Валерия Новодворская - Особое мнение - 2007-02-09

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, здравствуйте, уважаемые телезрители, это программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский. Николай Сванидзе в командировке. Сегодня здесь будет отвечать на ваши вопросы, комментировать события недели Валерия Новодворская, здравствуйте, Валерия Ильинична, добрый день.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, здравствуйте, Матвей, и сразу могу вам сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, скажите.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Что у нас большое горе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Горе? Какое?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Добивают на наших глазах так безжалостно, так хладнокровно и при полном невмешательстве Союза промышленников и предпринимателей Лебедева и Ходорковского. Т.е. то, что Солженицын называл комедией повторников, то, что происходило в 47-м году, когда людям давали срок за то, что они сидели, еще десятка, и они вообще уже ничего не спрашивали, а только махорку в сидр клали, происходит сейчас, на наших глазах. Мне лично это непонятно. Еще не факт, что несчастные люди досидят этот срок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой этот?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Тот, который у них уже есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 8 лет?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, мне абсолютно, при том режиме, который им там устроили, когда в карцер сажают за найденный лимон, такого даже в мое время в Лефортово не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, я просто напомню радиослушателям и телезрителям, что Ходорковскому и Лебедеву, по данным следствия, инкриминируется вот что. Они совершили хищение нефти подконтрольных структур, как написано, я так и читаю, на общую сумму более 850 млрд. руб. Теперь, чтобы вы понимали, что такое 850 млрд. руб., это было в период с 98 по 2003 год, т.е. за достаточно длительный период. И здесь поясняется, что для сравнения бюджет Минобороны на 2007 год запланирован на уровне 821 млрд. руб., а суммарный бюджет всех четырех национальных проектов России на 2007 год равен всего 250 млрд. руб. Т.е. они здорово наворовали.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. еще, видимо, из львиного пояса прямо зачерпнули, из романа «Гиперболоид инженера Гарина».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Инженера Гарина, да.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Непонятно, откуда взяли, да еще и отмыли через собственный благотворительный фонд «Открытая Россия».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, в связи с этим, то, что вы обратили внимание на эту историю, у меня к вам вопрос. Для чего, если вы воспринимаете это как некую политическую акцию, как политический процесс, для чего это сделано а) для того, чтобы они не появились, в частности, Ходорковский, чтобы Ходорковский не появился а) до выборов, чтобы он не был амнистирован по каким-то статьям, за примерное поведение и т.д., б) чтобы он сидел вечно, я не знаю, в) простите, чтобы он там умер в тюрьме. Какая цель этой истории?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А не годится, все-таки Ходорковский – не граф Монтекристо и сидит он не с аббатом Фариа, у него нет схемы тайника с кладом на острове Монтекристо, чтобы он потом вышел и стал мстить всем своим врагам. И я думаю, что это маниакал, это самый настоящий маниакал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Добить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу, извините, давайте очень быстро с этим, потому что еще раз, я говорил вам перед началом, у нас очень много вопросов. Хорошо, маниакально, Путин не любит, все, решил его замочить и т.д. Будет 2008 год, Путин, так или иначе, представим вариант, что Путин уходит. Я знаю, что вы считаете, что он останется и т.д., уходит Путин, появляется другой человек. Этот человек хочет общаться с Западом и т.д., он берет и освобождает Ходорковского.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не очень в это верю, потому что тот, кто придет взамен, будет из той же чекистской корпорации. Они не очень-то сердобольные люди. И потом, я не вижу массового заступничества на Западе и массового заступничества среди нашего бизнеса, только что состоялась встреча, по-моему, они и словом не обмолвились ни о Лебедеве, ни о Светлане Бахминой, ни о Ходорковском.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы напишите им письмо, скажите что-нибудь, говорить это по «Эху Москвы», я думаю, им как-то глубоко это без разницы.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что и Ходорковский глубоко без разницы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если вы говорите, Валерия Ильинична, если вы говорите, что это маниакальность, я хочу понять, зачем Путину, который пытается выстроить какие-то отношения с Западом и т.д., зачем ему это, если и по тому сроку Путин, например, кровавый мог дать указание – ребята, не выпускать его, у него 8 лет, пусть отсидит эти 8 лет. Зачем сейчас устраивать новый геморрой себе? Я не понимаю.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, между прочим, все 8 лет господин Путин устраивает себе геморрои, начиная с чеченской войны и кончая смертью Литвиненко. Мне, например, непонятно, зачем нужно было травить Литвиненко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я бы хотел все-таки ответ на мой вопрос. Еще раз, мы не можем объять необъятное, здесь нет Путина, мы не понимаем, почему он делает. Для чего делается конкретно эта акция?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, для того, чтобы бизнес не отвязался, не поднял голову, не стал себя вести по-человечески для того, чтобы одного и того же несчастного человека со всеми его коллегами использовать как предмет для запугивания, постоянно виселица должна стоять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте теперь, можно, по другим темам пойдем? Значит так, по новостям, по ленте новостей, сенатор Людмила Нарусова станет телеведущей. В этом месяце на НТВ появится программа «Комната отдыха», в которой Нарусова в неформальной обстановке будет беседовать с разными известными людьми, разговор пойдет о работе, семье, увлечениях, хобби. Как сказали «Интерфаксу» на НТВ, в программе уже согласились участвовать Сергей Шойгу, Сергей Степашин, Владимир Жириновский и Владимир Лукин. Я вопрос формулирую таким образом, в данном случае, мне, как сказать, Нарусова решила и решила, ее вопрос. Вопрос здесь в другом, как вы относитесь к тому, что политики, люди, участвующие, находящиеся в тех или иных законодательных или исполнительных структурах, становятся ведущими на телевидении? Подчеркиваю, ведущими, не гостями, а именно ведущими.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не считаю Людмилу Нарусову политиком. А потом, у нас очень много политиков-шоу-менов, у нас ведь не только все ветви власти схлестнулись, у нас захвачен телевизионный эфир. Естественно, они его будут употреблять так, как захотят. Поскольку Людмила Нарусова полностью лояльна, никто ее не боится, судя по приглашенным, по составу приглашенных, эти тоже охулки на руку не положат, ничего лишнего не скажут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в том, что разговор пойдет о работе, семье, увлечениях и хобби, это, по всей видимости, будет не политическая программа.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, Людмила Нарусова просто подрабатывает к сенаторской зарплате.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это констатация, мне нужно ваше «Особое мнение», то есть вы, в принципе, вы положительно относитесь к тому, что эти люди появляются на телевидении в качестве ведущих? Или политики, предположим, люди, которые хотят, выдают себя за политиков, вы говорите, что она не политик, что им нужно сидеть и заниматься своим делом, просто как вы считаете?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я, в принципе, безусловно, против, чтобы члены партии «ЕР» получали себе еще дополнительную площадку, неважно, для чего, для бесед о семье, о детях, о кулинарии. Я думаю, туда будет введено все, что нужно для предвыборной кампании «ЕР», я в этом абсолютно уверена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. она периодически что-то такое будет говорить, да?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, я думаю, что это будет очередное политическое жульничество, очередной кролик, вынутый из государственной шляпы. Я не удивлюсь, если Михаил Леонтьев, который у нас кто, политик, журналист?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он журналист.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Жириновский получит для себя передачу отдельную. Я уже ничему не удивляюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в отношении Леонтьева как раз сам бог велел, он давно на телевидении, давно ведет. Жириновский – это другой вопрос, т.е. Жириновский как ведущий, не как гость, понимаете, потому что здесь такой системный вопрос, это нормально, это естественно?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, это ненормально. Это ненормально, но на нашем телевидении давно уже нет ничего нормального. Последние нормальные фрагменты кончились, когда РЕН-ТВ заставили продать, у нас нет больше ни одного нормального канала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, следующее сообщение. Таллиннскую улицу и Таллиннское шоссе в Санкт-Петербурге могут переименовать. Руководство общественной организации «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» обратились к губернатору Валентине Матвиенко с предложением переименовать Таллиннскую улицу и Таллиннское шоссе, если в Эстонии будет демонтирован памятник советскому солдату. Если Матвиенко не откликнется на это предложение, то коммунисты готовы обратиться к Владимиру Путину.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Совершенно нормальная реакция троглодитов. Если Эстония решила покончить с этим поствоенным и военным враньем об освобождении ее с помощью советских оккупантов, что, естественно, нормально и похвально, то давайте им страшно отомстим, у нас не будет Таллиннской улицы. Назовут это улицей 7 ноября, Ленинской улицей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они назовут не 7 ноября. Еще раз, Валерия Ильинична, сосредоточьтесь, у меня к вам просьба, они назовут не 7 ноября, коммунисты попросили, назовут эту улицу, не знаю, Цветочный проспект или, не знаю, проспект…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Одна улица Единой России, вторая – Справедливой России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, зачем так, не будет сейчас таких названий. Они назовут как-то иначе. Я просто задаю более широкий вопрос, должна ли быть в Санкт-Петербурге Таллиннская улица, что обозначает это, Таллиннская улица? Какого черта она в г. Санкт-Петербурге, она дань чему? Если, например, помните, было когда-то, города-побратимы, помните, было такое? Это хорошая была история, дружили города, лучше знали друг о друге. Один называл, не знаю, Moscow Street, а эти называли Вашингтонский проспект, что-то типа этого. Но если одна страна говорит – ребята, по тем или иным причинам все воспоминания о вас нам, о вас тошнит, говорит Эстония. Это их дело. Но у меня возникает вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Они правы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они правы, но зачем тогда, в принципе, что обозначает? У нас мало героев, у нас мало достойных людей, именем которых можно назвать Таллиннскую улицу?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня именем достойных людей не будут называть улицы в городе, где губернатором Валентина Матвиенко, даже и не мечтайте, а вот что антигероем каким-нибудь прикроют это название, а что касается Таллиннской улицы, как это все появилось, я думаю, что это просто хрустальная наша места советской эпохи, символизировалась так о Прибалтике как о единственном Западе, который нам был доступен. Кружевные стульчики, море, пирожные, вежливые, воспитанные люди, средневековые замки, какая-то иная западная жизнь. Это Таллинн, который не был даже советской властью настолько изуродован, чтобы перестать быть похожим на европейскую столицу. Я думаю, что, мечтая обо всем этом, и назвали когда-то улицу Таллиннской.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, назвали и назвали, я спрашиваю вас, надо убирать это название или оставить? А если оставить, то почему? Еще раз повторяю, есть достаточно много каких-то названий, которых, я думаю, что общественность Санкт-Петербурга, она не позволит назвать это Коммунистическим тупиком, т.е. будет какое-то название какого-то, не знаю, очередной будет проспект Газа, какое-то может быть достойное название. Но почему Таллиннская улица?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Раньше надо было об этом думать. Сейчас это будет выглядеть, как ответ господина Полыхаева на поползновения тех, кто у него требовал кровати и умывальники, из Ильфа и Петрова. Будем бороться с (НЕРАЗБОРЧИВО), сейчас это будет выглядеть идиотским ответом глупцов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, как это будет выглядеть. Как вы считаете, переименовать надо, я повторяю?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем, ответьте мне на вопрос, и мы уйдем с этой темы.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Чтобы не срамиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, этого я не понимаю. Зачем в Санкт-Петербурге Таллиннская улица? Просто ответьте мне на этот вопрос. Без кровавого режима, без этих всех наворотов.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зачем.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А чтобы помнить, что где-то есть нормальная человеческая жизнь, что люди были в советском рабстве столько-то лет, однако быстро отстегнулись, переформировались, сейчас уже вступают ЕС.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы считаете, что люди, идя по Таллиннской улице…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут думать.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть испытывают горечь поражения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Горечь поражения, понятно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: И пусть думают о том, на кого надо равняться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял, идем дальше, следующее сообщение, весьма важное. Вы знаете, что принято было решение в связи с событиями, это я просто напоминаю и себе и т.д., все знают, в связи с событиями в Кондопоге, убрать торговцев-мигрантов с улиц, с рынков. Вначале было 40%, убрали, если я не ошибаюсь, с какого-то там, 1 марта или 1 апреля, помните, да, должны убрать их вообще. Ситуация оказалась не совсем такая, как планировалось, потому что это признало, я не помню, то ли Минэкономразвития, признало, было недавно по телевизору, что, к сожалению, поползли наверх цены. Россияне, я имею в виду славяне, если можно так сказать, т.е. те лица, которые ожидали, граждане, хотели граждане увидеть на рынках, чтобы не видеть «понаехали тут», они не спешат занять пустые места. И фантастическое решение. Власти Москвы разрешили приезжим из азиатских и кавказских республик вернуться на рынки. Принятое ранее распоряжение властей Москвы о резервировании 50% торговых точек на рынках для российских сельхозпроизводителей привело к тому, что выделенные площади просто опустели. Но Минсельхоз не видит это как результат отсутствия иностранцев и указывает на важность качества продукции. Москва, подчеркиваю, Москва, это не федеральное решение, Москва делает шаг назад. Как вы оцениваете, внимание, не то, что было принято, а этот шаг?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Если было принято идиотское решение, шаг назад благотворен, нормально. На рынок люди ходят за продуктами, а не для того, чтобы видеть там чьи-то лица. Если хочется увидеть чье-то лицо, надо в кино идти, а не на рынок. На рынке надо на продукты смотреть, а не на лица. Я на Рижском рынке отовариваюсь, могу сказать, что там уже благодаря этому решению 50% прилавков просто-напросто освободились. Если московская мэрия способна сдать назад, ну что же, это очень редкая возможность ее за это похвалить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видите, я вам подсовываю все-таки какие-то, теперь об общественном мнении и одном празднике, который сегодня, вернее, для многих это праздник, во всяком случае, для меня праздник. Клянусь вам, сейчас вам скажу, для вас тоже. Любите анекдоты про Чапаева? Любите, наверное.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Василий Иванович, Петька и т.д.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не очень люблю анекдоты про Чапаева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, вы не любите, а для многих…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Они такие, довольно топорные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, зато анекдоты.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Хотите, я вам хороший последний анекдот?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, сначала для Чапаева, в конце программе, небось про Путина и его кровавый режим, да?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, я бы на вашем месте не употребляла этот термин в ироническом ключе, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто это термин…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Для вас в кавычках…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Героиня сегодняшней программы неразрывны.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, это, к сожалению, с реальностью неразрывно. Если вы у чеченцев спросите и у тех, кто там головы сложил из славян и не славян, из федералов, если вы спросите у родственников жертв «Норд Оста» и Беслана, они вам скажут, что так оно и есть. А если еще спросить у родственников политзаключенных, у семьи Ходорковского, у Светланы Бахминой, они под этим подпишутся. Так что если наша кровь с вами еще не пролилась, это не значит, что нужно ставить кавычки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, может быть, это все-таки, Валерия Ильинична, не кровавый режим Путина, именно Путина, а это кровавый режим, по вашей трактовке, который исполняют все.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что вы, я напомню, начали передачу с того, что вы сказали, что западная общественность не поднимает голос в защиту Ходорковского, так это, получается, кровавый режим и Буша, и Блэра, и Ангелы Меркель?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Есть соучастники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. понимаете, что вы делаете, я вам хочу сказать, Валерия Ильинична Новодворская, послушайте меня, я иронизирую не над тем, что вы говорите по сути, а иронизирую над тем, что вы говорите «кровавый режим Путина», понимаете? Один человек не делает кровавый режим в стране.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, не делает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. не кровавый, не в смысле, я понимаю, вы имею в виду некую диктатуру, которая у нас сейчас существует.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А вы «Дракона» помните шварцевского? Да, когда этот бедный Генрих, сын градоначальника, начинает канючить после возвращения Ланселота, я не виноват, меня так учили. А Ланселот ему отвечает – всех так учили, но зачем же ты, скотина, был первым…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Валерия Ильинична, высокая литература здесь ни к чему. Когда вы говорите, секунду…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Отвечают президенты и руководители.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда вы все время говорите «кровавый режим» и называете одну конкретную фамилию, то люди вам с благодарностью отвечают – спасибо, Валерия Ильинична, что вы с нас сняли эту ответственность, понимаете? Вы обвиняете в том, что происходит в России, одного человека. А как же остальные 138 млн.?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я никогда не обвиняла одного человека. Я считаю, что, безусловно, виновен во всем народ, а этот режим держится не столько на штыках, сколько на аплодисментах, тем не менее…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так и говорите.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Тем не менее, в Нюрнберге вешали руководителей гитлеровского режима.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А народ прошел через денационализацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это дело ваше.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не мое дело, это дело тех, кто участвовал в суде народов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пожалуйста. Итак, вернемся к Чапаеву. Сегодня, сегодня 9-е же у нас, да, 9-е, сегодня исполняется 120 лет со дня рождения Василия Ивановича Чапаева, легендарного, мною горячо любимого в анекдотах, потому что я его только в фильме, естественно, видел, знаменитом и в анекдотах слышал. Сегодня у нас, я не знаю, слышали вы «Эхо» или нет, сегодня у нас было голосование. И мы задали такой вопрос, что для вас сейчас Чапаев, это герой войны, герой революции, герой истории или герой анекдота. Достаточное количество людей, приблизительно больше даже трети ответили, что герой анекдота, но большая часть все-таки ответила, что это герой какого-то исторического процесса, который был. Как вам кажется, эти люди все постепенно как бы стираются, они переходят в фольклор, постепенно, постепенно это все исчезает? Это же благотворный для вас процесс?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я не думаю, что процесс забвения и анекдотизации гражданской войны благотворен. Когда во Франции был какой-то юбилей великой Французской революции, там продавались значки с Маратом, с Робеспьером, и народ их на себя надевал, там отплясывал фарандолу. Я не считаю, что уместно носить значки с изображением палачей. Мне не нравится та медаль, монета, которая выпущена в Испании, я лично ее видела, ко дню очередного рождения юбилея Филиппа Второго, короля, который завоевывал Фландрию, который…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 30 секунд у нас.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Покровительствовал инквизиции, я не думаю, что Чапаев – это безобидная фигура. Так у нас скоро Брежнев станет фигурой фольклора, да и Сталин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что делать, это объективная реальность. Можно осуждать, тем не менее, это смешные анекдоты, потому что он превратился в комикс, в характер.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, превратился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что, и вы это осуждаете?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне не нравятся такие комиксы, может быть, и Фидель когда-нибудь в комиксы превратится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Слишком много людей сошли в могилу там во время гражданской войны. Я не собираюсь отмечать день рождения Василия Ивановича Чапаева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не буду слушать его анекдоты?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, почему, анекдоты я знаю, ни юбилей Анки-пулеметчицы, ни юбилей Петьки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Фурманова тоже.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, и Фурманов тоже не собираюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, мы делаем небольшую паузу, на «Эхе» новости и реклама, а зрители RTVI посмотрят красивые разнообразные картинки у себя на экране. Через 5 минут встречаемся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», Валерия Ильинична Новодворская отвечает пока на мои, а скоро и на ваши вопросы. Давайте, что мне выбрать из этого дела, как для вас предпочтительнее, наша внутренняя жизнь или внешняя политика?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Наша внутренняя жизнь и та часть внешней политики, которая влияет на внутреннюю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда вот что. Вы знаете, что министр обороны США Роберт Гейтс, он сделал такое заявление, я цитирую, нам необходим весь спектр военных средств, включая как наземные силы, способные воевать с большими армиями, так и мобильные части специального назначения, поскольку бороться, способные бороться с терроризмом, поскольку, дальше важный фрагмент цитаты, мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других. Такое, причем в этой оси зла, как все отмечают, он назвал Россию первой. Уже был разговор телефонный между двумя разведчиками, между Гейтсом и министром обороны Ивановым. В общем, короче, они поняли.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А он тоже разведчик?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Министр обороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще, он там швейцаром работал, но выполняя ответственное задание.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А, т.е. просто у него такая манера самовыражения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, давайте…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Что его повязали бы в первый же день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно, да. В данном случае, не этот разговор меня интересует, а интересует, что Россия новым министром обороны США поставлена в ряду таких стран, поставлена на первое место. Я так понимаю, что это вас радует.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Меня вообще радует отрезвление на Западе, ликвидация мифов, мифа о Китае как о дружественной державе, мифа о России как о демократическом государстве. Это хорошо и для мира, мир должен держать ухо востро и ходить опасно, это хорошо и для России, потому что граждане услышал, как их позиционируют, может быть, спохватятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я, действительно, я вижу толпы граждан, которых отрезвляет фраза, которую сказал Гейтс. Но у меня другой вопрос, более конкретный, понимаете, я очень, это передача такая, очень конкретная, она менее философическая. Он говорит, что мы не знаем, что произойдет в таких странах, как Россия, Китай, Северная Корея и Иран. Я, со своей стороны, я, действительно, не знаю, что произойдет с Северной Кореей, я не знаю, что произойдет в Иране, но в России я предполагаю, что произойдет в ближайшее время и даже до две тысячи какого-то, предположим, 20-го года. Мне кажется, Гейтс не прав.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне кажется, что учитывая остатки ядерного потенциала, если он еще не сгнил, учитывая ресурсы и учитывая совершенно безумную политику последних 8 лет внешнюю, когда хочется все-таки сапогом, краешком каблучка на лицо человечество наступить, он совершенно прав. А где гарантия, что завтра…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где гарантия, что что? Что мы на кого-то бросим атомную бомбу или что?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не атомную бомбу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что мы сделаем?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не начнем бряцать оружием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит бряцать оружием? Что это обозначает реально?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Войска в Грузию не введем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стоят люди и бряцают оружием?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Войска в Грузию не введем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, т.е. вы боитесь, что будет ввод войск в Грузию, т.е. вы верите, что может такое произойти?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вот станет преемников упомянутый вами господин Иванов, я ни за что не отвечаю. Я не могу предсказать, куда они развернутся, если идти по этой линии самодержавия, православия, народности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы предполагаете, формализуя ваш ответ, вы предполагаете, что может быть какая-то военная интервенция, даже военная интервенция со стороны России, правильно?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Россия вступила на скользкую тропинку державности и тоталитарности. До чего это нас доведет, я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

В. НОВОДВОРСКАЯ: И Гейтс не знает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Билл Гейтс знает, он выпустил новую операционную систему. Там, правда, тоже ничего не работает. Хорошо, друзья, у нас Валерия Ильинична Новодворская, вы знаете наш телефон. Мы сейчас примем несколько телефонных звонков. Безусловно, они будут в вежливой форме, там будут очень конкретные вопросы. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва): Вчера по Первому каналу был диспут насчет гражданского общества. Все очень хвалили Кучерену за помощь бутовцам. Как вы думаете, если было бы настоящее гражданское общество, нужны ли были такие герои, как Кучерена, чтобы защитить бутовцев от поползновений Батуриной?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он что, не член гражданского общества, Кучерена? Он же тоже гражданское общество.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Он сверху гражданского общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-что?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР: Сверху гражданского общества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понял, что он сказал. Сверху гражданского общества? Отвечайте.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Кучерена с тех пор, как обосновался в этой общественной палатке, он как-то профессионально очень деградировал, боюсь, он потом не сможет зарабатывать себе на жизнь адвокатурой. Заявить сегодня, в 21 веке, что мы организуем правозащитные организации, которые будут защищать права человека в Америке и в Европе, это в самый раз, антисионистский комитет, израильская военщина известна всему свету, как мать говорю, как женщина, я требую их к ответу, «Проблемы мира и социализма», которые писали о том, что негров линчуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, это он заявил?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет-нет, я вспоминаю 70-е годы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вспоминаете.

В. НОВОДВОРСКАЯ: В 70-е гг. это было в струе, мейнстрим, но сегодня такую вещь заявить, это, прямо скажем, тоже, к сожалению, звучит маниакалом. Поэтому что я могу думать о Кучерене, мне непонятно, как пребывание в общественной палатке действует на умы ее членов, негативно действует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Валерия Ильинична Новодворская у нас в студии. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Москва): Валерия Ильинична, с огромным уважением, с пиететом к вам отношусь. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос, какой процент населения нашего народа отвечает тому, что вы кладете жизнь свою, не побоюсь эпитета, за него? Кто это может оценить? Смотрите…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, вопрос понятен, кто за вами?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что сегодня активные сторонники западных ценностей, активные, это 5% населения страны. Пассивные сторонники, которые боятся открыть ротик, но не прочь бы пожить по западным стандартам, это, во-первых, все иммигранты, которые сбежали от плохой жизни на Запад, это довольно большое количество людей активных, умных, вполне талантливых.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А внутри страны, внутри России?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Внутри страны? Я думаю, что не прочь бы пожить по западным стандартам, если за это не будут сажать, убивать, поить полонием, я думаю, еще процентов 25.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний, наверное, телефонный звонок. Алло, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА (Зеленоград): Валерия Ильинична, сегодня прозвучало сообщение о том, что Иран для нас представляет угрозу своими ракетами, а не мы ли продаем им эти ракеты? Прокомментируйте, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, у нас всего 30 секунд, ваш короткий комментарий.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Для нас очень многие страны-изгои представляют угрозу. Северная Корея даже какую-то ракету уронила на нашу территорию, слава богу, не взорвалась. Что я могу сказать, не я им продавала эти ракеты, а тот самый режим, о котором говорит Матвей Ганапольский. Безумие, конечно. И Китаю вооружение продавать безумие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я прошу прощения, спасибо большое, Валерия Ильинична, что нашли время прийти к нам сюда в студию, это была программа «Особое мнение», вел Матвей Ганапольский. Вторая часть нашей программы будет в 19 часов по московскому времени, оставайтесь с нами.