Николай Сванидзе - Особое мнение - 2007-01-26
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, начинаем подводить итоги недели, в студии «Особого мнения» Матвей Ганапольский, и сейчас Николай Сванидзе откроет перед вами тайны этой недели. Вы откроете, Николай Сванидзе, тайны недели?
Н. СВАНИДЗЕ: Если «Родина» потребует, открою все тайны, здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все тайны, да, хорошо. Давайте со светлого, с радостного, короткий ваш комментарий, в России в скором времени может появиться новый праздник, это день героев отечества, отмечать его будут 9 декабря, во всяком случае, в ГД соответствующий законопроект был принят сегодня в первом чтении. Подчеркивают, что речь не идет о новом выходном дне, это всего лишь очередная памятная дата.
Н. СВАНИДЗЕ: Просто я не совсем в курсе, поясните, а почему 9 декабря, наверное, есть какой-то комментарий на этот счет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 9 декабря 1769 года Екатерина Вторая учредила высшую воинскую награду, орден Святого Георгия. И то, дорогой Сванидзе, что задали мне этот вопрос, понимаете, говорит не о том, что вы где-то не доучились…
Н. СВАНИДЗЕ: «Дорогой Сванидзе», что за обращение? Господин Сванидзе или гражданин Сванидзе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господин Сванидзе, послушай меня.
Н. СВАНИДЗЕ: По-французски citoyen, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чувак, в натуре, послушай, что я тебе скажу.
Н. СВАНИДЗЕ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Важная история, обрати внимание, Коля, посмотри на меня, смотри.
Н. СВАНИДЗЕ: Я смотрю на тебя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты задал мне этот вопрос, это неслучайно.
Н. СВАНИДЗЕ: На женщину смотрел бы с большим удовольствием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дай мне сказать.
Н. СВАНИДЗЕ: Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обрати внимание, ты задал этот вопрос абсолютно точно. При этом ты историк, делал, делаешь и делал передачи и т.д. У тебя это не в центре внимания, помнишь, как у нас появляются праздники? Появляется праздник, День героев отечества, он будет такого-то числа, мы скажем, что это за день и т.д., получайте праздник. Праздник – это хорошо. Я спрашиваю тебя, он 9 декабря, День героев отечества, это правильно сделано? Нужен такой праздник? Его будут праздновать? Он уму и сердцу или чему этот праздник?
Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, как пиариться будет этот праздник. В принципе, конечно, пока что ни уму, ни сердцу, ничего, никому, но такой патриотический праздник. Кто-то пошарил в календаре, нарыл, что была такая дата, видишь, действительно, я профессиональный историк, честно говоря, впервые слышу, что Екатерина Вторая в свое время что-то учредила. Она много что учреждала, великая императрица, умная женщина, у нее были деяния и покрупнее, чем это. Если на душу упадет, ляжет, будет отмечать и так, лишний…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как оно на душу упадет? Кому оно на душу упадет? Праздники генерируют…
Н. СВАНИДЗЕ: Героям отечества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вот, я тебе показываю, как подставляют героев отечества.
Н. СВАНИДЗЕ: У нас что, мало героев отечества?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рассказываю, герои отечества, не связанные ни с какой датой, вспомни, когда праздник, например, связанный с Великой отечественной войной, ты понимаешь, герои Советского Союза выходили, люди, это было связано с грандиозным событием, не было стыдно. А так, человек будет выходить, он герой отечества, у него награда висит. И он будут говорить, вы, ребята, поздравьте меня своим праздником. Или этот праздник станет народным? Люди будут вставать утром и говорить – какое счастье, наконец, этот праздник, мы о нем знаем с детства.
Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, ты прекрасно понимаешь, наверное, твой вопрос риторический. Ты прекрасно знаешь, что у нас народных праздников реально, наверное, два. Один из них государственный, один народный праздник, еще рождество, церковный праздник, который, в какой-то мере, государственный, хотя большевики очень здорово постарались, чтобы смешать его с Новым годом, чтобы все это слилось. Один праздник – Новый год, который все отмечают, радостно, действительно, нет вопросов, никто не спрашивает, почему Новый год – праздник. И второй праздник – это 9 мая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Н. СВАНИДЗЕ: День Победы. День Победы в великой войне, день нашей Победы, это есть праздник героев отечества, на самом деле, реальный, настоящий, большой праздник героев отечества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, что мне в этой ситуации больше всего обидно? Я очень уважаю героев отечества, они есть, им дали правительственные награды. Это люди, которые заслужили эти награды. А праздник будет ровно такой, как день химической промышленности, дай им бог здоровья, день работников жилищно-коммунального хозяйства, как о тех праздниках никто не помнит, так и эти никто не будет вспоминать. А это неправильно.
Н. СВАНИДЗЕ: Я тоже, как и ты, боюсь, что учреждение новых праздников, не имеющих под собой никакой народной такой, реальной живой основы, это новое бюрократическое начинание. Я тоже, как и ты, этого опасаюсь. Я боюсь, что спора здесь у нас с тобой не получится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо спор, что спор, специально, что ли, акула с кем там спорит, с кашалотом?
Н. СВАНИДЗЕ: С кашалотом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нормально, хорошая реклама.
Н. СВАНИДЗЕ: Кто есть кто, я не помню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неважно, кто. Теперь смотри, серьезная история, где она у нас, серьезная история, значит, Юлия, домохозяйка, спрашивает, и Анатолий, пенсионер. Николай Карлович, вчера в ходе одной из телепередач подавляющее большинство зрителей проголосовало за восстановление памятника Дзержинскому. Прокомментируйте это, пожалуйста, как автор «Исторических хроник». Анатолий пишет – как вы относитесь к восстановлению памятника Дзержинскому, не становится ли вам грустно, когда Народ, с большой буквы, поддерживает бред Харитоновых, Шандыбиных и других, зомбированных сталинским режимом политиков, не пора ли начать в России разъяснительную работу, что Ленин и его последователи уничтожили собственный народ миллионами, только этим Гитлер выгодно, в кавычках, в кавычках, отличается от большевистских руководителей. Неужели неприязнь к так называемым демократам так затуманила мозги масс, что они готовы снова идти на линч собственного народа?
Н. СВАНИДЗЕ: Здесь много чего тут наговорено в этом вопросе. Гитлер здесь ни при чем, на мой взгляд, Гитлер – это Гитлер, о нем особый разговор, это враг, враг просто всего земного. Как я отношусь к восстановлению памятника Дзержинскому, это не секрет ни для одного человека, который хоть как-то не впервые слышит, скажем так, мою фамилию и что-то смотрел или слушал из того, что я делал за последние лет 15. Дзержинский – один из руководителей банды террористов, которые в 1917 г. захватили власть в России. Сначала они во время войны с немцами на деньги врага, т.е. Германии, они совершили государственный переворот, успешно, надо им отдать справедливость, они были способные люди. Потом они объявили выборы всенародные в учредительное собрание, т.е. парламентские выборы, проиграли эти выборы. Проиграв эти выборы, они ужаснулись от собственного поражения и произвели еще один государственный переворот, насильственный, захватили власть, всем противникам отрезали головы, потом стали резать головы уже не противникам, а кому ни попадя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И создали великое государство, где колбаса была по 2.10. Хватит это.
Н. СВАНИДЗЕ: И создали великое государство, где колбаса была по 2.10, правда, колбасы было мало. Колбасы было мало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока не было кризиса, ее было достаточно.
Н. СВАНИДЗЕ: Да-да, пока не было кризиса, пока нефть была дешевая, да, все было в порядке. Потом нефть подорожала, с колбасой возникли проблемы. Мы из этой ямы, в которую эти люди со своей колбасой нас затащили, мы выкарабкиваемся до сих пор, я не исключаю, что будем выкарабкиваться еще достаточно долго, дай бог мне ошибаться. Одному из этих людей предлагают восстановить памятник. Кстати, он не характерный человек, я себя поправлю, Дзержинский Феликс Эдмундович, потому что если большая часть руководства этих людей, Ленин Владимир Ильич, труп которого до сих пор лежит в мавзолее на Красной площади в центре страны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Священное тело.
Н. СВАНИДЗЕ: Священное тело, да, они были реально, как Сталин, используя формулировку французских революционеров 18 века, сказал – враг народа, они были, на самом деле, на деньги Германии, с которой воевали, изменники родины, да, изменники родины, реально. Феликс Эдмундович Дзержинский не был изменником родины, надо ему отдать справедливость, потому что у него была другая родина. Феликс Эдмундович Дзержинский был поляк. Он любил свою родину, Польшу, он ненавидел Россию царскую, которая, по его мнению, поработила Польшу. Он воевал против России, он боролся против России, он в этом очень сильно преуспел, надо отдать ему справедливость. В этом плане он был успешный и эффективный человек, он был молодец. Поэтому, если кто является сторонником тех же идей, который проповедовал Феликс Эдмундович, то давайте ему восстановим памятник.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он детские дома делал, он детишек спасал.
Н. СВАНИДЗЕ: Ты понимаешь, какая история, он сначала убивал родителей, потом он спасал детишек тех родителей, которых он убил, вот какая история.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Товарищи, он пришел в последний раз, я это выдерживать не буду, что это такое вообще за наезды такие? Историк, понимаете, у вас своя какая-то история.
Н. СВАНИДЗЕ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут же есть другой вопрос. Заметь, почему люди поддерживают восстановление этого памятника?
Н. СВАНИДЗЕ: А потому, что людям парят мозги в течение последнего века, просто парят мозги, их зомбируют, им говорят – Феликс Эдмундович Дзержинский, железный, памятник стоял, он украшает площадь. Если виселицу поставить в центре Красной, в центре, извините, не Красной, не дай бог, там мавзолея и так достаточно, в центре площади Лубянской поставить виселицу, она тоже будет успешно как-то этот ансамбль организовывать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вертикальная.
Н. СВАНИДЗЕ: Вертикальная, а если там еще на этой виселице повесить человека, тем более это будет как-то завершающий такой момент во всем этом деле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы эстет, однако.
Н. СВАНИДЗЕ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, хорошо. Теперь я тебе предлагаю поговорить на тему Грузии. Мы с тобой лица заинтересованные.
Н. СВАНИДЗЕ: Ты меня не удивил этой темой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тебе хочу сказать, что сейчас придется мочить, только совсем других людей. Я хотел бы разобраться…
Н. СВАНИДЗЕ: Мочить никого не готов, я гуманист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты гуманист, я сейчас хочу посмотреть, какой ты будешь гуманист.
Н. СВАНИДЗЕ: Не волк я по крови своей, как говорил Мандельштам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да, будешь читать стихи, только в другом месте после того, как прокомментируешь эти факты. Тут нужно, необходимо объяснение, я тебе напомню. Ты помнишь, что в последнее время, согласно и твоим пророчествам…
Н. СВАНИДЗЕ: Я никогда не пророчил. Я не Кассандра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не мочи меня по деталям, замочишь, когда я все скажу.
Н. СВАНИДЗЕ: Что-то ты все время предлагаешь мне кого-то замочить, я никак не пойму.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я верный путинец, понимаешь, у меня вот так вот оно идет.
Н. СВАНИДЗЕ: Наш президент никого не предлагает мочить, кроме террористов в сортире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотри, помнишь, мы все время говорили, когда полетят самолеты. Как-то ты абсолютно верно…
Н. СВАНИДЗЕ: Полетят самолеты, привет Мальчишу, я помню, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дашь сказать?
Н. СВАНИДЗЕ: Да, давай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И ты абсолютно верно, на мой взгляд, говорил, что постепенно, постепенно это дело схлынет, напряженность упадет, как-то оно… При этом, помнишь и все, наверное, помнят, что уже полетел туда посол, российское посольство туда вернулось. Более того, мы с тобой отмечали в прошлой передаче, не далее, как, что риторика воинственная сходит на нет, Путин, отправляя посла, говорил очень хорошие слова о Грузии. Грузия молчит по поводу сомнительных территорий, как-то все шло по твоему направлению. И вдруг на этой неделе сразу, причем только с одной стороны, господин Георгий Угулава, мэр Тбилиси, отвечая на вопрос по поводу, будут ли переименованы улицы в Тбилиси, там же есть улица Грибоедова, Пушкина и т.д., он говорит – нет, эти улицы не будут переименованы, но улицы Путина у нас не будет никогда. Первая шпилька. Вторая шпилька, Саакашвили, выступая во время дружеского визита в Украину, 2006-й год был год, когда Россия ввела полное экономическое эмбарго против Грузии, выселяла граждан грузинского происхождения, спасибо России за эти экономические меры, потому что они вынудили наших производителей выйти на более конкурентоспособную и т.д., экономика Грузии растет. Вторая шпилька. Третья шпилька – известный тебе скандал с парнем из Северной Осетии, который привез, которого контрразведка вытащила в Грузию, Северная Осетия – российская территория, у него был, это признано российскими властями, уран. И его поймали, в 2005 году, и уже посадили, с 2005 года полное молчание, и сейчас именно сейчас Грузия сливает эту информацию.
Н. СВАНИДЗЕ: А что ты нервничаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю тебе вопрос, так они враги какого государства?
Н. СВАНИДЗЕ: Кто они?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Те, которые сливают, которые сейчас занимаются подобной риторикой? Они что, хотят, чтобы вообще самолеты не полетели?
Н. СВАНИДЗЕ: Кто они, объясни мне?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для чего это делается? Власти Грузии.
Н. СВАНИДЗЕ: Про кого спрашиваешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Власти Грузии, для чего это? Сливать сейчас то, что было в 2005 году. Цель?
Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, я не раз предлагал уже, что я делаю в отношении, кстати, кого угодно, я всегда предлагаю отделять народ, страну от непосредственного нынешнего руководства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не про народ, я именно про власть, что они хотят, чтобы самолеты не полетели вообще никогда?
Н. СВАНИДЗЕ: Я не знаю насчет самолетов, я не интересовался, но что касается отношения к России, не знаю, к нынешней или вообще к России сегодняшнего грузинского руководства, оно оставляет желать очень сильно лучшего в том, что касается позиции президента Саакашвили лично. Не раз говорил, готов повторить. Этот человек, который не любит Россию, не любит Путина, само собой, это, в конце концов, его личное дело, любить Путина, не любить Путина, это не любовные отношения, это политика, пусть относится к нему, как угодно. Путин, действительно, не дал, может быть, оснований Саакашвили его любить, как и наоборот, впрочем. Но Саакашвили, на мой взгляд, не любит Россию. Он хочет, чтобы Грузия была предельно дистанцирована от России. Есть для этого оснований, нет для этого оснований, другой вопрос, тоже об этом можно говорить. Но он не любит Россию, он не хочет нормальных отношений к России, с Россией, это так, это правда. Это суровая правда жизни. На мой взгляд, это для Грузии плохо, никто не мешает устанавливать нормальные отношения с Америкой, бога ради, Америка – великая мировая держава, как к ней ни относись. Я знаю, что большая часть наших радиослушателей Америку не любит и т.д., это их личное дело. Америка объективно великая мировая держава. Если Саакашвили хочет иметь предельно хорошие отношения с Америкой, это нормально. Но кто мешает иметь при этом братские отношения с Россией, в составе которой Грузия была последние 200 лет? Которая давала крышу во всех отношениях Грузии последние 200 лет? Все величие Грузии было связано с Россией последние 200 лет, великие грузины, те, которые были, и хорошие, и плохие, и гуманисты, и убийцы, были связаны с Россией в последние 200 лет. Нельзя от этого отпихнуться, нельзя об этом забыть. Я думаю, что это большая ошибка Саакашвили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь сидят в студии, почему я это говорю, потому что RTVI смотрят в Грузии все, я обращаюсь к грузинам, которые смотрят RTVI. Я хочу напомнить, и часть зрителей знает, что в ИТАР ТАСС приблизительно месяц назад был телемост между интеллигенцией российской и интеллигенцией грузинской. И разговор, общий разговор перешел к конкретным вопросам, что можно сделать, чтобы отношения России и Грузии были лучше. Уважаемая грузинская интеллигенция, дорогие друзья, вы прекрасные актеры, режиссеры, сценаристы, артисты театров, писатели.
Н. СВАНИДЗЕ: Художники, музыканты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Художники, вот настал тот случай, когда чистая химическая ситуация, чистая, когда со стороны России нет никаких заявлений со времени прихода посла, когда три шпильки лично в адрес Путина, а вы знаете, что это за человек. Лично в его адрес. Я задаю вам вопрос, вы не хотите летать на самолетах в Москву? Вам нравится летать через Баку и через Ереван и через Киев? Может быть, наступил момент, когда замечательного господина Угулаву вы спросите, почему он уверен, что никогда не будет в Тбилиси улицы Путина, он что, собирается жить вечно, он джедай? Джедай – это из фильма «Звездные войны», они живут по 800 лет. А если будет новая оранжевая революция? И будет улица Путина? В результате, они говорят, а вы не летаете. Мне все равно, Сванидзе тоже здесь. Вопрос к вам. Телефонные звонки, вы знаете номера телефонов, 5 минут осталось, Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы, давайте послушаем, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Николаю Карловичу, хочу развить самую первую тему, с которой он начал, тема о том, что решения, принимаемые руководством, не отвечают реальным интересам российского общества. Как можно эту ситуацию исправить? Только путем избрания парламента, который выражает реальный интерес общества, но сейчас это невозможно из-за кучи рогаток, 7%, отсутствие независимых кандидатов, отсутствие «против всех», нижний порог явки также присутствует. Как надо исправить эту ситуацию, чтобы избрать парламент, который бы отвечал реальному, выражал реальные интересы общества? Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Крутой вопрос.
Н. СВАНИДЗЕ: Крутой вопрос, у меня рецепта нет, но единственное, что я могу предложить всегда в таких случаях, не уходить на кухню, не сидеть на кухне, ковырять в носу и обсуждать со своими друзьями и женой, какое плохое начальство, какая плохая страна, если она плохая, какой плохой и вялый, пьяный народ, если он плохой и пьяный, а участвовать, а идти на выборы и голосовать. Верить в то, что твой выбор, твой голос сыграет свою роль. Другого варианта у меня для вас нет, дорогие друзья, извините.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Сванидзе отвечает на ваши вопросы. Следующий телефонный звонок, звонок телефонный следующий, есть телефонный следующий звонок, слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (г. Чехов, Московская область): Николай Карлович, как вы считаете, почему Москва не желает принимать Березовского? Пускай в обмен на Лугового? Ваши комментарии, спасибо.
Н. СВАНИДЗЕ: А я, честно говоря, не слышал, что Москва не желает принимать Березовского в обмен на Лугового.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, тут есть одна коллизия, о которой я скажу. Дело в том, что сегодня было разъяснение по «Эху Москвы», дело в том, что это юридически две разные истории. Невозможно, даже если бы хотела Россия и, в принципе, была согласна Великобритания, невозможно за одного отдать другого. Это два разных уголовных дела и два разных решения по уголовным делам, понимаете? Если признано английским судом, просто как справка, если английским судом признано, что он невиновен, понятно, там они признали, мы не выдадим, нет оснований, то эта операция невозможна. Она противозаконна.
Н. СВАНИДЗЕ: Хорошо, но, значит, это тогда юридический казус. Что касается желания, то я думаю, что Россия с удовольствием бы получила Березовского, потому что давно уже у правоохранительных российских органов руки чешутся в отношении Бориса Абрамовича.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, еще один телефонный звонок давайте послушаем. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос к Николаю Карловичу, он уже в течение года является членом общественной палата, как совершенно реальный человек, реальный историк, реальный комментатор, какая оценка деятельности эффективной деятельности этой палаты? Если она отрицательна, то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое.
Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо за вопрос. Вы знаете, у меня вчера Велихов был в эфире «Зеркала», я ему задал тот же вопрос, сам же на него ответил, не дожидаясь, пока ответит он. Я считаю, что хорошо то, что выжили год, потому что я очень боялся, когда я туда шел, я боялся, во-первых, что будут тяжелые последствия для моей личной репутации, потому что мы помним, что говорили про общественную палату, когда она создавалась, официоз, еще один рупор и рычаг Кремля. Вы знаете, многого не удалось сделать, я бы сказал даже так, очень мало, что удалось сделать. В отношении дела Сычева, человеку все отрезали, что можно, чем здесь хвастаться, чем здесь хвастаться, кто здесь может себе дырки для орденов провинчивать на пиджаке? Кто? В отношении Южного Бутово, удалось добиться, да, удалось добиться того, что от людей отстали, с ними стали разговаривать, а не давить на них с помощью ОМОНа. Но, в принципе, таких прорывов мало. Но я считаю, что общественная палата хороша тем, что она не прогнулась под власть, она не стала тем, чего от нее ждали, а именно, что она станет в позицию собачки, которая стоит на задних лапах и просит поесть. Такой общественная палата, на мой взгляд, не стала. Это значит, что у нее есть перспективы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Через 5 минут продолжение вашего разговора с Николаем Сванидзе, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кашалот эфира Николай Сванидзе.
Н. СВАНИДЗЕ: По-моему, я акула, ты знаешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Акула, хорошо, акула.
Н. СВАНИДЗЕ: Позиционируемся именно так, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пиаримся.
Н. СВАНИДЗЕ: Пиаримся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пиаримся подобным образом, да. Товарищи, сейчас…
Н. СВАНИДЗЕ: Т.е. ты млекопитающее, а я рыба, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О том, кто ты, много сообщений у нас здесь на компьютере, ладно. Я не читаю, я тебя жалею, там главный тезис, который правильно отмечается, ты не любишь…
Н. СВАНИДЗЕ: Матвей, жалость, жалость.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не любишь Россию.
Н. СВАНИДЗЕ: Жалость оскорбляет, это великий пролетарский (НЕРАЗБОРЧИВО) еще говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, не любишь Россию. Сейчас проверим, насколько ты любишь Россию. Сегодня товарищ Лукашенко Александр Григорьевич кое-что заявил интересное – Белоруссии и России нужно взять тайм-аут и осмыслить происходящее в двухсторонних отношениях. Это первое его предложение. Он сказал об этом в Минске, вручая дипломы докторов наук и профессоров белорусским ученым. А дальше его очень интересная фраза, Лукашенко назвал своей ошибкой, ты сосредоточился, да?
Н. СВАНИДЗЕ: Я давно сосредоточился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты приготовился кайфануть?
Н. СВАНИДЗЕ: Я много лет назад сосредоточился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кайфануть готов?
Н. СВАНИДЗЕ: Да, кайфануть всегда готов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лукашенко назвал своей ошибкой то, что в последние 7-8 лет скрывал негативные моменты, которые были в российско-белорусских отношениях. Кайф?
Н. СВАНИДЗЕ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше иду, мы никогда не войдем в состав другого государства, подчеркнул Лукашенко, мы абсолютно никому ничего не должны, внимание, мы прозрачны и транспарентны.
Н. СВАНИДЗЕ: Yes.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И долбать нас не надо. Вот скажи.
Н. СВАНИДЗЕ: Класс какой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой я мог тебе еще сделать подарок в этой передаче?
Н. СВАНИДЗЕ: А как переводится, как переводится на русский язык глагол «долбать»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это чисто путинское, мочить, долбать, понимаешь, надо показать крутизну свою, все, давай, скажи что-нибудь, и побежали дальше. Класс-класс, я тебе говорю, приходи ко мне на передачу, я тебе такие перлы буду дарить. Последние 7-8 лет.
Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, честно скажу, долбать Александра Григорьевича Лукашенко у меня нет никакого желания. Абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше, тогда будем принимать звонки. Я тебе говорил, это есть вещи, которые просто не нуждаются в комментарии. Транспарентный. Слушаем вас, добрый день.
Н. СВАНИДЗЕ: При всей его транспарентности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, слушаем вас, пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ (Пермь): Хотел бы вам вопрос задать, я слушал, что там Угулава не тактично высказался и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ: По этому поводу я бы хотел сказать следующее, надо и другую сторону тоже покритиковать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не надо покритиковать, вы меня слышите? Вы мне скажите, другая сторона молчала.
СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ: Нет, подождите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, все, разговор окончен. Это не вопрос российско-грузинских отношений, это вопрос в том, что одна сторона вела дело к разрядке напряженности, а другая сторона, как мне кажется, этого не хочет. Все, что тут критиковать, кого будем критиковать? Одна сторона молчит, другая говорит, три заявления на одной неделе. По-моему, хватит. Следующий телефонный звонок. Не тема для меня сейчас. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ (Подмосковье): У меня такой вопрос Николаю Карловичу, его отношение к ЕГЭ в связи с принятием сегодня ГД в первом чтении закона, что с 2009 г. уже по всей России будет вводить поэтапно. Его отношение, в том числе, как историка.
Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, вы знаете, вопрос непростой, на самом деле, но так, я бы сказал, на интуитивном уровне, у меня очень большие опасения связаны с ЕГЭ, имеется в виду единый госэкзамен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, единый госэкзамен.
Н. СВАНИДЗЕ: У меня очень большие опасения с этим связаны, потому что, на мой взгляд, это мешает людям реально выбирать свой путь, свое направление в жизни, в образовании. Это, я вспоминаю себя, когда я заканчивал школу, дай мне этот ЕГЭ, я боюсь, что вы бы меня сейчас не слышали по «Эхо Москвы». Может быть, вы были бы рады, если бы вы меня не слышали, другой вопрос, но были бы большие проблемы, потому что, скажем, у меня был настолько большой разброс между, скажем, гуманитарными и естественными дисциплинами, понимаете, это, на мой взгляд, это мешает, этот ЕГЭ мешает людям сосредоточиться на том, чем они, действительно, хотят в дальнейшем в жизни заниматься. Сосредоточиться на том, к чему у них лежит душа, к чему у них есть способности. Это унифицирует людей. А это всегда опасно. Вероятно, есть аргументы и против того, что я сказал, но это моя позиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, совпадает с моей, ничего не могу сказать. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДОР (Москва): Вы знаете, вчера я услышал такую вещь от нашего первого претендента на пост, это господин Медведев, что молодежь должна зарабатывать на жилье сама. По-моему, это все, можно крест ставить на этом претенденте на победу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто должен зарабатывать?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДОР: Вы знаете, должна быть все-таки какая-то политика, которая даст возможность заработать молодежи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он что сказал, что этой политики не будет?
СЛУШАТЕЛЬ ФЕДОР: А она все эти годы есть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы говорите, он претендент, он сказал эти слова. Так, может быть, когда он придет к власти, он сделает этот механизм? Он просто сказал фразу. Сванидзе, по-моему, вы тоже согласны, молодежь должна зарабатывать для себя деньги на жилье, правильно, правильно или нет?
Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно, абсолютно. Во-первых, насчет претендента номер 1, это никто его…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, сейчас, извини, давай с ним закончим.
Н. СВАНИДЗЕ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, мысль ваша понятна, сейчас Сванидзе прокомментирует.
Н. СВАНИДЗЕ: Никто не заявлял Дмитрия Анатольевича Медведева как претендента номер 1, номер 2 – Сергей Борисович Иванов, кто из них номер один, номер два.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да ладно тебе, Николай, хватит.
Н. СВАНИДЗЕ: Бог с ними, ладно, а кто должен зарабатывать, дорогие друзья? Мне нравится эта позиция, а кто, государство должно зарабатывать деньги для молодых людей на их квартиры? Сами. Помните знаменитый фильм «Вокзал для двоих», сама, сама, сама. Сами должны, сами, работать, зарабатывать, государство не должно мешать, это правда. Но работать-то должны сами люди и зарабатывать должны сами люди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В данном случае, прости, абсолютно понятно то, что он говорит, то, что он имеет в виду. Если просто сказать – плодитесь и размножайтесь, нужно еще, чтобы роддома были. Значит, нужно, чтобы были какие-то льготы, какие-то специальные механизмы молодежной политики.
Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для того, чтобы это было, понимаешь?
Н. СВАНИДЗЕ: Здесь я присоединяюсь к тому, что ты только что говорил. По-моему, Медведев не заявил, что ничего этого не будет. Он просто призвал молодежь к активности, это естественно, молодежь должна быть активна. Она должна идти и работать и не дожидаться того, что им в распахнутый клюв государство вложит пищу. На мой взгляд, это нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честно говоря, по-моему, с брежневских времен никто в клюв ничего не вкладывал.
Н. СВАНИДЗЕ: Но ожидания-то есть, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У кого ожидания, у кого, у молодежи сейчас ожидания, что им что-то дадут?
Н. СВАНИДЗЕ: У молодежи, может быть, и нет ожидания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он, другое дело, что он говорит, что это какой-то элемент демагогии.
Н. СВАНИДЗЕ: Хотя социологические опросы показывают, что ожидания все равно у людей есть, что им вложат в клюв. И когда не вкладывают, они недовольны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да?
Н. СВАНИДЗЕ: Да. А никто не вложит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, я, например, от власти, что она что-то такое даст, скостит, уменьшит…
Н. СВАНИДЗЕ: Матвей Юрьевич, я не хочу никого обижать, но ты не молодежь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что?
Н. СВАНИДЗЕ: Как и я.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 15 секунд до конца передачи, но она заканчивается именно сейчас. Это был неважно, кто, до свидания.
Н. СВАНИДЗЕ: Всего доброго, дорогие друзья.