свой.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы вольны, конечно, отвечать.
В. МАМОНТОВ - Почему нет, мне кажется, этот вопрос сейчас очень дебатируется, дискуссионный и так далее. Вообще, на мой взгляд, человека православного, чем меньше церковь занимается такими конкретными мирскими делами, тем по мне лучше. Но, наверное, век такой, что без этого тоже, наверное, нельзя. Поэтому не хочу ни осуждать, ни оценки выносить, но для себя хочу сказать, что для меня не очень вяжется храм и торговцы.
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Эмма Васильевна. Москва. Вопрос такой. Не кажется ли вам, что этот рейтинг это пропаганда чистой воды. И что эти цифры никакого отношения к действительности не имеют. И то, что вы сейчас подтверждаете этот рейтинг, это тоже пропаганда с вашей стороны.
В. МАМОНТОВ – Ну, нет. Есть достаточно независимые социологические, есть, конечно, разные социологические службы, одним приписывают связь с властными структурами, другим напротив крайний либерализм и попытку подтасовать в другом направлении, но если суммарно посмотреть, может быть не 80, а что 75 что-то меняет принципиально. Или 78.
А. ВОРОБЬЕВ – Рейтинг, в самом деле, та тема, которая больше всех заинтересовала слушателей. «Господа, дайте Путину 100%, и споров не будет. А мы слушаем и нам смешно», - Галина Ивановна пишет. Дальше: «Господин хороший, заслуги Путина в улучшении жизни нет никакой. Спасибо китайцам, которые взвинтили своим экономическим ростом цены на энергоносители», - намекает на собственно связь популярности Путина с усилением мощи страны, с ценами на нефть. Дальше: «Взяли и замуровали все окна в доме. Оставили только одно, а потом удивляются, что 80% жильцов смотрит в это окно», - Сергей из Москвы. Не кажется ли вам, что это именно так.
В. МАМОНТОВ - Нет, не кажется. Потому что тот факт, что эти люди так реагируют на наши с вами или мои конкретно высказывания, это означает, что ничего не замуровали. Вот у них есть собственное мнение, они со мной и с вами, или с вами со мной по очереди не согласны.
А. ВОРОБЬЕВ – Они пытаются найти оправдание такому высокому рейтингу.
В. МАМОНТОВ - И на здоровье. Я высказал только свое личное мнение. И совершенно готов все время и как здесь и в прямом эфире и в «Известиях» выслушивать людей, у которых существует другая точка зрения. Их кстати довольно много. И, слава богу. Своим существованием и тем, что они высказывают эту точку зрения и то, что они делают это, абсолютно свободно для меня и есть такое тоже интересное доказательство, в общем, не такой уж замшелой и не такой уж плохой политической системы, которая существует у нас сейчас. Я бы посмотрел на теоретиков закрытого окна в другие годы в прямом эфире. Замуровали окно и они радуются. Где бы он был через 3,5 минуты после произнесения этих слов. В прямом эфире. Все познается в сравнении. Мы очень далеко на самом деле продвинулись, далеко зашли в хорошем. Но редко его ценим. А если бы посадить бы рядом наших родителей, и поспрашивать, что такое для них свобода и как они ее ценят, они бы дали совершенно другие оценки.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте еще один звонок. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Алексей. Москва. У меня вопрос. А как вы думаете, сейчас конфликт на заводе «Форд», власть какую сторону возьмет?
В. МАМОНТОВ - Я бы хотел, чтобы она никакую сторону не брала. Кстати говоря, мы сейчас хотим последить за этим, и наш экономический отдел вообще хочет посмотреть, например, такую вещь, а, сколько получает этот самый работник завода.
А. ВОРОБЬЕВ – 18 тысяч в среднем.
В. МАМОНТОВ - А рядом завод наш какой-то. Сколько там получают. Условия труда и так далее. И тогда посмотреть, насколько тут справедливы требования и насколько хозяин здесь волкодав для этих рабочих. Это тоже очень интересный вопрос. Поэтому власти лучше сюда не влезать. Вот профсоюзу надо. Если он там есть. Но его, по-моему, там нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Подождите, а кто же объявил забастовку? Там конфликт профсоюза с руководством.
В. МАМОНТОВ - Нет, я имею в виду вот профсоюз пусть и разбирается с хозяевами. Рабочие пусть сами разбираются. Суд, как хотите. Можно много кого подключать. В этом смысле власть, в судебном смысле можно. А если пойти туда, кому, Путину пойти.
А. ВОРОБЬЕВ – Конечно Путину. Кому еще. Летанин Сергей, экономика: «Согласны ли вы с утверждением, что от уровня политических свобод напрямую зависит экономическое состояние страны?»
В. МАМОНТОВ - Нет, не согласен. Можно отдать сейчас огромное количество стране политических свобод, страна к этому абсолютно не готова. Страна пойдет вразнос и какая там будет у нас экономика это страшно себе представить. Мы это все видели уже 10 лет назад.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот такое мнение…
В. МАМОНТОВ - Личное мнение, никому его не навязываю.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, Ирина написала: передача «Особое мнение», ничего особого Мамонтов не сказал. Это его точка зрения.
В. МАМОНТОВ - Ну что же мне делать-то. Я готов что-то такое ляпнуть, но зачем.
А. ВОРОБЬЕВ – Но не буду. Телефоны прямого эфира работают и можете звонить по ним. А пока для затравки, наверное, вопрос такой. Иван Иванович, пенсионер из США: «Объясните, пожалуйста, почему Путин и другие великие патриоты России так возбудились после слов министра обороны США. Ведь он сказал очевидную вещь: нам не известна политическая перспектива развития России, Китая и Ирана. А вам, господин Мамонтов, она известна? А Путину она известна? Что в России уже принята доктрина развития страны? Извините - не знал».
В. МАМОНТОВ – Будущее, наверное, никому не известно. И в общем, но примерно предсказать развитие разных стран, разных стран как Иран, Россия, Северная Корея, Китай и так далее, можно предсказать как минимум, что эти страны будут развиваться в разных плоскостях, направлениях и степень опасности для министра обороны США у этих стран вероятно разная. Если речь шла только о том, что министр обороны не очень ловко зачислил Россию в группу стран, которые вызывают наибольшие опасения, это один разговор. А если он уже это делает осмысленно, намеренно, хотя он потом это кстати опровергал. Он говорил, что я просто не очень ловко выразился, Россия это один разговор, а эти страны-изгои это другой разговор. То, что можно ему посоветовать. Во-первых, четче артикулировать, это раз. А во-вторых, куда будет Россия развиваться, по-моему, совершенно ясно. Будет оставаться страной, для которой в экономике стратегическим направлением будет добыча ресурсов, и на этой базе будет пытаться провести, дай бог, чтобы это было успешно, экономические реформы. Для того чтобы из сырьевой державы превратиться в производящую, перерабатывающую. По-моему, это ясно. Для этого никаких доктрин особенных не надо. Другое дело как удастся России соскочить с этой нефтяной и газовой иглы, да, вот это потребует определенной, я бы сказал политической воли. Серьезной. Вот это важно. А так есть на самом деле и стратегия, и правительство выпускает периодически документы среднесрочной и дальнесрочной перспектив и так далее. И, по-моему, наш слушатель немного лукавит, по-моему, и он примерно себе представляет, как приблизительно будет развиваться каждая из перечисленных стран.
А. ВОРОБЬЕВ – Он же говорил о политической перспективе развития России.
В. МАМОНТОВ - Мы затрагивали этот вопрос. Политическая перспектива в том мире, который мы сами гипотетически обрисовали, у России будет, безусловно, возрастать. Чем сильнее будет становиться страна, чем более экономически независима она будет, тем более независимую политическую линию она будет проводить.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте телефоны послушаем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Я могу задать вопрос?
А. ВОРОБЬЕВ – Да, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Нелли. Я из Иерусалима. Вы знаете, я буквально слушаю вашего приглашенного гостя главного редактора все-таки газеты «Известия», это одна из центральных газет. Такое впечатление как будто слушаешь не то, что происходит сейчас в России, а то, что происходило в Советском Союзе.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы что имеете в виду? Уточните вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Ваш гость может ответить вообще, куда ведет эта политика агрессивная Путина сегодня и к чему она может привести.
В. МАМОНТОВ - Ну почему она агрессивная. Она преисполнена нормального собственного достоинства. Такую политику независимую, артикулированную, хорошо высказанную достаточно откровенно сформулированную, проводят многие страны. Многие государства. Я с таким же успехом Израиль мог бы называть агрессивным государством. Он проводит ясную, жесткую, например, внешнюю политику. Но у меня язык не повернется так сказать только потому, что у страны есть абсолютно ясные цели, и эта страна их добивается. В мире это тоже, кстати, не всем нравится. Не все аплодируют Израилю в проведении этой политики. Поэтому мне не кажется, что эту политику можно назвать агрессивной. Тем более на основании формулировок в речи на симпозиуме, специально предназначенном для полемического обсуждения тех или иных политических проблем. Другое дело, что если возвращаться к этой мюнхенской речи, она была действительно, за грань банальности выходит совершенно ясно по откровенности, прямоте высказываемых проблем. Но ведь думают-то так действительно реально очень многие не только политики, но и люди многие те, кто просто живут и следят за тем, что происходит в мире. Мне кажется, угадано здесь общее направление.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Рашид, Саратов. Странно слушать обвинения в том, что мы проводим агрессивную политику. Это после того как мы отдали Камрань, Лурдес, помогли им в Афганистане. Предупредили их честно об их авантюре в Ираке. И после этого мы получили базы в Чехии, в Норвегии, Польше, планируется Украина. И после всего этого нас же обвиняют в том, что мы проводим агрессивную политику.
А. ВОРОБЬЕВ – Такое впечатление, что у вас вопрос к предыдущей слушательнице.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну да, может быть, они проводят миролюбивую политику. А в доказательство этого еще разместят ракеты средней дальности на наших границах.
В. МАМОНТОВ - Знаете, мне нечего добавить к тому, что сказал поддержавший здесь эту точку зрения слушатель. Абсолютно правильно.
А. ВОРОБЬЕВ – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Елена. Я бы хотела такой момент, когда вы говорите об сырьевой игле нашего правительства, меня беспокоит этот вопрос. А почему более-менее развитые страны тратят сумасшедшие деньги на то, чтобы искать поиски какого-то альтернативного более дешевого топлива, мы на это вообще не отвлекаем никаких средств. Об этом даже нигде не говорится.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое.
В. МАМОНТОВ - Отвлекаем мы средства на самом деле. И этим занимаемся. Но слушательница совершенно права, мы делаем это мало. Этого совершенно недостаточно и абсолютно верно это надо делать.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну и когда это делать-то нужно?
В. МАМОНТОВ - Да сегодня уже начинать.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы говорите о том, что перспективы развития страны совершенно очевидны. Мы будем экспортировать энергоносители, оставаясь сырьевой страной…
В. МАМОНТОВ - Нет, и при этом на эти деньги реформируя экономику. Вот что я сказал.
А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно. Когда? Есть какие-то…
В. МАМОНТОВ - Вообще на самом деле это процесс уже идет. Действительно его надо форсировать, это правда. Мы сегодня в одной очень приятной компании, умной компании разговаривали о будущем энергетики, говорили ровно об этом. Нужны вложения колоссальные в энергетику, в добычу и переработку ресурсов. Люди думают об этом.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Мамонтов отвечал на ваши вопросы. Я – Алексей Воробьев. До свидания.