Купить мерч «Эха»:

Александр Проханов - Особое мнение - 2007-02-07

07.02.2007

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – Ну, Александр Проханов только что вернулся из Белоруссии и у нас сегодня есть очередное сообщение на белорусскую тему. Они, надо сказать, поступают и весьма громкие каждый день. Вот теперь Иран готов оказать Белоруссии помощь в строительстве атомной электростанции, но говорит, что Белоруссия вполне может справиться сама, зато объявлено о начинающемся сотрудничестве между Белоруссией и Ираном в области нефтеразведки и нефтедобычи. Короче говоря, Александр Лукашенко пытается как-то избавиться от энергозависимости от России. Он ведет свою игру, это очевидно. И делает каждый день весьма жесткие и нелицеприятные заявления в адрес российского руководства. Вы только что встречались с Александром Лукашенко в Минске. Скажите, пожалуйста, вот у Вас какое сложилось впечатление, он чего добивается?

А.ПРОХАНОВ – Во-первых, я был очень огорчен этой поездкой. Я увидел, что Россия добилась своего. Она очень долго добивалась и, наконец, своего добилась. Она ожесточила против себя президента и достаточно большую часть белорусского народа. И все разговоры о славянском единстве, братстве, которые здесь ведутся в Москве нашими политиками народолюбцами…

О.БЫЧКОВА – А они еще ведутся?

А.ПРОХАНОВ – Они оказываются смешными и битыми. Вот поссорившись с Украиной и способствуя развитию антирусских настроений Украины, теперь Москва сделала все, чтобы такие же антирусские настроения развивались и в Белоруссии. И делала это она, Москва это вплоть до сегодняшнего дня своими громкими заявлениями, потому что российские СМИ ведут продуманную информационную кампанию против Лукашенко и Белоруссии. Это первое ощущение.

О.БЫЧКОВА – Российские СМИ, Вы имеете в виду вот…

А.ПРОХАНОВ – Ну, телевидение непрерывно...

О.БЫЧКОВА – …многотиражные, вернее, массовые, подконтрольные государству…

А.ПРОХАНОВ – Да. В основном электронные СМИ. Это первое вот мое ощущение. Второе, я понимаю всю трагичность происшедшего, трагичность для Лукашенко, для Александра Григорьевича Лукашенко, потому что весь его пафос, весь его взлет, вся его философия, она была построена на идее вот этого братского альянса белорусов и русских. На этом выстроена идеология, на этом выстроена лексика и риторика, на этом выстроена экономика. И вот теперь…

О.БЫЧКОВА – Особенно экономика.

А.ПРОХАНОВ – На этом выстроена экономика взаимовыгодная. И вот теперь Россия своими руками замечательный наш, так сказать, геополитический субъект закупоривает последнюю горловину, позволявшую России напрямую выходить в Европу.

О.БЫЧКОВА – Ну, это понятно, это - геополитика, это понятно. Расскажите о личных впечатлениях Ваших.

А.ПРОХАНОВ – Да. Вот я Вам и говорю. Вот они видят, они ужасаются и не понимают, что двигает Россией. Выход из создавшегося положения для Белоруссии и для Лукашенко естественно, это искать альтернативные источники: источники энергетики, источники развития. Ведь как только началась эта газовая мура, как только она началась, к Лукашенко сразу же до его окончания обратились американцы. Он сам рассказывал. Обратились американцы, которые предложили гнать танкеры с нефтью в Прибалтику…

О.БЫЧКОВА – Это когда было? Это в январе, в декабре?

А.ПРОХАНОВ – Это было в декабре еще, так сказать, до заключения этого соглашения. Пик, ведь насколько, этой драмы был где-то в двадцатых числах декабря. И там крещендо все это нарастало. Значит, американцы мгновенно предложили Лукашенко альтернативный… Нефть, сказали, наши танкеры на подходе, через Прибалтику мы вам дадим нефть, не волнуйтесь.

О.БЫЧКОВА – А Лукашенко что сказал?

А.ПРОХАНОВ – Затем к Лукашенко сразу же обратились евро…

О.БЫЧКОВА – А Лукашенко отказался гордо?

А.ПРОХАНОВ – Затем к Лукашенко сразу же обратились европейские, американские банки…

О.БЫЧКОВА – Т.е. не отказался. Понятно.

А.ПРОХАНОВ – …с кредитами, практически беспроцентными, беспроцентными кредитами. Сразу же к Лукашенко двинулись эмиссары из Евросоюза, представитель Евросоюза господин Рар, Александр Рар, тонкий такой аналитик и разведчик.

О.БЫЧКОВА – Но Александр Рар – не представитель Евросоюза, не чиновник.

А.ПРОХАНОВ – Александр Рар представитель, видимо, БНД или другой структуры, но он сразу приехал к Лукашенко…

О.БЫЧКОВА – Александр Рар – политолог, да?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я знаю, что такое политолог. Есть политологи в галстуках, а есть политологи в эполетах. Значит, Европа сразу же, не дожидаясь этого разрешения конфликта, пришла к Лукашенко с предложениями: иди к нам. Они радовались тому, что Россия выдавливает Лукашенко в Европу.

О.БЫЧКОВА – Так вы скажите, Лукашенко-то что на это ответил?

А.ПРОХАНОВ – Лукашенко на это ничего не ответил. Естественно, он не взял эту нефть, естественно, он не взял эти кредиты…

О.БЫЧКОВА – Почему, естественно?

А.ПРОХАНОВ – А естественно, потому что для Лукашенко, как он сказал, такая мгновенная переориентация, такой страшный поворот – это по существу политическая смерть. Как можно вот идеологию перемонтировать в течение двух там дней? Это можно было…

О.БЫЧКОВА – А в чем проблема? А что там такого в его идеологии, что не позволяет сотрудничать, тем более, в торговле с американцами и европейцами?

А.ПРОХАНОВ – А нет, это не в торговле, это целый концепт. Ну, например, вот американцы размещают в Чехии, в Польше, может быть, в Румынии, может быть, в Болгарии станции противоракетной обороны. Ну, мы же не боимся ничего, НАТО для нас – это брат, мы даже радуемся. Чем ближе натовские дивизии к Москве и к Смоленску. Но вот представляете себе, что Лукашенко, двигаясь в евронаправлении как эти замечательные страны, недавние друзья России, видимо, Украина скоро последует их примеру, он ликвидирует присутствующие там мощнейшие два объекта, на которых я побывал. Первый объект – это станция обнаружения ракетных пусков с подводных лодок в районе Атлантики и Норвежского моря и обнаружения всевозможных сателлитов, как военных, так и чисто коммуникационных. Вот эта станция для России – она хлеб, она прикрывает нашу оборону в этом направлении. Допустим, он ликвидирует ее. Допустим, для того, чтобы понравиться американцам и досадить унижающим его коммерсантам из Газпрома, он эту станцию закроет. Второй объект потрясающий. Он более старый объект. Среди лесов, среди сосен белорусских из тумана поднимаются 17 стальных гигантских антенн. Они устанавливают связи с подводными лодками России.

О.БЫЧКОВА – Это российские антенны?

А.ПРОХАНОВ – Российские.

О.БЫЧКОВА – Ага.

А.ПРОХАНОВ – Объекты, которые контролируют движение наших подводных лодок.

О.БЫЧКОВА – Ну, Лукашенко никто ведь не предлагает вступать в НАТО, например, да? Почему нельзя вести такую гибкую политику?

А.ПРОХАНОВ – Конечно. Ему просто предлагают кредиты, ему просто предлагают нефть.

О.БЫЧКОВА – Милое дело.

А.ПРОХАНОВ – Ему просто предлагают оставить отношения с Россией.

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, подождите, это на самом деле очень интересно, но мы должны сделать микроскопический буквально перерыв и затем продолжим…

А.ПРОХАНОВ – Вот вся Вы в этом, Ольга.

О.БЫЧКОВА – … программу «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ – Вся Вы со своими перерывами микроскопическими…

О.БЫЧКОВА – Ну, а что делать? «Особое мнение» с Александром Прохановым про Александра Лукашенко.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Ну, и говорим мы о недавней поездке моего гостя к Александру Лукашенко в Минск. Итак, Вы говорили о том, что Александр Проханов не намерен вести такую двойственную политику.

А.ПРОХАНОВ – Александр Лукашенко, да.

О.БЫЧКОВА – Извините, конечно, конечно. А Вы-то легко. Я понимаю.

А.ПРОХАНОВ – Ну, я веду тройственную.

О.БЫЧКОВА – Тройственную – это как минимум еще.

А.ПРОХАНОВ – Одну с Вами, другую с Лукашенко, а третью – сами знаете, с кем. Да, да.

О.БЫЧКОВА – Не считая плюс-минус.

А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.

О.БЫЧКОВА – Ну, так вот, Александр Проханов…

А.ПРОХАНОВ – Лукашенко, Лукашенко.

О.БЫЧКОВА – Александр Проханов, – говорю я, – рассказывает о том, что Александр Лукашенко отказался от американской нефти и европейских кредитов. А он окончательно отказался или он как-то оставил за собой какие-то варианты?

А.ПРОХАНОВ – Видите ли, если эта блокада будет усиливаться, если белорусам нечем будет топить свои печи, вырабатывать свою электроэнергию, у них огромная же экономика, у них нарастающая огромная экономика, модернизированная советская, которая требует огромного количества электроэнергии. И необходимы для этого газ и мазут. Конечно, он будет обращаться к странам за помощью, за кредитами, за альтернативной нефтью, альтернативным газом. Когда-то он делился…

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. он сейчас вот уже готов дружить с Ираном, да? как мы видим. Или это все слова?

А.ПРОХАНОВ – Не готов. Это все, я повторяю, все риторика, это все очень сложный обмен вот этими посланиями такими психологическими.

О.БЫЧКОВА – Сигналами.

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Ага.

А.ПРОХАНОВ – Отсюда одни послания... Он сказал мне так, что действительно Россия наколола дров и возникла вот эта почти информационная война, очень резкая война психологий, риторик. И он, Лукашенко считает, что нужно остыть, нужно прекратить эту войну, нужно прекратить хотя бы на время вот этот обмен ударами. Тем более что…

О.БЫЧКОВА – Так он же продолжает обмениваться ударами каждый день.

А.ПРОХАНОВ – Ну, потому что против него катят такие здесь из России эти бомбы ртутные, они взрываются там...

О.БЫЧКОВА – Ну, например?

А.ПРОХАНОВ – Ну, не знаю, например, сам Жириновский по-прежнему говорит, что Белоруссия должна войти по областям в Россию и как в пластилин влипнуть, там, а Лукашенко должен…

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. то, что говорит Жириновский – это ртутная бомба, которую катят на Лукашенко. Ага.

А.ПРОХАНОВ – Ничего подобного. А посмотрите, что говорят депутаты, что говорит Пушков, что говорят правительственные СМИ. У нас же наши властители не очень, так сказать, часто выступают с обращением к народу. Вот только наш президент несколько таких деликатных и элегантных антибелорусских пассажей позволил себе в недавнем интервью, а вот так чтобы Фрадков каждый день говорил, нет, он это, видимо, говорит во время перекуров. Но антибелорусская риторика продолжается, причем отвратительным, оскорбительным образом.

О.БЫЧКОВА – А я слышала от людей, которые знакомы с ситуацией внутри Белоруссии, да?

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Что на самом деле, если бы российские граждане, для которых Александр Лукашенко по-прежнему является достаточно популярной фигурой или, по крайней мере, являлся до самого недавнего времени, если бы они знали, например, что он говорит в российскую сторону в своих местных СМИ гораздо чаще, чем это цитируется здесь, то они бы относились к нему не так нежно.

А.ПРОХАНОВ – Ну, возможно, потому что этот месяц был…

О.БЫЧКОВА – И причем это длится уже не этот месяц, а скажем, предыдущий год или два.

А.ПРОХАНОВ – Ну, повторяю, Лукашенко обороняется. Он огрызается от этих атак, которые были на него еще вот со времен Шеремета, со времен Ельцина. Он жаловался мне на Ельцина, который засылал к нему Шеремета и Шеремет постоянно взрывал внутри ситуацию. И Ельцин как бы радовался. Белоруссию…

О.БЫЧКОВА – А что это за такая ситуация, которую можно взорвать одним Шереметом?

А.ПРОХАНОВ – А вот что такое ситуация, которую взорвали в 91 году Советский Союз? А что это за империя, которую взорвали? А что это за третий рейх, которого всего лишь там 14 армий союзных и раздавили? Ситуация такова. Когда маленькая страна, находящаяся в экономической блокаде, когда Лукашенко деформирован Евросоюзом, когда на него падают эти огромные бомбы информационные с Запада, вдруг он получает такой же страшный удар с Востока. Кто же этим ударам здесь управляет? А я понимаю, когда Лукашенко называют, там, я не знаю, «палачом Европы» из европейских стран. И Евросоюз…

О.БЫЧКОВА – Последним диктатором Европы его называют.

А.ПРОХАНОВ – Или последним диктатором, последним солдатом империи. Когда Запад спонсирует все эти мелкотравчатые антибелорусские организации внутри со всякими этими Лебядками, Меленкевичами, это я понимаю. Он для них враг. Причем враг он для них, знаете, почему? Потому что он прорусский, потому что он оставляет для России выход в этом кордоне. Только поэтому он враг. Как и Каддафи, он был врагом, потому что он спонсировал антиамериканские движения. Как только он перестает быть врагом Запада, они придут к нему с кредитами, с нефтью. Но а что Россия-то теряет от этого? На моих глазах совершается огромное моральное геостратегическое преступление. И Лукашенко это чувствует, он страшно огорчен. Он мучается этим состоянием. Он любит Россию, он любит русских.

О.БЫЧКОВА – Но проблема ведь заключается в чем, в конечном счете? Так, по крайней мере, ее трактуют в Москве, да? Я не хочу говорить, хорошо это ли плохо, но это логично, по крайней мере, что давайте платить все одинаковые деньги.

А.ПРОХАНОВ – Давайте… Да.

О.БЫЧКОВА – Давайте не будем жить за счет российского бюджета. И так далее. Логично?

А.ПРОХАНОВ – Ну, прекрасная мысль, прекрасная мысль. Я бы то же самое посоветовал Израилю: пусть живет на свои деньги и не берет бабки, там, 40 млрд. в Америке. Живите на свои деньги.

О.БЫЧКОВА – Нет, понимаете, мы говорим не об Израиле и об Америке, мы говорим о России и Белоруссии.

А.ПРОХАНОВ – Мы говорим о ценах, мы говорим о бухгалтерии, мы говорим о калькуляторах. А дружба белорусов с Россией не оценивается этими дурацкими миллиардами. Сколько миллиардов пропадает в черной дыре Газпрома? Сколько миллиардов ушло…

О.БЫЧКОВА – Куда?

А.ПРОХАНОВ – В Стабилизационный фонд, исчезло навсегда из России. Сколько миллиардов долларов через незаконные поставки, через преступные схемы уходит из России? Они пожалели этого миллиарда. Повторяю, это заказ, это заказ американцев, это заказ врагов России, адресованный тем проамериканским, прозападным силам в русском истеблишменте, которые завинчивают эту последнюю гайку. Россия будет задыхаться в этом тупике.

О.БЫЧКОВА – Расскажите про Лукашенко…

А.ПРОХАНОВ – Лукашенко хорош. Лукашенко высок ростом.

О.БЫЧКОВА – Нет. Как он выглядит? Да.

А.ПРОХАНОВ – Он прекрасен. Он наполнен энергии, его речь остроумна, народна. Он представитель своего народа. Он… Вот когда я его вижу всегда…

О.БЫЧКОВА – У него усы.

А.ПРОХАНОВ – Когда я его вижу, его крепкое рукопожатие, его открытое... Он интроверт, понимаете? Он отличается от некоторых политиков, которые сложны, загадочны, таинственны, многомерны, постоянные фигуры умолчания. Он открытый, он крестьянский человек. Он сын своего прекрасного наивного восхитительного народа. Причем того народа, который на протяжении 500 веков первым принимал таранный удар Запада. Вот все эти таранные, страшные стенобитные машины со времен Стефана Батория, Наполеона, Гитлера, а будущие удары НАТО проходили насквозь через белорусский народ и только потом достигали Россию. И это хочет Газпром посчитать на копейках, на калькуляторах.

О.БЫЧКОВА – Но Лукашенко сейчас находится в каком вот личном настроении?

А.ПРОХАНОВ – Он взвинчен.

О.БЫЧКОВА – Он злой?

А.ПРОХАНОВ – Он огорченный, он рассерженный, он праведный, он находится в искании, повторяю, он ищет выход из этой ситуации.

О.БЫЧКОВА – А у него есть какое-то личное отношение к российскому коллеге?

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что у него есть это отношение, но мы не обсуждали с Лукашенко его отношение к российскому коллеге. Мы больше обсуждали отношение Лукашенко к Вашему покорному слуге. Я остался доволен этим отношением, признаюсь. Но обсуждать отношение Лукашенко к Путину я как-то не рискнул. Вдруг я обнаружил бы какую-то необъятную огромную любовь, которую мне странно было бы объяснить. Поэтому я просто не рисковал.

О.БЫЧКОВА – Вдруг мы бы узнали что-нибудь, о чем не хотели бы узнать. Может быть, там не любовь, а ненависть, на самом деле, скрывается.

А.ПРОХАНОВ – Ну, нет, что Вы? Среди политиков нет ненависти. Я думаю, что Гитлер и Сталин даже друг друга втайне во время самых страшных моментов интересовали и если не любили, то внушали друг другу острейшее любопытство.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Лукашенко и Путин – это Гитлер и Сталин, Вы хотите сказать?

А.ПРОХАНОВ – Лукашенко и Путин – это, скорее всего, я думаю, что Владимир Мономах и, может быть, Александр III, вот так вот.

О.БЫЧКОВА – Ой. Сложновато.

А.ПРОХАНОВ – Ну, ничего, ничего, поучите историю.

О.БЫЧКОВА – Андрей из Москвы спрашивает: «Выступаете ли Вы сейчас как эмиссар Лукашенко или в другом качестве?» Ну, так оно и есть.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Я выступаю сейчас не как эмиссар Лукашенко и не как эмиссар Путина, я выступаю как миротворец. Блаженны миротворцы, ибо их есть Царствие небесное. Мне страшно, мне ужасна вот эта надвигающаяся неприязнь, которую сеют элиты. Как они умудрились поссорить русских с казахами, русских с грузинами.

О.БЫЧКОВА – А Лукашенко по-прежнему живет один? У него семья, говорят, где-то далеко находится.

А.ПРОХАНОВ – Да, у него супруга живет в его родной деревне. Ну, Белоруссия же небольшая страна. Всегда можно сесть на какой-нибудь потрепанный «Запорожец» и приехать в свою родную деревню, повидаться с семьей. Он живет один. Я интересовался вопросом жизни, правда, не у него. Лукашенко, конечно, вот особенно в этих условиях чрезвычайно много работает, очень много общается с публикой, с народом, со своими соратниками. И единственная у него как бы разрядка только в спорте. Для него спорт – это есть способ сбросить эти чрезвычайные нагрузки, огорчения.

О.БЫЧКОВА – Ну вот это, по крайней мере, судя по тому, что я читала, это такой странный образ жизни, потому что он является абсолютным властителем, конечно, да? в своей республике. Неважно, большая она или маленькая, но власть эта абсолютная.

А.ПРОХАНОВ – Ну, назовем его вождем, вот так.

О.БЫЧКОВА – Вождем, да, хорошо.

А.ПРОХАНОВ – Вождем.

О.БЫЧКОВА – Рядом с ним нет семьи, близко, по крайней мере, под одной крышей. Он один, как я читала, где-то гоняет вот в хоккей и что-то еще он там делает, да? спортивное. Он постоянно один. Это вообще странный образ жизни для экстраверта.

А.ПРОХАНОВ – Это не странный образ жизни, это образ жизни, свойственный рыцарю или как говорят славяне, лыцарь. Это образ жизни стоика, аскета, который не изнуряет себя постом и молитвой, а наоборот упражняется в турнирах, в ратных таких свершениях. Для него спорт – это…

О.БЫЧКОВА – Он сам с собой упражняется.

А.ПРОХАНОВ – Нет, он упражняется со своими соперниками, у него есть там команды, какие-то друзья. Он ходит на кроссы всенародные, но все остальное время он как подвижник проводит в этих делах, в работе, с народом, со своей огромной семьей. Он по существу, его называют там, он батька, это - батя. Это – отец. Он даже больше чем вождь. Он отец родной. В этом есть что-то, с одной стороны, патриархальное, и может быть, он бы и оставался таким как бы отцом этого рода большого, если бы Белоруссия не была при этом очень модернизированной, наполненной современными инновационными технологиями страной. С одной стороны, такая сердечность…

О.БЫЧКОВА – Т.е. у него нет совсем никакой жизни вот…

А.ПРОХАНОВ – Личной?

О.БЫЧКОВА – Личной, да, у себя.

А.ПРОХАНОВ – Ну, вот только общение с журналистами, с писателями.

О.БЫЧКОВА – Вам не жалко его?

А.ПРОХАНОВ – Я сам такой.

О.БЫЧКОВА – Ну, ладно. У Вас семья, у Вас дети, внуки.

А.ПРОХАНОВ – Да ну что Вы? Это все…

О.БЫЧКОВА – У Вас, наверное, есть дружеский круг какой-то.

А.ПРОХАНОВ – Это все уже в прошлом. Моя жизнь – это только книги да «Эхо Москвы», вот общение с Вами. Я же не могу это называть семьей.

О.БЫЧКОВА – Нет, точно нет.

А.ПРОХАНОВ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Мы прервемся еще на короткое время. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Скажите, пожалуйста, Александр Андреевич, а что Вы думаете о министре обороны Сергее Иванове? Он выступал сегодня с очередными заявлениями. Ну, много там говорилось о том, сколько чего будет в армии, сколько чего не будет. Ну, в том числе сказал, что не надо делать из России военное пугало для других стран. Ну, как бы вот нам достаточно того, что у нас есть, надо просто работать над качеством. Я так очень вольно, очень вольно, каюсь, перелагаю то, что сказал Иванов. Как Вы думаете, это хороший министр обороны?

А.ПРОХАНОВ – Во-первых, у министра Иванова прекрасная улыбка. Мне нравится его улыбка. Это блистательный, такой вот ослепительный оскал у него. Кстати, мне его улыбка нравится гораздо больше, чем улыбка Медведева. Если бы я голосовал бы вот на выборах за будущего президента, я бы, конечно, голосовал бы за улыбку Иванова, а не за улыбку Медведева, которая несколько вымученная.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы просто военным доверяете больше, чем штатским.

А.ПРОХАНОВ – Я же милитарист, я же соловей Генштаба.

О.БЫЧКОВА – Да, да.

А.ПРОХАНОВ – Поэтому все, что связано с военными, вот с этой выправкой…

О.БЫЧКОВА – Погоны, сапоги.

А.ПРОХАНОВ – …с элегантностью, мне это нравится. Запах ваксы такой легкий ароматический. Это все мое. Конечно, я бы отдал предпочтение Иванову. Это раз. Второе, я повторяю, вот мой опыт последнего года, когда меня, наконец, допустили на оборонные заводы после огромного … отторжения, когда я был таким вот невыездным или невъездным. Я увидел на оборонных заводах движение. Я увидел лодки подводные, которые так заложены, которые сходят. Я увидел пуски. Я увидел новые военные заказы. Меня это, видит бог, радует. Я вот в марте, видимо, буду допущен на Плесецкий, на космодром, где состоятся ракетные пуски. Может быть, будут испытаны все носители, о которых говорил министр обороны. И повторяю, все это хорошо. Российская армия за эти 15 лет отсутствовала. Это был развал. Это был пустырь. Это были огромные обломки нелетающих самолетов. Сейчас началось…

О.БЫЧКОВА – Ну да, ну, давайте к сегодняшнему дню.

А.ПРОХАНОВ – Сейчас началось медленное, очень осторожное возрождение, но повторяю, абсолютно недостаточное, по сравнению с тем, что творится в мире. В мире вокруг России бушуют войны, вокруг России созданы могучие совершенные блестящие армии. Чего стоит китайская армия, чего стоит иранская армия, турецкая армия. Американцы в этом году ассигнуют на свой бюджет почти 160 млрд., по-моему, если меня не ошибает, я извиняюсь, память. 160 млрд. долларов. Это по существу, это гигантская мегамашина войны.

О.БЫЧКОВА – Александр Андреевич, но мы уже не пережили одну гонку вооружений, не пережили.

А.ПРОХАНОВ – Мы не пережили империю, мы не переживем эту Россию, нам не нужны… мы не переживем Сибирь, которая у нас есть, и Дальний Восток, мы не переживем обладание нефтяными ресурсами, мы не переживем несчастную Псковскую голую губернию и Смоленск, где нет войск, мы ничего этого не переживем. Мы переживем только Садовое кольцо с господином Лужковым во главе, который чего-то последние несколько дней похож на Михаила Горбачева со своим пятном, которое у него на лбу.

О.БЫЧКОВА – Покатался на лыжах.

А.ПРОХАНОВ – Ну, хорошо, и слава богу. Вот. Поэтому мы должны пережить все. Мы должны вооружиться, должны создать совершенную армию, адекватную сегодняшней истории, сегодняшним угрозам.

О.БЫЧКОВА – Мы вооружаемся против кого теперь?

А.ПРОХАНОВ – Против всех. Угрозы колоссальные вокруг России. Драма в том, что вот эта война конфликтов, которая множится и пучится и кипит, она будет перебрасываться постоянно через наши границы внутрь России. Мы стоим на пороге множественных внутренних войн, которые, повторяю, захлестнут целые регионы сегодняшней России. Есть целая карта будущих войн России, написанная, начертанная Пентагоном. Поэтому повторяю, все, что делается…

О.БЫЧКОВА – Т.е. мы все-таки с Пентагоном будем? У нас… Как это называется? Напомните мне это слово. Не ожидаемый, не подозреваемый, а какой? Предполагаемый противник у нас тот же остается?

А.ПРОХАНОВ – У нас предполагаемый противник тот, чьи мощные подводные лодки с баллистическими ракетами нацелены на Россию. Наш предполагаемый противник тот, кто ставит на границах России, в Чехии там, в Болгарии, в Польше станции дальнего обнаружения. Наш вероятный противник тот, кто допускает утечки в своих полувоенных, полунаучных журналах, которые говорят, что сегодня Россия обезоружена, и мы можем ее уничтожить ядерным ударом.

О.БЫЧКОВА – Американцев нам не победить, ну, никогда просто.

А.ПРОХАНОВ – Это вот когда наши генералы вслед за Вами будут говорить, что американцев никогда не победить и нам и финнов никогда не победить, и нам даже не победить наших ворующих чиновников, тогда дело – хана.

О.БЫЧКОВА – Но финнов-то не победили все равно? Американцев… с американцами тоже не совладали во время гонки вооружений, слава богу.

А.ПРОХАНОВ – Нам американцев не надо побеждать. Нам нужно построить такую оборону, чтобы американцы сюда не совались. Это нам под силу.

О.БЫЧКОВА – Американцам зачем к нам?

А.ПРОХАНОВ – Американцам к нам? А зачем они ставят свои системы дальнего обнаружения, зачем они держат нас под прицелом, под приколом?

О.БЫЧКОВА – Так Вы объясните, зачем.

А.ПРОХАНОВ – Это форма воздействия на русский менталитет, на русскую власть, на русское сознание. Американцы хотят, они об этом говорят, взять наши ресурсы под свой контроль, интернационализировать наши ресурсы.

О.БЫЧКОВА – Но для этого же не обязательно запускать солдат и стрелять из пушек?

А.ПРОХАНОВ – Совершенно верно. Для этого, во-первых, нужно повесить над Россией орбитальные группировки, которые делали бы каждый русский центр уязвимым. Раз. И конечно, разработать новую систему так называемого организационного оружия, которое не связано по существу с танками, там, с лазерами. Они связаны с особой культурой воздействия на нашу элиту, которая, например, закрывает последний выход России в Европу. Это результат оргоружия. Организационным оружием заставили нас отказаться от последнего братского народа.

О.БЫЧКОВА – Это понятно, это Белоруссия, это мы сейчас обсуждали, но это не имеет никакого отношения к военному бюджету. И к министру обороны.

А.ПРОХАНОВ – Нет, Оль, ну, что же я Вам буду втолковывать в Вашу гражданскую головку, что это имеет прямое отношение к военному бюджету, потому что сегодняшние войны ведутся не только на поле брани, а они ведутся в поле смыслов, в поле интеллектов, в поле образов. Образы – это, по существу, одно из самых страшных оружий, которое один противник навязывает другому. И человек, проигравший в системе образов, символов и в системе вот этих вот великих смыслов, он больше никогда не возродится.

О.БЫЧКОВА – Правильно, так надо вкладывать не в железные, там, не знаю, пушки и вертолеты и боеголовки, а в образ российского солдата против образа американского солдата. Милое дело.

А.ПРОХАНОВ – Ну, хорошо, хорошо.

О.БЫЧКОВА – Напишите роман об этом, снимите фильм.

А.ПРОХАНОВ – Оставляю Вас в покое, потому что еще немножко, и Вы скажете, что Вы – майор сегодняшней российской армии.

О.БЫЧКОВА – Нет, я точно не майор. Т.е. я настолько не майор.

А.ПРОХАНОВ – Хорошо. Вот я Вам говорю, что вот такая история. Мне нравится, что наше военное ведомство увеличивает ассигнования на оборону. Я вижу, что этих ассигнований абсолютно не достаточно. Я видел совсем недавно небольшую компактную белорусскую армию, которая прикрывает нас с Востока, т.е. с Запада, и дальше за этой белорусской армией до Смоленска, до Москвы, а не до Смоленска пустота, ни одного батальона. Только вот Таманская дивизия здесь. Я не знаю, то ли она против Москвы работает, то ли против вероятного противника.

О.БЫЧКОВА – А кругом враги.

А.ПРОХАНОВ – Вы читали сказку Пушкина «Золотой петушок»?

О.БЫЧКОВА – Угу.

А.ПРОХАНОВ – Вот-вот.

О.БЫЧКОВА – И что?

А.ПРОХАНОВ – Он все время поднимается на своей игле, и то на Запад, то на Восток смотрит и говорит: то с Запада рать идет, то с Востока. Времена не изменились с тех пор.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что никаких реально новых угроз не появляется, все эти разговоры…

А.ПРОХАНОВ – Это Вы считаете.

О.БЫЧКОВА – …это все какое-то запудривание мозгов

А.ПРОХАНОВ – Да что Вы говорите?

О.БЫЧКОВА – …а на самом деле, как были враги, так они и остались на тех же местах.

А.ПРОХАНОВ – Ах, ах, ах. Опять, опять вот это… Вы как толмач, который перекладывает с прохановского на бычковский. Враги, стратегические враги остаются, но помимо них возникает огромное количество новых дополнительных угроз. Одна из этих угроз, например, пойдет через Узбекистан в виде талибов и в виде новой экспансии на Россию, а другая чрез Казахстан в виде наркотрафика, а третья пойдет через дружественную Грузию, и там будут двигаться спецподразделения чеченцев и литовцев.

О.БЫЧКОВА – И все на нас, все на нас, все силы, да.

А.ПРОХАНОВ – Ну, мимо нас, конечно, на северный полюс, все же они идут…

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно. В общем, будем вооружаться, короче говоря, даже если нам придется заплатить опять, опять придется заплатить огромную цену, опять потерять империю, о которой Вы говорите…

А.ПРОХАНОВ – Вы знаете… Да взять эти бабки назад у олигархов и пустить на содержание армии. Все эти бабки-то идут-то не на армию и даже не на Ваши туалеты, Оля, не на ваши бриллианты.

О.БЫЧКОВА – Это точно, не на мои бриллианты.

А.ПРОХАНОВ – Они идут туда, в бутики Америки и Парижа.

О.БЫЧКОВА – Взять бабки у олигархов и пустить их на обыкновенных русских бабок. Не худшая задача. Ну, ладно. Это все. Программа «Особое мнение» с Александром Прохановым, который сегодня выступал в образе милитариста. Спасибо Вам.

А.ПРОХАНОВ – На здоровье.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024