Раф Шакиров - Особое мнение - 2007-02-13
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Сегодня у нас в студии главный редактор журнала «The New Times» Раф Шакиров. Здравствуйте.
Р. ШАКИРОВ - Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы как читатели с рекламных плакатов сидим с журнальчиками, у нас журналы в руках. Первый номер. Ну что, с ребеночком вас.
Р. ШАКИРОВ - Да, надеюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – С одной стороны. А с другой стороны я так пролистала журнал, если бы мне один знакомый главный редактор пальцем не показывал, вот это посмотрите, вот это, появился еще один такой expansive на вид, дорогой журнал.
Р. ШАКИРОВ - Понимаете, просматривать журнал этого мало. Наверное, все-таки стоит что-то почитать. Я могу сказать, что, конечно, здесь есть материалы, безусловно, за которые нам не только не стыдно, но смотрите, например, - «Расследование убийства Литвиненко» – здесь совершенно новая фактура, новые данные и я думаю, читатели оценят эту версию как вполне подтвержденную. Достаточно интересное исследование.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Список жертв спецслужб меня тоже впечатлил. Хотя первые жертвы были, по-моему…
Р. ШАКИРОВ - Безусловно, но там просто самые громкие и нам важно было показать некую преемственность во всей этой истории. И особенно мы остановились на тех убийствах, в которых также был использован радиоактивный материал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще одна важная тема это приемник 2008. Суммирую вопросы, которые пришли в ваш адрес по Интернету. Первая группа вопросов: где можно купить ваш журнал.
Р. ШАКИРОВ - Вопросов было много, мы сначала разбирались, какие-то журналы скупили сразу, кстати для того чтобы не было проблемы, мы сегодня вывесили на нашем сайте Ньютаймс.ру список киосков и адресов, где это можно приобрести. Безусловно, там все воткнуть, наверное, не можем. Потому что это огромное. Но будем продолжать…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть будете стараться. А теперь давайте так. Еще один новый журнал появился. Уже сколько их упало в эту бездну.
Р. ШАКИРОВ - Этот вопрос довольно часто задают. Ну, вот еще один журнал. Я надеюсь, что этот журнал не будет еще одним. Мне, правда, трудно говорить, скорее читатель должен это оценить. Достаточно посмотреть на этот конкретный номер. Я пока не видел журнал, у которого было бы такое расследование убийства Литвиненко. Не хочу никого обижать коллег…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можно ли говорить о том, что это такой гибрид западного стиля «Коммерсанта» и такого диссидентского «Нового времени».
Р. ШАКИРОВ - Я надеюсь, что «КоммерсантЪ» уже давно отошли. Дело в том, что стилистика журнальная, в том числе профессиональная она очень меняться. Нам бы хотелось, чтобы мы не просто копировали западные образцы, как очень часто делается. А сделать свой собственный стильный продукт. Дизайнеры, которые делали этот продукт, не раз увенчаны различными наградами, в том числе и премиями ООН за лучший плакат о мировой войне. Это люди, которые делали, последняя премия за 2004 год, за лучший в принт-дизайн. Так что я думаю, что наши дизайнеры вполне способны сделать продукты на уровне мировых стандартов. При этом мы не копируем никакие варианты. Это макет свободный интересный. Во многом пока еще конечно признаюсь, сырой. Но в следующем номере я надеюсь, мы будем выравнивать. Самое важное, какова будет динамика. Очень часто на премьере все стараются, а потом скисают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне со своей стороны остается пожелать вам семи футов под килем.
Р. ШАКИРОВ - Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И перейти к нашим насущным проблемам. Причем когда прошла новость про самолет, в моем извращенном сознании она соединилась с новостью про снегопад. В связи с чем – в связи с тем, что наш сегодня передовой технологичный мир чертовски уязвим. Нет у вас такого ощущения, что мы постоянно балансируем на грани техногенной катастрофы. Именно потому, что у нас есть мобильные телефоны, электронные СМИ, то, пятое, десятое…
Р. ШАКИРОВ – Я, кстати, никогда, поэтому не доверяю этим железякам. Но если говорить серьезно, мы действительно очень уязвимы. И, между прочим, возможно, наше отставание некоторое в электронике, в частности в вооруженных силах нас спасает. Потому что слишком много электроники понятно, как в теории всех систем. Если слишком много завязано на электронику, понятно, что подобного рода системы сбои в них делают объект гораздо более уязвимым. Тут общее соображение. Слава богу, на выпуске нашего журнала это не сказывалось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я уже вам сказала, хватит про журнал. А он продолжает. Вот обратите внимание. Это уже частная инициатива господина Шакирова. Знаете, как периодически, когда человек привык жить обязательно с мобильным телефоном, не дай бог его дома забыть. Есть у вас такая мысль, что чем выше технологии, тем более наг и нищ сам человек.
Р. ШАКИРОВ - Особенно когда он этих вещей лишается. К сожалению, такое есть. И конечно когда, забывая мобильный телефон дома, я просто выключен из жизни. Проще вернуться и забрать его, чем пытаться его чем-то заменить. Но с другой стороны эта зависимость нам дает совершенно новые возможности. И, например, мы в перспективе надеемся сделать такой сайт, чтобы информации, новостные выпуски мы давали бы и на мобильные телефоны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Понятно.
Р. ШАКИРОВ - А что, это же интересно и полезно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще одна новость прошедшей недели, которая, честно говоря, меня поразила. Это история с адвокатами Михаила Ходорковского. Вот сейчас мне опять скажут, что вечно вы про Ходорковского. Да, я вечно про Ходорковского. Но еще один момент, что адвокаты - святое. Потому что при любой системе, при любом режиме существуют люди, которые являются посредниками между. Я бы очень хотела, чтобы сразу после перерыва главный редактор журнала «The New Times», первый номер которого мы только что видели, Раф Шакиров прокомментировал и выразил свое отношение к этой истории. Мы будем, конечно, отвечать и на ваши вопросы.
РЕКЛАМА
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У нас в гостях Раф Шакиров, главный редактор журнала «The New Times». Он, правда, выглядит, извините, пожалуйста, ничего личного, немножко идиотски как молодой отец, который о чем бы и говорили в его присутствии, говорит: ой, а у моего ребеночка такие ножки, такие ручки. Ну шутки.
Р. ШАКИРОВ - Что вы, издеваетесь. Сами оцените. Почитайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Атака на адвокатов. Что это?
Р. ШАКИРОВ - У нас это тоже есть. На самом деле действительно если говорить серьезно, то вы говорите адвокаты это святое. Давно уже известно, что это далеко не святое и по этому святому давно уже много раз били. Есть прецеденты, когда адвокатам угрожают лишением лицензии и так далее. В данном случае в Чите задержали адвокатов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И в Москве.
Р. ШАКИРОВ - И понятно, что это оказывается давление. Остается только снимать шляпу, как они вообще выполняют свои профессиональные обязанности. Цифры им какие-то вменяются по этому делу. Какие-то несусветные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я сегодня спрашивала профессора Ясина, откуда взялись 25 млрд.
Р. ШАКИРОВ - Вот опять же прыжки в сторону. 22 млрд., 23 млрд. адвокаты посчитали 30 млрд. получается. И в следующем номере сможете прочитать, какова арифметика…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так. Все.
Р. ШАКИРОВ - Хорошо. Какова арифметика, какова логика следствия, что на что умножается и что из этого получается. Это очень интересно узнать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам хочу задать вопрос, который имеет непосредственное касательство к контенту вашего журнала. Просто уж больно история страшная. Это история одного из людей, которого многие считают политзаключенным. Тяжелейшим образом больной Михаил Трепашкин, который насколько я понимаю, передал вам некий эксклюзивный материал. Расскажите об этом немножко подробнее, пожалуйста.
Р. ШАКИРОВ - Это материал, действительно копия этого письма имеется в редакции. Мы задали вопросы, он ответил на них письменно. Мы опубликовали это письмо в его же стилистике, потому что там есть такие интересные вещи. И он действительно во многом подтверждает ту версию, которая была изложена в расследовании «New Times». Это версия, к которой причастны специальные службы, эта версия непосредственно связана с борьбой вокруг преемников. Поэтому конечно это материал очень интересный эксклюзивный. То, что до сих пор я видел, были спекуляции вокруг Трепашкина, вот это прямая речь от первого лица и многие детали становятся более понятными.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, скажите, пожалуйста, я понимаю, что это действительно очень интересный материал, но сам Михаил Трепашкин находится в очень тяжелом состоянии. И какие-то сдвиги есть по делу человека, больного тяжелой формой астмы и насколько я слышала от его адвокатов, то есть когда говорят о необходимости срочной медицинской помощи, процессуальные фигуры пожимают плечами, говорят: а мы и без него можем.
Р. ШАКИРОВ - Это верно, могут, конечно. Фотография, которая там опубликована, не оставляет сомнений в том, что положение достаточно тяжелое. А насколько будут ему оказывать медицинскую помощь, мне трудно судить. В контексте этого дела я бы не был так оптимистичен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – У вас у самого есть личная ставка, которую бы вы положили, сто рублей или 50 долларов на предмет - президент 2008.
Р. ШАКИРОВ - Ну что вы, у меня в этой игре ставки нет. Абсолютно. Боюсь, также как у многих наших соотечественников.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему?
Р. ШАКИРОВ - Вот нам популярно объясняют…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашем журнале.
Р. ШАКИРОВ - Знаете, опубликуем материал, там будет речь товарища Сталина перед избирателями, - вот примерно в таком же ключе мы сейчас работаем. Потому что кого назовут, того и выберут что называется. Увы, все политологи и социологи в этом сходятся. Реальной альтернативы естественно никто не видит. С этим можно соглашаться или нет, но это факт.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда давайте я все-таки задам вам вопрос, который я уже задала, а вы по-главноредакторски от него ушли. Какую линию гнуть собираетесь?
Р. ШАКИРОВ - У меня задача гнуть не только линию, вообще что-то гнуть. Наша задача закрывать основные события недели и выявлять главные тренды. Потому что мы не беремся за то, чтобы осветить все события недели. Для этого есть Интернет и так далее. Важно вычленить самое главное и показать эту новость в развитии. Чтобы люди, когда читали такие материалы, расследования, понимали механизм нашей политической жизни, нашей экономической жизни. И могли себе дальше строить жизнь. Если это эксклюзивные материалы есть о новых ставках Сбербанка, о которых никто не написал, это наш материал и, безусловно, он имеет отношение практически к каждому россиянину. Потому что Сбербанк это наше все, это понятно. И конечно, когда такие материалы публикуются, то я себя, например, комфортно чувствую, что я понимаю, что на рынке происходит. Отчего происходит передел собственности, кто его ведет, кто с кем сталкивается. В противном случае мы совершенно не понимаем, почему возникают, мы уже говорили винные кризисы. Нехватка лекарств и так далее. Это не просто чиновник какой-то неправильно закорючку поставил, это как раз борьба интересов. И в том числе, кстати говоря, о преемниках, мы написали, есть очень интересные данные, например, о том, что есть одна компания, которая поставляет до 70% нефти, контролирует поставок. Компания мало кому известная и кто за ней стоит, это очень интересный материал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я понимаю, что у вас был некий синдром первого номера. Вам хотелось охватить все, что происходило…
Р. ШАКИРОВ - Нет, совсем…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я попрошу вас с точки зрения рейтинга назвать три самых главных события прошедшей недели.
Р. ШАКИРОВ - Естественно, номер один это событие - выступление товарища Путина на мюнхенском форуме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Говорят, что они нам фондовый рынок обрушили.
Р. ШАКИРОВ - Это не совсем так. Уже рынок среагировал. Упал, немножко поднялся. Надо посмотреть в тренде. Конечно, воздействие этой речи несомненно, и надо будет посмотреть ее в более долгосрочной перспективе. Бог с ним, фондовый рынок вещь конечно нужная, но мне кажется, речь идет о нечто гораздо более важном и серьезном. Если вы видели, например, отзывы западной прессы, в частности французская пишет, что возвращение русского пугала, вот как они реагируют. Это совершенно новое…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да это не вчера началось.
Р. ШАКИРОВ - Началось не вчера. Но просто в таком виде это, конечно, было сильно, согласитесь. Вот уже пошли сравнения с фултонской речью. Не будем сравнивать, но, безусловно, речь эта означает, надо посмотреть, является ли это риторикой ответа на выступление Гейтса, либо это долгосрочный курс. Вот это одна из тем, которая нас волнует, это тема изоляционизма, которая как угроза существует. И кстати, о которой даже сам Сурков говорил. Он сказал о том, что в своем учебнике для студентов, что сейчас у нас только две опасности. Одна опасность олигархическая, понятно, что это из старых песен о главном. А вторая опасность совершенно новая. Это изоляционизм. Понятно, что есть силы, которые заинтересованы в этом. Мы должны все это проанализировать, безусловно, потому что этот изоляционизм и в области энергетической политики нашей и военной и так далее. Это очень важное поворотное событие я бы сказал, рядом с которым даже трудно что-либо поставить. Сравнивать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам сообщение по Интернету от Алексея из Челябинска. «Господин Шакиров, многие очень поверхностно судят о мюнхенской речи Путина, обращая внимание на второстепенные детали. На самом деле там есть совершенно явные намеки на тактику России в ближайшем будущем. Скажем, пассаж о легитимности применения силы только с санкции ООН. Это значит, что, скажем, война в Ираке, или вторжение Израиля в Ливан, незаконны, и мы имеем полное моральное и юридическое право поставлять вооружение для борьбы с оккупантами». Ясно?
Р. ШАКИРОВ - Абсолютно ясно. И, кстати говоря, а какие тут могут быть, да, имеем право поставлять с точки зрения международного права никаких противоречий здесь нет. Но извините, мы же говорим еще о том, куда мы двигаемся, кого мы поддерживаем, с кем мы, собственно в этом мире. И не является ли определенная политика, помните, в свое время поддерживали различного рода террористические движения. На каком-то этапе. Точно также как Усама бен Ладен вычленился из цээрушной структуры, то же самое эти ребята, которые получают это вооружение, далеко не всегда будут проводить пророссийскую политику. Они также возможно и это надо всегда учитывать, могут представлять интересы для нас. Но сейчас, когда мы говорим о развертывании системы слежения Восточной Европы и говорим, что Иран до нас особенно не дотягивается по линии Волгоград недалеко, то надо прислушиваться к словам уважаемого господина Арбатова, который говорит: а посмотрите через год, что будет, а что будет через несколько лет. И там если круги эти радиусы действия проследить, то получится, что скоро будет задействована вся Россия. Полагаться на то, что у нас будут хорошие отношения с Ираном, и на это только уповать…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – То есть когда вы кормите крокодила, будьте уверены, рано или поздно ему захочется попробовать вас на вкус.
Р. ШАКИРОВ - Несомненно. Что завтра изменится, всегда нужно исходить из долгосрочных интересов. И здесь святое правило англичан. У России точно также должны быть постоянные интересы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Александр из Саратова пишет: «Вчера зашел в магазин и купил полкило свежей редиски за 40 рублей. Фишка в том, что редиска израильская. А вопрос такой: стоит ли качать на Запад нефть, газ, чтобы на вырученные зеленые бумажки покупать израильскую редиску и всякое другое барахло. А оставшиеся зеленые бумажки вкладывать туда, где они и были напечатаны? Не напоминает ли это поведение алкоголика, нашедшего ящик водки, продавшего его за полцены и пропившего вырученные деньги?» Класс формулировка.
Р. ШАКИРОВ - Да. Отчасти может быть это и правда, но это как раз проблема вообще нашей экономики. В ней нет длинных денег и нет возможности. Страна пухнет от денег, поступающих от экспорта в основном сырьевых носителей. Но проблема в том, что я разговаривал с различными инвестиционными компаниями, управляющими, сейчас, когда появляются иностранцы с большими деньгами и говорят как-то надо их пристроить, в этом нет вообще никакой проблемы. Проблема в том, куда инвестировать. Вот это не такой, кстати, праздный вопрос. Потому что это связано и с пенсионным фондом, например. Почему у нас пенсии прогорают. Почему их нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дороги, образование.
Р. ШАКИРОВ - У нас с вами не будет пенсии. Почему? - нет длинных денег. А почему нет длинных денег. Тут можно долго говорить. Как раз из-за того, что нет структурных реформ. Абсолютно. Мы как бы остановились и считаем, что все хорошо. А конъюнктура изменится. Все говорят, вот конъюнктура изменится…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот на этом я вас прерву. Мы продолжим после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ – И еще одна новость. Уже как-то даже страшно делается от того, что на это реагируешь как на должное. Раз в неделю приходит сообщение о новых случаях дедовщины. Человек либо покончил с собой, либо пытается покончить с собой, либо в тяжелейшем состоянии в больнице. И для нас это уже все реалии. Что делать вообще? Страшно.
Р. ШАКИРОВ – Страшно, конечно. К сожалению, мало что меняется. Я родился сам в военном городке. В 16-м полку стратегической авиации в Казахстане и отец мой был военный и соответственно когда я носил ему еду, просто на дежурство бегал, правда, было уже тревожно, конфликты на китайской границе, я помню, сирены. И тогда уже каждый раз, когда прибегал к нему, он ел, а я слышал, как он разговаривает по телефону. И там сплошные были ночные звонки, что солдаты сбежали в степь. Причем бежать в казахстанскую степь, где минус 45, снега и так далее, бесполезно. Они замерзали там. Сплошные случаи, я слышал какие-то совершенно ужасные истории. И таких случаев было по несколько за ночь. К сожалению, мало что поменялось и то, о чем сообщают, это скажем так утечки, которые почему-то вдруг произошли. Увы, ситуация здесь мало меняется. Рецепты кроме как общественного контроля за этим я не вижу никаких. И ответственности тех, кто…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну какой к черту общественный контроль.
Р. ШАКИРОВ - Ну, постойте, все-таки для этого существует парламент, а не общественные палаты, которые не наделены никакими функциями. Для этого существует суд и для этого существует прокуратура, в том числе и военная прокуратура. Если все это будет под нормальным контролем, как это везде бывает, то я думаю, что ситуацию все-таки возможно будет оздоровить. Но сейчас говорить о том, что мы как-то боремся, пытаемся что-то сделать, пока нет никакого контроля, не будет никаких сдвигов в этой области. И Общественная палата, да просят меня коллеги, это, к сожалению, такой увы, по функциям, ни к кому это персонально не относится. Это такой фиговый листочек на наши проблемы. Ничего они сделать не могут. Вы посмотрите дело с этим парнем, которое никак не сдвинулось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сычева?
Р. ШАКИРОВ - Да, да. Это ведь такое громкое дело. Вся страна знает. А что делать ребятам, которые вообще никуда не могут пробиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, а можно я вам задам другой вопрос. Помните, была книга, фильм «Заводной апельсин». И там был эпизод, который меня поразил. Мне казалось, что это гениальная находка человека, когда вам, герою дают возможность пройти мучения, которые проходили его жертвы. Ведь насколько я понимаю, так называемые деды…
Р. ШАКИРОВ - Зуб за зуб.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они тоже не взялись ниоткуда. Они тоже драили зубными щетками пол в казарме.
Р. ШАКИРОВ - Да. Но это не самое страшное, я могу сказать. Вот эти побои и издевательства, которые приводят к инвалидности, вот что страшно. Атмосфера унижения, собственно, почему она идет. Командирам проще установить такой порядок, не работать, не заниматься с личным составом, а поставить как буквально в тюремной нашей системе. Кстати эта система там же тоже процветает, когда некоторые, не буду сейчас называть представители заключенного мира, контролируют остальных. Имея контакт с администрацией. Вот та же самая…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Извините. Ссученные их называют.
Р. ШАКИРОВ - Да. Я имею в виду, тот же самый принцип применяется и в войсках к сожалению. Не скажу, что там тотально и везде, понятно, есть разные ситуации в разных дивизиях и так далее. Именно поэтому есть показательные дивизии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, вы знаете, однажды в эфире «Эхо Москвы» мы обсуждали проблему дедовщины, и позвонил человек, который сказал, что он служил на подводной лодке, и у них не было никакой дедовщины, потому что все были настолько друг от друга зависимы чисто жизненными функциями, что…
Р. ШАКИРОВ - Это, к сожалению, еще часто происходит оттого, что когда вы действительно заняты очень плотно боевой подготовкой реальной, которой, кстати говоря, во многих случаях нет, я просто наблюдал, сам проходил, сборы и наблюдал, как мы студенты стреляли и как стрелял состав дивизии. Нас по неопытности командиры не увели в сторонку. Так мы стреляли лучше. А почему? – потому что не дают такой практики им. Откуда вот эта безудержная тоска российская, когда сидит человек и не занимается боевой подготовкой. И возможно средств нет и так далее. Он пухнет со скуки. И часто, к сожалению, это приводит… вот с Сычевым. Это под Новый год было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скучно им было, ребяткам.
Р. ШАКИРОВ - Буквально как у Чехова, извиняюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд сокращение сроков службы в армии решит какие-то проблемы?
Р. ШАКИРОВ - Отчасти да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что еще может решить? Денег нет, все понятно.
Р. ШАКИРОВ - Деньги, между прочим, выделяются, если вы заметили. Конечно, нужна, несомненно, военная реформа, которая должна привести к созданию боеспособных частей, они есть…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я вам больше скажу. У меня у друзей, которые живут в Америке, сын служил в армии, пошел туда совершенно сам. В общем, говорит, что там не сахар, не мед. И что проблема адаптации новичка к тем с кем он оказывается в одной роте, в воинском подразделении, это непросто.
Р. ШАКИРОВ - Да, конечно. Я сторонник знаете, какой системы. В армии должно хотеться служить. И я наблюдал армию Израиля, там, если, кстати, вы не может оказаться в высшем истеблишменте, если вы не служили, во всяком случае, у вас меньше шансов, если вы не служили в определенных частях. Кроме того, я считаю, что важно, например, если будет вводиться платное образование, я сторонник все-таки бесплатного образования. Но если будет такое вводиться и будут существовать центры платного элитного образования, то, конечно, я бы вводил для тех, кто из малоимущих, вот ты отслужил и имеешь возможность…
Н. БОЛТЯНСКАЯ – В Америке так, кстати, и есть.
Р. ШАКИРОВ - Так и надо делать. Это уравнивает нас в возможностях. Почему нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну хорошо.
Р. ШАКИРОВ - Это комплексная проблема.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Солдаты обоих полов, которые идут гулять или на дискотеку, а по попе их лупит автомат, вызывает умиление, когда видишь в одной стране.
Р. ШАКИРОВ – Кстати, это тоже оздоравливает обстановку, я тоже удивился, когда увидел израильскую казарму, это была группа журналистов российских, один из первых визитов в Израиль, я вдруг увидел, что казарма стык в стык двери. Тут дамы, здесь мужчины. И это здорово оздоравливает обстановку. Потому что извините, когда лица одного пола подолгу находятся в одном помещении, они звереть начинают. Это нездоровая обстановка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Меньше минуты на ответ на животрепещущий вопрос. «В чем великим считается сам себя народ, живущий в нищете, в стране беззакония, презираемый чиновниками всех уровней, но вверяющий в доброго царя?» – Марина из Москвы.
Р. ШАКИРОВ - В чем великим считает себя народ?
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да.
Р. ШАКИРОВ - Поймите, такой неслабый вопрос. Я могу сказать, что я вообще не люблю и не уполномочен говорить от народа, и всегда у меня вызывали подозрение люди, которые от его имени так говорят, вот в чем мы великие. Но мы стараемся по мере сил делать свое дело и этим гордиться профессионально, если хотите. Если все так будут делать, то… А вот выйти, знаете, у Монина была такая картина, художник был, покойный, но, слава богу, у него были интересные работы. У него была прекрасная картина «Город, гордящийся своими гульфиками».
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот на этой ноте…
Р. ШАКИРОВ - Выйти просто так, и ничего не сделав, сказать, вот мы русский народ, простите, пожалуйста, кто ты такой. Что ты сделал для этого русского народа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф Шакиров, мы с ним прекращаем нашу программу на оптимистической ноте города, который гордится своими гульфиками. Это была программа «Особое мнение».